Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Frank J. Selke Trophy ja NHL:n parhaat puolustavat hyökkääjät

  • 105 589
  • 302

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Valinnan pakko olla Bergeron. Ei kahta sanaa. Kiistatta NHL:n paras kahdensuunnan pelaaja.

Itse vähän haastan tätä. Kyllä mielestäni vertailua Bergeron - Barkov pitää voida tehdä ja kyllähän noi pelaajat samalle seinälle mahtuvat.

Barkov oli huomattavasti tehokkaampi tehden 67 pelissä 39+49=88. Bergeron teki 73 pelissä 25+40=65.

Puolustussuuntaan Bergeron on sitten asteen verran parempi. Vielä jos katsotaan tarkemmin noita tilastoja:





Sekä exits että entries on Barkovilla huippuluokkaa, kun taas Bergeron ei niissä loista. Samoin alivoimassa on Barkov kovempi luu (ainakin tuon tilaston valossa).
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Zone exits ja entries eivät varsinaisesti ole mitään puolustussuunnan statseja, vaikka epäsuorasti niitä ovatkin, mutta jos tuolle linjalle lähdetään niin sittenhän tuonne pitää nostaa jotain Barzalia ja Kaprizovia yms. Tuolla EV Defence kohdalla sitten pyritty vertailemaan yhdellä luvulla miten hyvin pelaaja estää vastustajan maalipaikkojen syntymistä, tuossa siis Bergeron 100% (eli NHL:n paras) ja Barkov 82%.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Ansaittu pytty Bostoniin!

Toki olen edelleen sitä mieltä, että palkinnon kriteereitä pitäisi muuttaa muotoon ”NHL:n paras kahden suunnan hyökkääjä”, ei ”puolustava hyökkääjä”…
 

Kental

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Mahtavaa, että Bergy sai sen jakamattamon kärkipaikan minkä ansaitsi. Vähän jo pelotti että jääkö saamatta, kun edellisestä pystistä vierähti aikaa, äänestäjillä oli ehkä lievää kylläisyyttä havaittavissa herran suhteen, ja muutenkin ikä kumminkin tekee sillä tavalla tehtävänsä, ettei tehopistepotentiaali ollut enää sitä mitä parhaimmillaan (vaikka toki hyvät pinnat nakutti nytkin).

Mutta #37 päätti sitten vetäistä tilastollisesti historiallisen kauden, ja aikamoisella kaulalla suorastaan.





Etenkin Puljujärven saama ääni hymähdytti.
Eikös Pulju ollut jossain corsi-alalajissa ihan liigan kärkipäätä? Siellä on joku toimittaja vedellyt mutun ja yhden tilaston yhdistelmällä miettimättä edes peliaikoja yms.
 

kalitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jets, Ässät
Bergeron (BOS), Hischier (NJ), Marner (TOR).

Kovin painottuu kärki itään, ilmeisesti lännessä on sen verran leppoisampaa hokia, ettei siellä tarvitse takakarvata. Miltäs edistyneet tilastot näyttävät kolmikon osalta? Olisiko jonkun pitänyt nousta kärkikolmikkoon tilastojen perusteella?
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Bergeron (BOS), Hischier (NJ), Marner (TOR).

Kovin painottuu kärki itään, ilmeisesti lännessä on sen verran leppoisampaa hokia, ettei siellä tarvitse takakarvata. Miltäs edistyneet tilastot näyttävät kolmikon osalta? Olisiko jonkun pitänyt nousta kärkikolmikkoon tilastojen perusteella?
Näissä on se haaste, mitä mittareita käyttää arvioinnissa. Kuukausi sitten näistä oli juttua The Athleticissa.

Esim. "First up is the more traditional look with the help of Prashanth Iyer, who built a model to predict trophy winners based on categories that typically go into voting — ice time, points, blocks, and face-off wins are among the factors."

1. Bergeron
2. Hischier
3. Kopitar
4. Crosby
5. Backlund
(Marner ei listalla)

Dom L.:n pelkästään puolustuspelaamista mittaava ranking: "Then for a more data-based approach, we can turn to The Athletic’s Dom Luszczyszyn’s model. The focus, initially, is just the defensive component of the model (filtering out players who average less than 16.5 minutes of ice time, and a minute and a half of short-handed time)."

1. Bergeron
2. Backlund
3. Compher
4. Cates
5. Eriksson Ek
(6. Hischier, 8. Marner)

Dom L.:n lista, jos mukaan otetaan hyökkäyspään statsejakin: "With that in mind, with the help of Luszczyszyn’s model, we can take the top-20 forwards in defensive component (with the same ice time filters), and add that with their offensive component."

1. Bergeron
2. Hischier
3. Backlund
4. Marner
5. Pettersson

Tuossa nyt muutama esimerkki. Bergeronin Selke kaiken järjen mukaan pitäisi viedä. Hischier on perusteltu valinta top3:een. Ehkä Backlund olisi ollut hyvä vaihtoehto Marnerille, mutta tuskin tuota jälkimmäistäkään voi vääryytenä pitää.

 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Marner olisi siinä mielessä hauska valinta, että olisi seuraava Selke-laituri heti Jere Lehtisen jälkeen… Mutta eiköhän tuo taas Bostoniin mene, ja aiheesta.
Kova juttu tuokin jo, että on ehdolla. Mark Stone (kahdesti) on laitureista ollut ainoana aikaisemmin sitten Jay Pandolfon (2007).

Laitureista Hossalle odottelin tuota myös ja minun mielestä olisi pitänyt ainakin ehdokkuuteen nostaa, mutta eihän tuossa Jatkoaika-kirjoittajan omat näkemykset paina.

Bergeronille tuon kuvittelisi tosiaan menevän jo kuudetta kertaa.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh

Bergeronille uran kuudes Selke-voitto täysin selkeällä äänestystuloksella. Hischier selkeästi kakkosena, mutta Marnerille kolmossija melko niukasti ennen Jordan Staalia ja Kopitaria. Sitten seuraaviksi kiilasi kaksi ruotsalaista (Backlund ja Pettersson) ennen Barkovia. Sen jälkeen jälleen kaksi ruotsalaista (Eriksson-Ek ja Lindholm) ennen Hintzia. Aholle kolme ääntä/viisi äänestyspistettä ja 28. sija. Haulalle yksi viitossijaääni.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Jordan Staal vuonna 2024 tuolla top-10:ssä? 5v5-pelissä Hurricanes on seitsemän maalia miinuksella Staalin ollessa kentällä. GF% 41.03. 43 otteluun tehot 5+8=13 ja -11 saldo. Tilastollisesti Staal ollut todella heikko alkukauden ajan eikä tuolla mikään puhu Selke-keskustelussa mukanaolon puolesta enää.

Näistä alempien kenttien duunarisenttereistä Staalin sijalle Selke-keskusteluun paremminkin sopisi Adam Lowry. 43 otteluun 8+15=23 ja +14. 5v5 GF% 63.16% (12. paras vähintään 500 minuuttia pelanneista hyökkääjistä), GA/60 1.53 (4. paras, parempi kuin Barkovilla tai muillakaan keskustelussa mukana olevilla pelaajilla), av:takin pelannut minuuttien puolesta enemmän kuin nuo muut nimet (tämä tuntuu aina olevan merkityksellistä, itse en tälle kuitenkaan painoarvoa laita). Lowry on todellinen työhevonen ja johtajatyyppi tuolla liigan kärjessä kaikkien yllätykseksi olevassa Jetsin joukkueessa, ansaitsee huomiota tässä keskustelussa.
 

Ralph

Jäsen
Tilastollisesti Staal ollut todella heikko alkukauden ajan eikä tuolla mikään puhu Selke-keskustelussa mukanaolon puolesta enää.
Tuo äänestys on fanien tekemä ja siinä vaikuttaa paljon missä joukkueessa pelaaja pelaa eli suosikkia äänestetään sekä vanhat näytöt, kun harva fani seuraa tasaisesti ja paljon kaikkia joukkueita. Eli liian suurta painoarvoa en laittaisi faniäänestyksen ysisijalle.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Tuo äänestys on fanien tekemä ja siinä vaikuttaa paljon missä joukkueessa pelaaja pelaa eli suosikkia äänestetään sekä vanhat näytöt, kun harva fani seuraa tasaisesti ja paljon kaikkia joukkueita. Eli liian suurta painoarvoa en laittaisi faniäänestyksen ysisijalle.

En mä nyt tiedä vaikuttaako joukkue tuossa erityisen paljoa, kun Staal mukana mutta esimerkiksi viime kauden top-3:ssä ollut Marner ei ole. Leafsilla kuitenkin pikkaisen isompi kannattakunta kuin Carolinalla, ja Marneriltakin löytyy niitä vielä tuoreita, aiempia näyttöjä Selken suhteen. Lisäksi tietenkin tältäkin kaudelta Marnerilla paremmat näytöt mukanaolon suhteen kuin Staalilla.

Toki se Staal ihan puhtaasti vanhoilla näytöillä siellä mukana, sen kyllä tiedostan.
 
Hieman ihmetyttää että crosby on unohdettu näissä spekuloinnissa kokonaan

Sehän kiva puoli vedonlyönnissä onkin, että sieltä voi löytää oikein hyvää valueta vaikkapa nyt Crosbyyn rahansa lyömällä.

Crosby on, hämmästyttävää kyllä, matkalla uransa uuteen maaliennätykseen. Kovaa kautta vetää jopa hieman tutkan alla.
 

Ogilthorpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Sehän kiva puoli vedonlyönnissä onkin, että sieltä voi löytää oikein hyvää valueta vaikkapa nyt Crosbyyn rahansa lyömällä.

Crosby on, hämmästyttävää kyllä, matkalla uransa uuteen maaliennätykseen. Kovaa kautta vetää jopa hieman tutkan alla.
Toki. Tarkoitin muitakin spekulaatioita kuin vain vedonlyöntiä. Aika vähän on puhuttu 87 selke mahdollisuuksista ylipäänsä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös