Formula 1 – kausi 2009

  • 325 908
  • 2 061

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tai sitten päästävät sen Valentino Rossin nyt kokeilemaan nelipyöräistä oikein tosissaan.

Entä mitä tekee esim. Juan-Pablo Montoya? Saisiko miehen vielä houkuteltua mukaan näihin ympyröihin?

Ei kyllä varmasti suostu enään toistamiseen Räikkösen nöyryytettäväksi. Silloin kun McLarenilta lähti niin oli jollekkin lehdelle tokaissut "En halua enään ikinä Räikköstä tallikaverikseni". :D Vitantonio Liuzzi? Italialainen ja Force Indian testikuski. Hyvä kuljettaja, mutta ei ole saanut juurikaan kunnon mahdollisuutta F1:ssä.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Marc Genen puolesta tietysti puhuisi se että Ferrari on jo ilmoittanut keskittyvänsä Unkarin kisasta eteenpäin ensi kauteen, ja kun tallien testimahdollisuuksia on rajoitettu aika paljon niin periaatteessa Genen ajoa voitaisiin hyödyntää testimielessä koska kysymyksessä on kuitenkin käsittääkseni melko hyvä testikuljettaja. Ja kun seuraava kisa ajetaan Valenciassa niin saattaahan Ferrari "palkita" Genen että saisi ainakin tuon kotikilpailunsa ajaa.

Evil ja muut jotka sanovat että ykkösissä ei tänä päivänä ole enää karismaattisia ja kiinnostavia kavereita: Entäs Kimi Räikkönen? Kyllä Kimi minusta aika lailla massasta poikkeava kuljettaja on, ja oikeastaan aika lailla "vanhan liiton miehiä" tyyliltään. Radalla Kimi on kyllä ollut vähän flegu nyt parina viimeisenä vuotena, mutta kyllä siellä edelleen väläyksiä on paremmasta.
 

Lexaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Juventus
Schumacher jos jollain ilveellä saataisiin palamaan rattiin, niin kyllä uskon, että katsomotkin rupeaa täyttymään. Michael Schumacherin nimen kaikki tietävät ja varmasti monet haluaisivat miehen nähdä vielä radalla, joten hankkisivat lippuja. Ja vasta kun Schumi itse sanoo että ei missään nimessä palaa, niin heitän toivoni nurkkaan. Schumi - Räikkönen parivaljakko olisi sellainen, että oksat pois!
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Kyllä seurailin jo silloin, kun muuan Keijo ei vielä ollut edes mestari. En koskaan aktiivisesti mutta ajoittain. Yleensä siellä ajoi vähintään yksi kiinnostava kaveri. Lauda oli sellainen, Senna, Piquet vanhempi... Helkkari, jopa Prost oli karismaattinen tyyppi näihin nykyisiin kopiokoneesta reväistyihin pökkelöihin verrattuna, ja Mansell. Schumacher oli viimeinen mohikaani.

No jos vertaa Schumia näihin mainitsemiisi kuskeihin niin eihän hän ollut laisinkaan persoona. Hän on maailman paras kuski mutta ei muuta. Schumi on jäykkä kivikasvo ilman tunnekuohuja tai sananpurkauksia. Jopa ylipainoinen Mansell oli melko villi persoona ajoittain ja omasi hyvän huumorintajun. Senna äijjää joskus taisi takaa ajaa kisan jälkeen. Irvine antoi myös kiitettävän hauskoja lausontoja yleensä muista kuskeista.

Nykyisin kuskit ovat tosiaankin melko samasta puusta. Kimi tötöilee siviilissä ehkäpä eniten mutta niin forrekuskin pitääkin jos muistelee miten 70- luvulla kuskit vetivät röökiä krapulassa varikolla kisapäivänä varikkohuorien ympäröiminä. Formulakuskit ovat aina olleet kukkoja ja kovimpia kaikista...tai siis ennen ovat tämän näyttävästi esiin tuoneet. Nyt kaikkien pitää olla siivosti ja samassa muotissa.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Nykyisin kuskit ovat tosiaankin melko samasta puusta. Kimi tötöilee siviilissä ehkäpä eniten mutta niin forrekuskin pitääkin jos muistelee miten 70- luvulla kuskit vetivät röökiä krapulassa varikolla kisapäivänä varikkohuorien ympäröiminä. Formulakuskit ovat aina olleet kukkoja ja kovimpia kaikista...tai siis ennen ovat tämän näyttävästi esiin tuoneet. Nyt kaikkien pitää olla siivosti ja samassa muotissa.

Ei nyt ehkä välttämättä näinkään, kyllä noilla aika villejä bileitä kisojen jälkeen joskus vieläkin on, mutta Berniegg ja kumppanit ovat onnistuneet siivoamaan jäljet. Räkä onneksemme toilailee tasaisesti ympäri maailmaa, eikä sensuuri ehdi perässä.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eiköhän tuo päde vähän joka lajiin. Kai jääkiekossa ja jalkapallossakin oli ennen röökinpolttelu ja dokailu sallitumpaa ja sitä ei niin haluttu piilotella. Lajit kehittyy, isommat rahat pelissä ja sitä rataa. Samalla urheilijoista halutaan tehdä hillitympiä ja skarpimpia tapauksia.

Lisäksi aika kultaa muistot. Ennen oli kaikki parempaa muutenkin, tai ainakin siltä tuntuu.
 

Koirapoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jutta Grahnin mies, Else-Maj Pontoppidan.
Nykyisin kuskit ovat tosiaankin melko samasta puusta. Kimi tötöilee siviilissä ehkäpä eniten mutta niin forrekuskin pitääkin jos muistelee miten 70- luvulla kuskit vetivät röökiä krapulassa varikolla kisapäivänä varikkohuorien ympäröiminä. Formulakuskit ovat aina olleet kukkoja ja kovimpia kaikista...tai siis ennen ovat tämän näyttävästi esiin tuoneet. Nyt kaikkien pitää olla siivosti ja samassa muotissa.
James Hunt vainaa ajeli joskus testejä ja talli ihmetteli miksi moottorin laulatus loppui, ukkoa autoon ja katsomaan oliko jotain sattunut. James löytyi autosta vetelemästä hirsiä kun oli karsia krapula, ei ajohommat oikein maittanut. Mutta se oli sitä aikaa kun miehet oli rautaa ja autot puuta, no alumiinia korkeintaan.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Ferrari voisi ajattaa pr-mielessä Gene'tä Valenciassa tai Badoeria Monzassa. Muissa sitten joku GP2-nuori tms. jolla olisi kytköksiä Ferrariin. Tallihan saa käyttää vaan 4 kuskia kauden aikana eli ei voi ajattaa esim. Badoeria ja Gene'tä ja sitten vielä jotain nuorta. Mutta olisi tosiaan hyvä mahdollisuus nuorelle kuskille kun ei testejäkään ole oikeastaan yhtään. Kuitenkaan ihan untuvikkoa ei voi laittaa hämmentämään radalle.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet

tinkezione

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens, Ipa, Rod Weery
Niin en oikein tiedä, miten kykenee entistä parempana tulla takaisin. Onko ollut siis huono tähän saakka vai saako loukkaantumisen jälkeen autosta sitten enemmän irti jostain kumman syystä. Kertokaa te tieäväisen tästä enemmän...

Mika Häkkisen kohdalla muistelen ajatelleeni mestaruuksien aikoihin, että kovapäinen kuski siitä ainakin on tullut, kun ei hirveästi kanttia vaativissa paikoissa petä. Toinen maailmanmestaruutensa vaati myöskin viimeisen osakilpailun voiton. Kyllösen sanoin "mene ja tiedä", olisiko Häkkisen kehityskaari ollut tuollainen ilman vakavaa onnettomuutta 1995.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joskus kiinnosti hieman, kun mukana oli vielä persoonallisuuksia eikä nykyisen kaltaisia lippalakkitelineitä. Ei näitä veppereitä ja vetteleitä ja puttoneita erota toisistaan, ja suomalaisetkin ovat niin värittömiä nysviä ettei niitäkään viitsi kannattaa.
Niin, toista se oli vielä Mika Häkkisen aikoihin. Mieshän oli värikäs kuin mustavalko-tv. Eikä JJ:kään mikään valopilkku ollut ja jos ei usko, kannattaa joskus kuunnella F1-lähetyksiä.

Samalla tavalla voi sanoa kaikista lajeista. Yleisurheilukin oli urheilua sentään vielä silloin kun Lasse Viren, Lätsä-Pekka ja kumppanit juoksivat. Ehkä vielä Carl Lewisin ja Edwin Mosesin aikoihin. Jalkapallosta poistui viimeiset persoonat Johan Cruyffin ja Bobby Charltonin myötä. Aika tosiaan kultaa muistot ja ammattimaisuus muuttaa urheilua, halusi sitä tai ei.

Mika Salon ja Eddie Irvinen kaltaisia persoonia ei tosiian enää löydy, mutta kyllä Kimi kestää vertailun näihin entisaikojen sankareihin varsin hyvin. Toisaalta sekään ei suomalaisille kelpaa, sillä ilmeisesti Kiminkin pitäisi olla yhtä väritön ja samasta puusta kun kaikki muutkin kuskit.

Massan tilanne ilmeisesti olikin ennakoitua vakavampi. Ferrarin kannalta positiivista on se, että tähän osuu nyt pidempi tauko, kun Valenciassa ajetaan vasta 23.8. Marc Genén kannalta lyhyempi tauko olisi taannut varmemmin mahdollisuuden päästä ajamaan, mutta uskoisin Genén ajavan ainakin kotikisassaan. Schumin paluuseen en millään jaksa uskoa, mutta olisihan se mukava nähdä Kimin nöyryyttävän vanhaa mestaria Ferrarilla.
 

Carlos

Jäsen
Schumin paluuseen en millään jaksa uskoa, mutta olisihan se mukava nähdä Kimin nöyryyttävän vanhaa mestaria Ferrarilla.

Niin, tai sitten Schumi pyyhkisi pöytää mennen-tullen Kimillä. Vielä parin eläkevuodenkin jälkeen.

Tosin en usko että Schumi tulee enää tahraamaan mainettaan tämän päivän Ferrarilla. Tiimi ja sen tavat ovat muuttuneet niin paljon, auto on paljon heikompi, ei ole mitään miksi Schumi tulisi takaisin. Totaalisen floppauksen mahdollisuus on vaan liian suuri.

Jos Todt-Brawn kaksikko olisi vielä kehissä, voisi Schumikin innostua ajatuksesta vanhojen aikojen kunniaksi.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Jalkapallosta poistui viimeiset persoonat Johan Cruyffin ja Bobby Charltonin myötä.
Vielähän Diego pelasi näiden lopetettua. Sitten oli nämä kuriositeetit - Millat, Higuitat sun muut. Ai niin, ja Gascoigne, tuo köyhän miehen Ozzy. Vaikka löydän vain vähän hyvää brittipotkupallosta, oli Gazza sentään huvittava. Tosin usein ilmeisen tahattomasti.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Schumin managerin Willi Weberin mukaan Michael Schumacher ei tule Massan tuuraajaksi 200% varmuudella. Eli sen spekulaation saanee unohtaa. Eiköhän se ole niin että ainakin Valenciassa toista Ferraria ajaa Marc Gene, ja jos homma toimii niin miksei siitä eteenpäinkin. En jaksa uskoa että Rellu päästäisi Alonsoa kesken kauden siirtymään Ferrarille, ja varteenotettavia vaihtoehtoja on muutenkin kovin vähän.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Niin, tai sitten Schumi pyyhkisi pöytää mennen-tullen Kimillä. Vielä parin eläkevuodenkin jälkeen.

Tähän toteaisin että uskon kun näen.

Kimillä on paljon ajokokemusta nykyisestä Ferrarista, sen lisäksi Kimi on ajajana nykyisten F1-kuskien kärkipäätä, joten 7-kertainen maailmanmestari todennäköisesti huomaisi hyvin nopeasti että aika on tainnut tehdä tehtävänsä. Toisekseen edes huipulla ollessaan Schumacher ei suostunut kilpailemaan tallikaveriaan vastaan vaan jo sopimuksella taattiin se että Schumacher on tallinsa ykköskuski. Joten kaiken tämän jälkeen pitäisin 99,99999% todennäköisyydellä että Kimin tallikaveri on joku aivan muu kuin Michael Schumacher.

Massa on siis tervehtymässä, mutta tuon silmävamman vakavuutta ei ole vielä kerrottu. On vain spekulointia että se saattaisi estää uran jatkamista. No toivotaan ettei näin ole vaan Felipe voi halutessaan palata takaisin.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
massan näkö kunnossa

Sinällään tuo ei nyt kerro tarkalleen onko se silmä esim 100% kunnossa mitä aikaisemmin se ollut tai ylipäänsä massan tila on viellä semmoinen että mitään pysyvää vammaa ei tullut, mutta ainakaan siis silmä ei tule todennäköisesti olemaan se este. Varmaan myöhemmin selviää tuliko henkisiä vammoja ja varmaan kaikkea on paha viellä sanoa kun on vasta lyhyitä aikoja hereillä eikä taida olla viellä esim. kävellyt.

Ensikauden kuskivalinnat ferrarilla tulee kyllä mielenkiintoisaksi. Koko vuoden puhutta Alonson korvaavan Kimin mutta nyt voisi näyttää siltä että kimi ja alonso ajavat tallikavereina jopa ensikaudella. Varmaa on se että ferrari ei ainakaan kovin kauan pysty odottelemaan valintojansa joten saapa nähdä mitä sieltä .

Myös tämän kauden loppukauden kuskivalinnat on mielenkiintoisia. Alonso tuskin siirtyy Ferrarille tässävaiheessa kautta sillä Renault tuskin kovin halvalla häntä päästää ja kun alonson tallikaveri Piquet Jr. :n potkuistakin on huhuiltu niin talli joutuisi etsimään jopa kaksi uutta kuskia kesken kauden..
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
massan näkö kunnossa

Sinällään tuo ei nyt kerro tarkalleen onko se silmä esim 100% kunnossa mitä aikaisemmin se ollut tai ylipäänsä massan tila on viellä semmoinen että mitään pysyvää vammaa ei tullut, mutta ainakaan siis silmä ei tule todennäköisesti olemaan se este.

Ja vähän aikaisemmin sairaalasta kerrottiin että silmästä ei pysty sanomaan vielä yhtään mitään niin kauan kuin se on noin turvoksissa, ja että Massan leikanneen lääkärin mukaan näköhermo on ainakin hieman vaurioitunut. Kuten eilen kirjoitin niin tuosta Massan todellisesta tilasta ei kyllä näiden jatkuvien uutisten perusteella pysty sanomaan yhtään mitään. Tämä Massan henkilökohtainen lääkäri on koko ajan antanut varsin optimistisia lausuntoja, sairaalan edustajat on olleet taas koko ajan varsin varovaisia, ja lehdistö tietenkin on julistamassa miestä jo melkein kuolleeksi.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Kova jätkä on Alonso, jos hyppää kotikisassaan Ferrariin Räikkösen nöyryytettäväksi. Vaaditaan aikamoisia hermoja, että pystyy kylmän viileästi ottamaan vastaan yleisön pettymyksen ja median kritiikin tuommoisessa paikassa - jumalainen Alonso joutuikin epäsuositun Kimin kyykyttämäksi.

Perustan näkemykseni Räikkösen ylivoimasta Alonsoon nähden siihen, että Alonso ei ole koskaan ajanut Ferraria, kun taas Kimille ajokin pitäisi olla viimeisen puolentoista kauden keskinkertaisista suorituksista huolimatta melko tuttu...
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Perustan näkemykseni Räikkösen ylivoimasta Alonsoon nähden siihen, että Alonso ei ole koskaan ajanut Ferraria, kun taas Kimille ajokin pitäisi olla viimeisen puolentoista kauden keskinkertaisista suorituksista huolimatta melko tuttu...

AS väittää: Alonso ei halua ajaa Ferraria Valenciassa

Kyllähän tuo olisi ollut jonkin sortin itsemurhaisku, jos olisi hypännyt suoraan Räikkösen tallikaveriksi. Autosta ei ole mitään kokemusta ja tallikaverikaan ei ole mikään maailman hitain kuljettaja. Italialais ja Espanjalaislehdistö olisi kuitenkin vaatinut Alonsolta heti ensimmäisessä kisassa Kimin päihittämistä vähintään sekunnilla aika-ajoissa ja kilpailussa ainakin 15 sekuntia pitäisi olla eroa.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
AS väittää: Alonso ei halua ajaa Ferraria Valenciassa

Kyllähän tuo olisi ollut jonkin sortin itsemurhaisku, jos olisi hypännyt suoraan Räikkösen tallikaveriksi. Autosta ei ole mitään kokemusta ja tallikaverikaan ei ole mikään maailman hitain kuljettaja. Italialais ja Espanjalaislehdistö olisi kuitenkin vaatinut Alonsolta heti ensimmäisessä kisassa Kimin päihittämistä vähintään sekunnilla aika-ajoissa ja kilpailussa ainakin 15 sekuntia pitäisi olla eroa.

Jep, Alonso ei ole tyhmä jätkä ja tietää Räikkösen poikkeuksellisen lahjakkuuden (joka on samaa luokkaa, kuin hänen omansa).

Onko muuten italialaislehdistöstä kuulunut kehun sanaa Räikkösen lauantaisesta ajosta?

***

Tässä uudessa espanjalaisessa on yhtäläisyyksiä nuoren Kimin kanssa. Kummankin kokemattomuuden epäiltiin aiheuttavan vaaraa muille ja kommentit näyttävät olevan samansuuntaisia:

http://www.iltalehti.fi/formulat/200907279990617_fo.shtml

Olé Jaime :D
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Jep, Alonso ei ole tyhmä jätkä ja tietää Räikkösen poikkeuksellisen lahjakkuuden (joka on samaa luokkaa, kuin hänen omansa).

Onko muuten italialaislehdistöstä kuulunut kehun sanaa Räikkösen lauantaisesta ajosta?
Tarkoitat varmaan sunnuntaita ? Mitä nyt "aina" luotettavan Maikkarin koottua lehtikatsausta luin, niin Kimiä kehuttiin oikeinkin paljon jokaisessa lehdessä.

"Il Messaggerokin kuvaili Unkarin kilpailua "paluuksi menneisyyteen".

- Ne ovat palanneet takaisin! He ovat palanneet takaisin! McLaren ja Ferrari, formula ykkösten kuningastallit voittojen ja perinteiden suhteen; Lewis Hamilton ja Kimi Räikkönen, kaksi edellistä maailmanmestaria.

Räikkösen esitystä lehti piti suorastaan hämmentävänä.

- Eilen hän näytti jälleen siltä mestarikuljettajalta, joka palkattiin korvaamaan kaikkivaltias Schumacher ja joka voitti heti ensimmäisellä Ferrari-kaudellaan maailmanmestaruuden."


Välillä jotain positiivistakin.
 

Lexaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Juventus
Vaikka Kimiä kehuttiin, niin mikäs lehti antoi Kimille arvosanan seiska? Mitä ihmettä oikeasti!? Mitähän Kimin olisi pitänyt vielä tehdä paremmin? Itse kyllä vakuutuin jälleen, että Kimi tulee vielä. Kimi kuitenkin ajanut Ferrarille ne parhaat sijoitukset tällä kaudella.

Gene näyttää tällä hetkellä muuten todennäköiseltä vaihtoehdolta Massan tilalle, itse en tästä innostu, Gene on De La Rosa tasoa, eli ei tuo yhtään mitään tähän sarjaan.
 

Rautapohkeet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vaikka Kimiä kehuttiin, niin mikäs lehti antoi Kimille arvosanan seiska? Mitä ihmettä oikeasti!? Mitähän Kimin olisi pitänyt vielä tehdä paremmin? Itse kyllä vakuutuin jälleen, että Kimi tulee vielä. Kimi kuitenkin ajanut Ferrarille ne parhaat sijoitukset tällä kaudella.

Sanoppa muuta. Italiaanoja ei voi ymmärtää. Kimi teki kaiken niin hyvin kuin voi. Okei toinen varikkopysähdys ei sujunut hyvin, mutta jälkeenpäinhän Kimi totesi ettei halunnut hosua tilanteesta kun jokin varikoltalähtösysteemi oli rikki ja siksi siinä hieman kesti. Mutta muuten loistava kisa Kimiltä. Jos Kimi jatkaa näitä esityksiä koko loppukauden, niin luulisi saavan sankarinviittansa takaisin.

Alonson Ferrari huhuista vielä. Tulisi Alonso Ferrarille kumman tahansa Kimin tai Felipen tilalle en ymmärrä miksi? Jos Fernando ei kestänyt Mäkillä Hamiltonin kanssa, kun ei pärjännyt, niin miksi pärjäisi Ferrarilla, jossa lehdistön osalta on kovemmat paineet? Jos kerta Rellullakin pitää Piquetilla olla huonommat osat autossa, niin ei voi kuin ihmetellä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Tarkoitat varmaan sunnuntaita ?

Jees. Kiitos, että herätit tähän päivään :)


Alonson Ferrari huhuista vielä. Tulisi Alonso Ferrarille kumman tahansa Kimin tai Felipen tilalle en ymmärrä miksi? Jos Fernando ei kestänyt Mäkillä Hamiltonin kanssa, kun ei pärjännyt, niin miksi pärjäisi Ferrarilla, jossa lehdistön osalta on kovemmat paineet?

Fernando haluaa taistella maailmanmestaruudesta. Siinähän se syy varmasti on. Siitä olen toki samaa mieltä, että Alonson hermot joutuisivat kovalle koetukselle Kimiä tai Massaa vastaan. Ferrarilla kun ei ole mitään automaattisen ykköskuskin roolia luvassa. Kyllähän Alonso McLarenilla oli taisteli Hamiltonin kanssa ihan tasapäisesti ja ennen viimeistä kisaa hänelläkin oli vielä mahdollisuudet voittaa maailmanmestaruus - kyllä hän siis Hamiltonia vastaan pärjäsi, vaikka ei uskonutkaan joutuvansa häntä vastaan varsinaisesti edes kilpailemaan.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Kovasti tuntuu kyllä olevan spekulointia tuosta Massan korvaajasta. Nyt Schumia ollaan taas (ainakin maikkarin toimesta) istuttamassa Massan paikalle, vaikka manageri sanoikin että Schumi ei aja.
Tosin vastan Belgian ja Monzan kilpailuun Schumi hyppäisi rattiin. Voisi olla aika hyvä veto ajattaa Geneä Valenciassa ja sitten Schumia Belgiassa ja Italiassa. Italiassa voisi olla ihan tajuton tunnelma Ferrari fanien toimesta. Eri asian on tosin se että viitsiikö Schumi lähteä ajamaan. Yli 2 vuoden tauko Formuloista vaikuttaa aivan varmasti myös Schumin suoritukseen.
Mutta kuten on jo mainittu se olisi valtava piristysruiske Formuloille, etenkin tässä tilanteessa missä sarja nyt on...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös