Mainos

Florida Panthers 2016–2017

  • 175 515
  • 430

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs
Itse pidän todella paljon Floridan tämän hetkisestä peräpäästä. Ehkä senkin takia, koska se vaikuttaa olevan helposti roolitettavissa. Plussana kätisyydet. Ykkösparissa tietenkin ykkösmiehet, jotka ovat lähes kokoajan jäällä. Kakkospari omaa mukavan potentiaalin ja kykenevät urakoimaan helposti 20min illassa. Me like.

Yandle - Ekblad

Matheson - Petrovic

Kindl - X
 
Itse pidän todella paljon Floridan tämän hetkisestä peräpäästä. Ehkä senkin takia, koska se vaikuttaa olevan helposti roolitettavissa. Plussana kätisyydet. Ykkösparissa tietenkin ykkösmiehet, jotka ovat lähes kokoajan jäällä. Kakkospari omaa mukavan potentiaalin ja kykenevät urakoimaan helposti 20min illassa. Me like.

Paperillahan se voi noin olla, siitä en ole eri mieltä. Enkä oikeastaan siitäkään, etteikö myös käytännössä voisi olla. Sitten on kuitenkin realiteetit. Luettelen alla vähän joitain esimerkkejä:

- Viime kaudella Ekblad otti jengin pakeista suhteessa eniten aloituksia hyökkäyspäässä. Itse asiassa, jos katsotaan kärkikolmikkoa, niin se on seuraava: Ekblad, Matheson (lyhyellä otannalla), Kindl (keskiotannalla)

- Viime kaudella kolme eniten alivoimaa pelannutta puolustajaa: Gudbranson, joukkueen ylivoimainen ykkönen, 30 min. erolla (207:07min), Kulikov (175:23), Mitchell (148:52). Jos joku ei vielä tajunnut, niin Mitchell pelasi 46 ottelussa enemmän alivoimaa, kuin täyden tai lähes täyden kauden pelanneet pakit kärkikaksikkoa lukuunottamatta. Ja nyt koko kolmikko on poissa

- Jatketaan edellisiin, ketkä ottivat suhteessa eniten aloituksia omasta päästä pakistosta? Mitchell ja Gudbranson. Kaksikko saattoi vetää minuuttitolkulla otteluiden lopussa, jos oltiin maalin johdossa. Te ketkä olette sitä mieltä, ettei kolmikon poistuminen tunnu missään, kertokaa kuka vetää nuo minuutit tulevaisuudessa? Varsinkaan, jos ei haluta tinkiä kenenkään hyökkäystehoista?

- Petrovic pelasi viime kaudella keskimäärin 16.57 minuutia. Kolme minuutia kuulostaa pieneltä, mutta kun lyödään vielä vähän suurempi vastuu (=paremmat pelaajat vastassa, lisääntynyt peliaika aka kulutus), niin kyllä tuo kolmen minuutin lisäys kelpo otteilla on aivan helvetin iso urakka

- Jatkona Petroon, Mathesonilla on kahdeksan (8) peliä isossa liigassa ja nyt ollaan lyömässä 20 min. vastuuta? Voi olla kykeneväinen ottamaan tuon roolin, mutta ei Petron pakkiparina tai ylipäätään kenenkään nykyisen pakiston jäsenen vierellä

- Miettikää miltä tuo puolustus näyttäisi esimerkiksi Ekbladin loukkaantumisen aikana

Mua vituttaa olla negatiivinen, mutta juuri tässä tapauksessa ennen vahvistuksia koen olevani realisti, en pessimisti. Puolustussuuntaan pakisto on heikentynyt aivan helvetin paljon. Liian paljon, että sitä pystyisi paikkaamaan nykyisellä miehistöllä. Kylmä fakta on, ettei kolmea vakaata pakkia korvata yhdellä vakaalla pakilla, yhdellä rookiella ja yhdellä useamman vuoden rotaatiossa pyörineellä pelaajalla. Onneksi näin ei myöskään käy, sillä plääni on aivan varmasti olemassa. Jos ei UFA-markkinoilta, niin treidillä. Tällä joukkueella pyritään oikeasti kannuun, ei mihinkään fringe-pelaajien sisäänajoon.

Vaikka @Taccutucca voi vahvistaa, että olen haukkunut Kulikovia ajoittain ehkä jopa vähän enemmän kuin oli tarve, mutta juuri nyt mulla on ikävä Kulia. Olisin mieluummin luopunut vuoden päästä ilmaiseksi, kuin tällä vastineella nyt. Pyssysellä on nyt kaikki luvat todistaa mun vajaan käsityksen jääkiekosta vääräksi.
 

subblex

Jäsen
Paperillahan se voi noin olla, siitä en ole eri mieltä. Enkä oikeastaan siitäkään, etteikö myös käytännössä voisi olla. Sitten on kuitenkin realiteetit. Luettelen alla vähän joitain esimerkkejä:

- Viime kaudella Ekblad otti jengin pakeista suhteessa eniten aloituksia hyökkäyspäässä. Itse asiassa, jos katsotaan kärkikolmikkoa, niin se on seuraava: Ekblad, Matheson (lyhyellä otannalla), Kindl (keskiotannalla)

- Viime kaudella kolme eniten alivoimaa pelannutta puolustajaa: Gudbranson, joukkueen ylivoimainen ykkönen, 30 min. erolla (207:07min), Kulikov (175:23), Mitchell (148:52). Jos joku ei vielä tajunnut, niin Mitchell pelasi 46 ottelussa enemmän alivoimaa, kuin täyden tai lähes täyden kauden pelanneet pakit kärkikaksikkoa lukuunottamatta. Ja nyt koko kolmikko on poissa

- Jatketaan edellisiin, ketkä ottivat suhteessa eniten aloituksia omasta päästä pakistosta? Mitchell ja Gudbranson. Kaksikko saattoi vetää minuuttitolkulla otteluiden lopussa, jos oltiin maalin johdossa. Te ketkä olette sitä mieltä, ettei kolmikon poistuminen tunnu missään, kertokaa kuka vetää nuo minuutit tulevaisuudessa? Varsinkaan, jos ei haluta tinkiä kenenkään hyökkäystehoista?

- Petrovic pelasi viime kaudella keskimäärin 16.57 minuutia. Kolme minuutia kuulostaa pieneltä, mutta kun lyödään vielä vähän suurempi vastuu (=paremmat pelaajat vastassa, lisääntynyt peliaika aka kulutus), niin kyllä tuo kolmen minuutin lisäys kelpo otteilla on aivan helvetin iso urakka

- Jatkona Petroon, Mathesonilla on kahdeksan (8) peliä isossa liigassa ja nyt ollaan lyömässä 20 min. vastuuta? Voi olla kykeneväinen ottamaan tuon roolin, mutta ei Petron pakkiparina tai ylipäätään kenenkään nykyisen pakiston jäsenen vierellä

- Miettikää miltä tuo puolustus näyttäisi esimerkiksi Ekbladin loukkaantumisen aikana

Mua vituttaa olla negatiivinen, mutta juuri tässä tapauksessa ennen vahvistuksia koen olevani realisti, en pessimisti. Puolustussuuntaan pakisto on heikentynyt aivan helvetin paljon. Liian paljon, että sitä pystyisi paikkaamaan nykyisellä miehistöllä. Kylmä fakta on, ettei kolmea vakaata pakkia korvata yhdellä vakaalla pakilla, yhdellä rookiella ja yhdellä useamman vuoden rotaatiossa pyörineellä pelaajalla. Onneksi näin ei myöskään käy, sillä plääni on aivan varmasti olemassa. Jos ei UFA-markkinoilta, niin treidillä. Tällä joukkueella pyritään oikeasti kannuun, ei mihinkään fringe-pelaajien sisäänajoon.

Vaikka @Taccutucca voi vahvistaa, että olen haukkunut Kulikovia ajoittain ehkä jopa vähän enemmän kuin oli tarve, mutta juuri nyt mulla on ikävä Kulia. Olisin mieluummin luopunut vuoden päästä ilmaiseksi, kuin tällä vastineella nyt. Pyssysellä on nyt kaikki luvat todistaa mun vajaan käsityksen jääkiekosta vääräksi.

Komppaan. Willie Mitchell kuului omiin suosikkeihin stay at home pakeista. Hän oli juuri sellainen isäntä omassa päässä, jota Panthers tarvitsisi myös ensi kaudella. Mitchellin loukkaannuttua ja käytännössä uran päätyttyä ajattelin, että onneksi on Gudbranson, joka saa ottaa isähahmon roolin joukkueessa nyt ja tulevaisuudessa. Vaikka Kulikov ei oma suosikkini ollutkaan (kuten ei muutkaan venäläiset), olisi omassa rosterissani ollut vielä tilaa ainakin yhdeksi kaudeksi. Jostain se muutos aina alkaa, mutta Gudbransonin menetys kirpaisi eniten. Myönnän olevani tällä hetkellä vahvasti Floridan kannattaja ja toivon todella sitä kokenutta oman pään luutaa kesän markkinoilta.

Edit.
Jakub Kindl ei muuten ole pelannut ainuttakaan täyttä runkosarjaa. Kolmen viime kauden ottelusaldo hipoo kokonaisuudessaan yhden kauden ottelumäärää. Jo tästäkin syystä olisin Kulikovin pitänyt.
 
Viimeksi muokattu:

Louis

Jäsen
Nyt syyttävä sormi osoittaa sinne uuden seurajohdon suuntaan. Miksi ylipäätään on pitänyt tehdä näin paljon muutoksia? Tallonin luottomiehet eli Mitchell, Gudbranson, Kulikov ja Campbell ovat nyt poissa, joten komppaan punasydäntä. Tallon teki myyräntyötä saadakseen tämän puolustuksen kasaan, ja nyt kaikki paitsi Ekblad (jota nyt ei voi vaan olla arvostamatta) on jo savustettu ulos parissa kuukaudessa. Kukaan ei ymmärrä tätä. Gudbransonin siirtyminen Vancouveriin ei varmasti ollut Tallonin käsialaa. Surullista.

Ja tässä Borgströmin draftaamisessa on pieniä farssin piirteitä. Siis ottaen huomioon, ketä tuolla vuorolla olisi voinut vielä napata. Esimerkiksi Max Jonesin. Miehellä on sentään jotain kokemusta kansainvälisestä kiekosta, sekä ei sentään ollut Borgströmin tapaan viime vuoden tilaisuudessa varattavissa. Tietysti Anaheim nappasi Jonesin heti seuraavalla vuorolla.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Pysykin läpimurtoa on odoteltu jo muutama vuosi, mutta ei todellakaan ole vielä mikään menetetty tapaus. Voi olla parin vuoden sisään hyvä top-4 pakki, ellei jopa jo seuraavalla kaudella. Tuli seurailtua hänen uraansa silloin varausta edeltävänä kautena ja ura näytti olevan hyvällä suunnalla.

Näin Florida gloryhunterina Barkovin takia Pysykillä on kuitenkin edelleen potentiaalia. En tiedä mistä on kiikastanut, mutta olisiko jotain loukkaantumisia ollut enemmänkin kun ei oikein edes varausvuonna ja sen jälkeenkään ole pelannut kokonaisia kausia, eli löytyykö Jari Litmas geeni sitten vai mikä on?

Vielä Henkan varauksesta. On hemmetin taitava pelaaja ja vaikka ei kaikista rankingeista ole löytynyt (epäilen, että rankingien tekijät eivät ole nähneet peliäkään HIFK:n A-junnuista) oli mun tietojen mukaan moni jengi todella myytyjä tästä jätkästä, on pituutta, taitoa ja pelaa hyvin kahteen suuntaan, voi vielä kasvaakin ja varmaan pelaa täyden NCAA kaudet jonka jälkeen valmis valloittamaan NHL:n. Monesti on Ruotsin A-junnuista vastaavia vetoja tehty ja hyvin on mennyt. Yksinkertaisesti tämän hetkinen taso, 3-4 vuottaa NCAA:ssa kehittymistä ja potentiaali, niin en ihmettele tätä ollenkaan. Kuitenkin McKenzie ja Stubb tiesivät tämän ja HIFK A-junnujen valmentaja sanoi, että otteluissa kuului monesti enemmän englanti kuin Suomi, eli oli täynnä scoutteja ja siis lähtökohtaisesti vain katsomassa Henkkaa.
 
Viimeksi muokattu:

susi

Jäsen
Eiköhän Gallantillakin ole ollut oma mielipiteensä asioista ja kuten Kekäläiselläkin Columbuksessa on Davidson niin Floridassa on Tallon ylin jääkiekkoasioista vastaava. Jos oikeasti on jotain tehty ilman Tallonin hyväksyntää niin lienee odotettavissa, että Tallonia ei kauaa enää Floridassa nähdä.

Case Bogström oli yllätys ja vuorolla olisi ollut varattavissa NHL-valmiimpia pelaajia. Näen tämän niin, että tällä varauksella katsottiin jo sinne 3-4 vuoden päähän kun sentteritilanne voi olla joukkueessa eri (esim. sopimusten osalta, Bjugstadt lähestymässä UFA ja Barkoville pitää tehdä uusi jättipottisopimus). Lisäksi Floridalla on nuorten hyökkääjien osalta tällä hetkellä varsin hyvä tilanne kun Barkov, Bjugstadt, Huberduea, Trochek ovat jo lyöneet itsensä läpi ja seuraavana on tulossa putkeen McCann, Dryden Hunt, Lawson Crouse ja Jayce Hawlyruk. Joten Floridalla ei ollut tarvetta hyökkääjänlupaukselle joka olisi tänä tai ensi syksynä tulossa mukaan ryhmään.

Boström on raaka hiomaton timantti. Kaikki tietää että kaverin pitää saada massaa ja fyysisyyttä mutta se on helpompaa kuin kehittää jostain maagisesti pelitaitoa jos sitä ei vain ole. Kaveri on kuitenkin 191 cm eli aihio on hyvä. Riskiä tässä varauksessa kyllä oli, sitä en kiellä.

Puolustuksen suhteen muutos on valtava. Mutta oikeasti, toimiko Floridan puolustus Islandersia vastaan? Kyllä tuossa puolustuksessa oli siis kehittämisenkin varaa. Lähteneistä pelaajista Mitchell joutuu lopettamaan uransa joten sille Florida ei voi mitään. Campbell taas on/oli lähdössä takaisin Chicagoon ja enivei tilalle saatiin parempi pelaaja Yandle joten miksi valittaa? Gudbransonin kanssa olisi ollut tulossa vuoden päästä vaikeat neuvottelut kun hakee Golikoskin tasoista sopparia (olisiko oikeasti ollut sen arvoinen?), Kulikovin kanssa yrittivät jatkosoppari mutta ei natsannut (trade deadlinella tuskinpa olisi saanut tilalle enää Pysykia). Shutdown stay at home puolustajista / kokeneista puolustajista toki Floridalla on nyt puute ja esim. joku Kindl on täysi turhake. Mutta katsellaan mitä ensi ja seuraavan viikon aikana tapahtuu, siellä on hyvin cap-tilaa käytettävissä. Mutta lienee selvä, että Ekbadin, Petrovicin ja uutena miehenä Pysykin rooli kokonaisvaltaisessa pelaamisessa lisääntyy. Ja tuskinpa Yandle pelaa samalla lailla suojattuja minuutteja kuten Rangersissa.

Ai niin, eilen oli mainintaa että Buffaloa ja Floridaa ei kannata laskea pois Okposo-jahdista. Vaikkakin esim. Los Angeles vaikuttaa nyt suosikilta.
Ja olihan jotain puhetta jopa Stamkosistakin mutta tähän en itse oikeen usko ennen kuin näen.
 

Stark

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers, Minnesota Wild
Yritetäänhän jotenkin järkevästi ottaa kantaa kuluvaan viikonloppuun. Päällimmäinen fiilis on pienoinen pettymys. Ei ollut montaa viestiä sitten, kun kehuskelin Floridan puolustuksen vasemman puolen olevan kunnossa. Nyt siellä on kuitenkin iso aukko paikattavana, kun viime kaudella otteisiinsa jälleen lisää varmuutta saanut Kulikov vaihtoi maisemaa. Tämän kaupan myötä pudotuspeleihin vuonna 2012 selviytyneestä pantterinipusta ei nykyisessä joukkueessa jatka enää ketään. Toki Campbell saattaa vielä jatkon solmia, mutta Yandlen hankinnan myötä näkisin tämän hyvin epätodennäköisenä.

Kulikovin kehitys tuntui polkevan paikallaan raivostuttavan pitkään, mutta mielestäni viimeistään loppukaudesta mies oli saanut otteisiinsa sellaista suoritusvarmuutta, jota NHL-joukkueen top4-puolustajalta vaaditaan. Tästä syystä venäläisen lähtö kirpaisee todella paljon enemmän, kuin jos se olisi tapahtunut esimerkiksi vuosi sitten. Ainoastaan hankkimalla kovan luokan vahvistuksen eli käytännössä Dan Hamhuisin vapaiden agenttien markkinoilta, voi Rowe kääntää mielestäni tilanteen voiton puolelle. Toki uhka siitä, että Hahmuisille maksetaan räikeästi liikaa kasvaa nykytilanteen myötä.

Mark Pysyk on hyvä puolustaja. Vahvistaa tuota puolustuksen oikeaa puolta ja toivon mukaan pystyy ensi kaudella vielä ottamaan yhden askeleen vakituiseksi NHL-tason puolustajaksi. Potentiaalin katto on nähdäkseni kakkosparissa eli aika lailla samalla tasolla, kuin millä Dmitry Kulikov viime kauden päätteeksi oli. Hamhuisin hankinnan myötä puolustus näyttäisi jälleen hyvältä ja pareja pystyisi sekoittelemaan melko huolettomasti peliesitysten perusteella.

Yandle - Ekblad
Hamhuis - Pysyk
Matheson - Petrovic
Kindl

Sitten varauksiin. Henrik Borgström oli todellakin erikoinen valinta, ja vaikka kaveri vaikuttaa määrätietoiselta ja persoonalliselta nuorukaiselta, on edessä pitkä tie yliopistossa kohti mahdollista NHL-uraa. Ei millään tapaa varma tapaus. Harmillisesti German Rubtsov ehti mennä edellisellä vuorolla Flyersiin. Tuosta omasta listauksesta taisi Riley Tuftea ja Pascal Labergea lukuun ottamatta jokainen mennä ennen Floridan vuoroa. Kieltämättä olisin ollut tyytyväisempi Tuften tai Labergen valintaan, mutta ei auta liikaa tuomita. Kakkoskierroksella varattiin Adam Mascherin, joka on maaleja mättävä tankki. Laukoo kovaa, luistelee hyvin ja menee vaikka läpi harmaan kiven. Todella asenteikas valinta. Kysymysmerkki Mascherinin kohdalla on se, että saako kaveri muutkin ominaisuutensa kehitettyä NHL-tasolle tuon loistavan laukauksen lisäksi. Olisihan tuossa voinut DeBrincatinkin varata, mutta ihan hyvä ja ennen kaikkea mielenkiintoinen varaus on myös Mascherin.

Kolmannella kierroksella Panthers varasi puolustukseensa niin moneen otteeseen hyväksi todettua ruotsalaisosaamista. Pienikokoinen Linus Nässén on Luleån kasvatteja ja pääsi viime kaudella jo kokeilemaan kourallisen otteluita SHL:n puolella. Nässénista löytyy hyvin vähän informaatiota internetin ihmeellisestä maailmasta, joten nähtäväksi jää millaisesta pelimiehestä on kyse. Loput varaukset olivat Jonathan Ang, Riley "Coryn poika" Stillman, Maxim Mamin ja hienolla nimellä varustettu Benjamin Finkelstein. Pitää palata näihin nuorukaisiin myöhemmin, kun heistä vähän lisää tietoa on saatavilla. Stillmanin uskoisin ainakin olevan ns. solid pick, vaikka nuorukaisella oli hieman vaikeuksia menneellä kaudella pudotuspeleissä Kingstonia vastaan.

Ei siis mitään riemunkiljahduksia aiheuta ainakaan täällä nuo varatut pelaajat, joskin Mascherinissa lienee ainesta yleisön suosikiksi. Käännetään nyt kuitenkin katseet loppukesän markkinoille ja toivotaan sitä Hamhuisia tuomaan kokemusta ja varmuutta tällä hetkellä hyvin kapealle puolustusosastolle. Ja kyllähän sinne vielä yksi RD mahtuisi. Kenties se Demers.
 

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
Jos Florida signaa Hamhuisin about viiden vuoden diiliin, niin ihan hyvin menee yks yhteen muiden signauksien kanssa. Floridalla on nyt ikkuna auki, avainpelaajat tullaan kiinnittämään sekä osa jo kiinnitetty pitkiin diileihin, nuoria pelaajia ajaa itseään sisään ELC-sopimuksillaan ja sitä rataa.
 
Nyt Fialkov twiittaili, että Panthers on vielä top9-laiturin perässä. Melkein paskoin housuuni, kun näin ilman asiayhteyttä vain, että Ericssonin perässä ollaan. Vielä pari kuukautta sitten olisin nauranut asialle, mutta tämä totaalisekoitus sai jo hetken miettimään, että mitä ihmettä toimistolla ajatellaan. Ilmeisesti kuitenkin kyseessä oli Loui Eriksson.

Jos top9-laituri vielä palkataan, se tarkoittanee kyllä sitten Crousen debyytin odottelua vielä yli ensi kauden tai sitten jonkun laiturin treidaamista. Jostain syystä mulla on pelko perseessä, että Huberdeau saattaa olla vielä liipasimella. Nykyisen sopparin kanssa oli jo vaikeuksia ja ensi kesän jälkeen olisi taas uudet neuvottelut edessä. No, toivottavasti Rowe ja Tallon ymmärtävät miehen merkityksen (oli omasta mielestä ajoittain suurempi pala ketjun hyökkäävää peliä, kuin itse maestro) ja uusi soppari saadaan aikaan.

Ja tuossa kun Lico sanoi, että Hamhuisille voisi heittää viiden vuoden diilin, niin omasta mielestä mennään kyllä riskirajoilla siinä. Siellä on kuitenkin tulossa pienoisia korjauksia palkkoihin esimerkiksi Smithille, Huberdeaulle, Pysykille, Petrolle ja toivottavasti myös MacKenzielle. Siihen päälle vielä merkittävä korotus Ekbladille, nykyisen 20 miljoonan tilaan Trocheckin soppari, Mathesonilla loppuu parin kauden päästä soppari. Toki siellä loppuukin isoja ja merkittäviä sopimuksia, mutta kyllähän myös tuleville core-pelaajille pitää maksaa vähän enemmän, kuin minimipalkkaa. Toki näiden treidien ansiosta jostain on nyt vain saatava huippuluokan pakki mukaan rosteriin.

Joku 5x5 soppari tarkoittaisi, että tuon sopparin viimeisellä kaudella käytettäisiin lähes 20 miljoonaa kolmikkoon Ekblad, Yandle (34v), Hamhuis (39v). Siihen päälle vielä sopparit esimerkiksi McCoshenille, Pysykille ja Mathesonille, niin pakistoon uppoaisi vajaat 30 miljoonaa. Vaikka tuosta jonkun jälkimmäisestä kolmikosta vaihtaisi tulokkaaseen, niin hurjista summista puhutaan silti. Montrealilla on tällä hetkellä 27 milliä käytettynä pakkeihin ja tuntuu olevan aika vaikea kerätä sitä secondary scoring -osastoa ja siellä huudellaan jo Subbanin treidiä.

Ongelma on se, ettei siellä markkinoilla ole tällä kaudella "mitchellejä", eli pariksi kaudeksi sitoutuvia ~35-vuotiaita laatupakkeja.

Juttua tuli vähän hallitsemattomasti ja poukkoillen, mutta sopikoon se organisaation tämän hetken toimintaan. Takana seurahistorian paras runkosarja ja yhtäkkiä on joku pakko sohlata vähän joka suuntaan.
 

Taccutucca

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers, TUTO Hockey, Atlético de Madrid
Nyt Fialkov twiittaili, että Panthers on vielä top9-laiturin perässä. [...] Jos top9-laituri vielä palkataan, se tarkoittanee kyllä sitten Crousen debyytin odottelua vielä yli ensi kauden tai sitten jonkun laiturin treidaamista.

Juu. Itse Rowena keskittyisin siihen, että pakisto saadaan kilpailukykyiseksi ja hankkisin oikeastaan vaan nelosketjuun jonkun kokeneen kehäketun, joka pystyy pelaamaan alivoimaa. Esimerkiksi Chris Higgins ja Steve Ott kuulostavat hyvältä. Tietyllä tapaa myös Matt Martin, mutta vaikuttaa hieman arvalta silti ja pyytää aivan liian kovaa liksaa, ottaen huomioon, että oli tuon Islesin mullistavan nelosketjun "Garret Wilson".

Se vaan, että tämä Pysykin rekrytoiminen nyt vaan hämmensi niin pirusti. Rowe, kun puhui, että Pysyk on "bottom pair defenseman". Sinne kolmospariin kun nyt on tyrkyllä jo niin paljon porukkaa; Matheson, Petrovic, Kampfer, Kindl, Hulström ja nyt myös Pysyk. Hyvä, että on syvyyttä, mutta mielestäni tarvittaisiin aivan selvät kakkosparin pakit, kun ykkösparin pakit ovat selvillä jo. Mielestäni se on kestämätön vaihtoehto, että kahdessa ensimmäisessä parissa Ekblad ja Yandle erotettuna toisistaan kannattelevat itseään huomattavasti huonompia puolustajia, etenkin kun Yandle on itse tottunut pelaamaan suojatuilla minuuteilla.

Nyt myös tulee mielenkiintoiseksi se, että todennäköisesti otetaan vielä yksi vasenkätinen vahvistus pakistoon, joten Petrovic sekä Pysyk molemmat jäävät suojaamatta, mikä on harmillista, koska Pysykistä maksettiin niin kova hinta.

Suositteleman lukemaan tämän artikkelin, jos Kulikovin kauppaaminen aiheutti tunnon tuskia, siinä vähän koitetaan löytää Pysykistä uutta Lids... Noh, yritetään katsoa Pysykin statistiikkaa verrattuna moneen muuhun.

Ja tuossa kun Lico sanoi, että Hamhuisille voisi heittää viiden vuoden diilin, niin omasta mielestä mennään kyllä riskirajoilla siinä. [...] Ongelma on se, ettei siellä markkinoilla ole tällä kaudella "mitchellejä", eli pariksi kaudeksi sitoutuvia ~35-vuotiaita laatupakkeja.

Tämä on aivan totta. Katsoin tuossa juuri kaikki UFA-pakit läpi ja siellä ei ollut ketään kelvollisella tasolla pelaavaa yli 35-vuotiasta puolustajaa. Ainoa "Mitchell", joka on markkinoilla, löytyy omasta joukkueesta. Brian Campbell. Viimeinen 2011-12 kaudella joukkueessa pelannut Pantteri nyt Kulikovin lähdettyä.

Eipä siitä ole kauaa, kun kissat taistelivat paholaisia vastaan keväällä 2012. Silloin kokoonpano näytti game7:kassa seuraavanlaiselta

Fleichmann-Weiss-Versteeg
Upshall-Matthias-Smithson
Bergenheim-Goc-Samuelsson
Sturm-Madden-Kopecky

Kulikov-Weaver
Jovanovski-Gudbranson
Garrison-Campbell (Campbell pelasi ko. 83:47 minuuttia kestäneessä ottelussa 39:31, mies oli silloin aika teräsmies, kun pelasi noin puolet noin pitkästä ottelusta. Garrison toinen 30 minuuttia ylittänyt puolustaja.)

Theodore
Clemmensen

Kelatkaa. Tuosta on neljä vuotta aikaa. Joukkue on todella uudistunut ja nyt siellä on oikeasti kavereita, jotka voivat pelata pitkään joukkueessa.

Huberdeau-Barkov-Jagr
Jokinen-Trocheck-Smith
Crouse-Bjugstad-McCann
Ott-MacKenzie-Shaw/Howden/Brickley/Hawryluk
Thornton, Wilson

Matheson-Ekblad
Yandle-Petrovic
Campbell-Pysyk
Hulström, Kampfer, Kindl, Olsen?

Luongo
Berra?

Kyllähän tuo näyttää paljon paremmalta. McCann, kun saisi laukauksensa lähtemään ilman niin pitkää "latausta" ja Crouse saisi tuotua sen vittumaisuutensa NHL-tasolle, niin kyseessä on kelpo laiturit kolmoseen. Ja onhan noille laidoille kilpailua Huntin/Hawrylukin/Malginin muodossa. Jälkimmäinen aika kaukana paikasta, mutta Hunt varmasti tulee motivoituneena harjoitusleirille, samoin huippukauden pelannut Hawryluk. Heillä on mahdollisuudet rosteripaikkaan siinä missä Crousella ja McCannillä, Jaredilla tosin eniten kokemusta NHL-tasosta.

***

Panthersin AHL-yhteistyöjoukkue Springfield Thunderbirds tulee olemaan kova ensikaudella. Kissojen puolesta kokoonpano olisi muodossa:

Hunt-Hawryluk-Shaw
Harper-Rau-Malgin
Lammikko-McKegg-Brickley
Knight?

McCoshen-Hulström
Weegar-Schemitsch
Downing-Brown
Racine

Kovia nimiä ainakin hyökkäyksessä. Itse odotan ainakin Malginin toimintaa Pohjois-Amerikan kaukaloissa. Samoin olisi hienoa saada Schemitsch kovempiin peleihin mukaan. Mutta tuossa on hyvää porukkaa nostaa ylös, jos tulee loukkaantumisia, ainakin bottom6 rooleihin. Samoin nyt jos top6 laitureista joku loukkaantuu, niin yksi vaihtoehto on laittaa Bjugstad laidalle top6:seen ja McCannin sentteröimään kolmosta. Silloin vaan se kolmosketju saattaa olla erittäin heikko ja kokematon. Sen varmaankin Rowe hakee sitä top9-laituria. Mutta ei mieluiten mitään kolmekymppisiä yli viiden vuoden sopimuksilla sisään, se saattaisi satuttaa tulevaisuutta paljon. Tietenkin toinen vaihtoehto on nostaa Shaw kolmoseen ja laittaa McCann tai Crouse korkeammalle ketjuhierarkiassa.

Onhan se mukavaa spekuloida ensikauden joukkuetta, yksi hankinta sinne ainakin tulee, ellei useampi. Mutta tuskinpa itse arvaisin oikein, että kuka/keitä sieltä on tulossa, Pysyk-kauppakin tuli niin puskista.

edit: pari lisäystä
 
Viimeksi muokattu:
Juu. Itse Rowena keskittyisin siihen, että pakisto saadaan kilpailukykyiseksi ja hankkisin oikeastaan vaan nelosketjuun jonkun kokeneen kehäketun, joka pystyy pelaamaan alivoimaa. Esimerkiksi Chris Higgins ja Steve Ott kuulostavat hyvältä. Tietyllä tapaa myös Matt Martin, mutta vaikuttaa hieman arvalta silti ja pyytää aivan liian kovaa liksaa, ottaen huomioon, että oli tuon Islesin mullistavan nelosketjun "Garret Wilson".
---------------------------------------------------------------------------------------
Onhan se mukavaa spekuloida ensikauden joukkuetta, yksi hankinta sinne ainakin tulee, ellei useampi. Mutta tuskinpa itse arvaisin oikein, että kuka/keitä sieltä on tulossa, Pysyk-kauppakin tuli niin puskista.

Noniin, nyt Fialkovin suulla (twitterillä) kerrottiin, että kolme bottom6-hankintaa on vielä tulossa. Samalla totesi, että vaikka Howdenille ei tarjottu QO:ta, sopimus ei ole poissuljettu. Ja lisäksi kertoi, että Shaw'n kehitystä, mutta pitäisi löytyä offensiivista kykyä, jotta pysyisi jengissä. Itse en kyllä täysin ymmärrä, jos Howden lasketaan pois jengistä. On ollut toki rikkonaisia kausia, mutta kyllä mä näen jotain potentiaalia tässä ykköskierroksen varauksessa. Hyvin luisteleva ja kuitenkin työmoraali kohdillaan. Juuri sellainen nelosketjun jannu, joka voi paikkailla kolmosessa/ylempänä, saattaa räpätä maalin sillointällöin (vrt. Wilson) ja on upsidea edelleen lunastamatta.

Muuten näistä bottom-ukkeleista voisi arvailla sen verran, että yksi voisi olla kovemmankin luokan pelaaja (en usko Erikssonin tasoiseen, mutta joku kädellisempi kaveri Bjugstadille). Steve Ott on hiipunut kyllä pahasti vanhoista hyvistä ajoista, mutta edelleen oletusarvoltaan laatupelaaja neloseen. Bottom6-osastolle on kyllä laadukasta ukkoa tarjolla, enää pitäisi vain saada hinta kohdalleen. Siellä on Dale Weisestä Chris Stewartin kautta Colton Sceviouriin. Mahdollisia nimiä on oikeasti useampi kymmenen. Siinä on tilastoukoilla vähän selvitettävää, että kuinka syvältä löytyy ne erot ja mikä on maksuvalmius kenenkin kohdalle.

Tai sitten signaa Bjugstadin laidoille kaksikon Fleischmann - Versteeg ja neloseen vielä Jesse Winchester tai Mike Santorelli.

Tuo pakkikysymys vaivaa kyllä päätä edelleen. Koitin jo katsella jengit läpi, josko jostain löytyisi joku treidattava top4-kokenut pakki, mutta hiljaista on. Varsinkin, kun ei Panthersilla ole hirveästi assetteja tuohon jahtaamiseen. Ja kukaanhan ei luovu hyvästä sopparista ilman ylikovaa vastinetta, joten vaihtoehdot ovat huonon sopparin nappaaminen tai sitten luopuminen nykyisestä tai tulevasta coresta.

Yhä enemmän nyppii varsinkin Gudbransonin treidaaminen. Sinänsä vastine oli ihan ok, mutta aivan väärän pelipaikan. Hyökkääjäprospecteja on jo, samaten oli tiedossa, että UFA-markkinoilla 1) on hyökkääjiä, 2) ei ole pakkeja. Voisinpa lyödä vaikka vetoa, että tämän kevään muuveista alkaa nyt jo olla paskat housussa, eikä se muutu siitä miksikään muuksi kuin ripuliksi jahka kausi alkaa. Ymmärrän kyllä, että Gudbransonin kanssa olisi voinut olla vaikeat sopimusneuvottelut, mutta samaan aikaan puhutaan, että menestystä kaipaillaan mahdollisimman nopeasti. Nyt jengiä heikennettiin, siitä ei pääse mihinkään. Sitä paitsi ukko olisi vielä vuoden päästäkin ollut RFA, eli ilman vastinetta ei olisi jääty. Huoh.

Rivien välistä luin myös, että Crouse jää tosiaan vielä rannalle ruikuttamaan, kun Viola haluaa menestyä nyt, eikä vasta muutaman vuoden päästä. Olen kyllä pettynyt, jos ei todellista näyttöpaikkaa saa. Oli kuitenkin viime kaudella U20-kisoissa Kanadan kantavia pelaajia, eikä kausi OHL:ssäkään mennyt varsinaisesti penkin alle.

Ei olisi uskonut, että uskomattoman kauden jälkeen voisi olla näin sekavat fiilikset tulevan kauden jengiä kohtaan. Ei vain voi välttyä ajatukselta, että nyt tehdään liian suuria korjausliikkeitä kurssiin, joka oli menossa ylöspäin.
 

Taccutucca

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers, TUTO Hockey, Atlético de Madrid
Reimer... Hyvä hankinta. Seuraavat viisi vuotta on kiinnitettynä tandemi Luongo/Reimer snadisti alle kahdeksan miljoonan caphitillä. Ei edes sinäänsä hirveän huono, verrattuna esim. Dallasin duoon. Ja todennäköisesti Luongo poistuu jossain vaiheessa joukkueesta. Etenkin kun hän on vielä vuoden tuon Reimerin sopimuksen päättymisen jälkeen vielä palkkalistoilla. Eli Reimer siis sisään sopimuksella 5x3,4M. Hyvä diili. Nyt on tarpeeksi syvyyttä ensi kauden maalivahtiosastolla.

Colton Sceviour... Mielestäni erinomainen hankinta. Kaksi peliä vajaa 350 ottelua AHL:ssä marinoitu rightin sentterilaituri on erinomainen kaveri nelosketjuun ja pystyy myös varmasti tarvittaessa pelaamaan kolmosessa. Potentiaalinen Derek MacKenzien korvaaja. Kahden vuoden sopimus.

Jonathan Marchessault, siinä saattaa olla ehkä suurin huti näistä kaikista. Mies on todella pienikokoinen (173/83) tarkkalaukoja, joka pelaa laidassa. Mies kaapattiin Pohjois-Floridasta, mutta en oikein millään näe hänelle muuta paikkaa, kuin viemässä joukkueen youngstereilta a'la Crouse, Hunt, McCann /vast paikan kokoonpanosta. Etenkin, kun mies tuli kahden vuoden sopimuksella. En näe paikkaa joukkueessa. Toivottavasti olen väärässä ja mies on Jagrin manttelinperijä massiivisella ulottuvuudellaan ja kiekonsuojaamisellaan. Sopimus siis kaksivuotinen, epävarma AAV 0,75m.

***

Niin ja Soppa vuoden sopimuksella Chicagoon, eli kokoonpano on nyt tosiaan viime playoff-kerrasta vaihtunut täysin.
 
Muuten näistä bottom-ukkeleista voisi arvailla sen verran, että yksi voisi olla kovemmankin luokan pelaaja (en usko Erikssonin tasoiseen, mutta joku kädellisempi kaveri Bjugstadille). Steve Ott on hiipunut kyllä pahasti vanhoista hyvistä ajoista, mutta edelleen oletusarvoltaan laatupelaaja neloseen. Bottom6-osastolle on kyllä laadukasta ukkoa tarjolla, enää pitäisi vain saada hinta kohdalleen. Siellä on Dale Weisestä Chris Stewartin kautta Colton Sceviouriin.

Sceviour oli sellainen salainen suosikki, kun heitin nimen listaan (kaksi edellämainittua eivät kuulu suosikkeihin. Takana on jokunen määrä pisteitäkin, varsinkin AHL:ssä, mutta myös tiettyä taistelua. En uskaltanut suoraan sanoa, kun joku olisi tullut dumaamaan mut joidenkin advanced statsien perusteella. Myös Reimer on todella hyvä hankinta. Pystyy pelaamaan paljon ja onnistuessaan voi nousta parin vuoden päästä jo vähintään 50/50-veskaksi Luongon kanssa. Loistavan hintainen soppari, kun Bobbyn tulevaisuus on kuitenkin "kausi kerrallaan", niin ei pudota ainakaan tyhjän päälle, mutta ei tarvitse tunkea käsiä kyynärpäitä myöden paskaankaan.

Toisaalta Reimerin sopparin myötä ei voi taas kuin ihmetellä tuota Roccon treidaamista. Vain pienet mahdollisuudethan siihen breikkaamiseen oli, mutta kyllä mä silti ihmettelen tarkoitusta treidata tuollainen kaikkien suosikkipoika (pikku-ukko, jonka ei pitäisi edes pelata jääkiekkoa noilla mitoilla) farmiveskariin.

Ja mielenkiinnolla odotan jatkoa, Viola halusi menestyä nyt, ei vasta joskus ja tänään oli hakusessa kolme hyökkääjää. Silti tällä hetkellä tilanne on Mitchell, Soupy, Gudbranson, Kulikov, Cubano (Hudler, Purcell, Howden) <-----> Pysyk, Reimer, Sceviour, Yandle. Ihan vitun well played! Odotan vähintään Demersin/Russellin tasoista pakkia ja yhtä top9-hyökkääjää, jotta kukaan voi puhua edes viime kauden tasoisesta jengistä.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
JAM tulee vielä yllättämään kun hänelle annetaan kunnolla vastuuta, pelasi todella hyvin omissa pienessä roolissa ja pystyi silti vielä tekemään pisteitä. Tampassa ei vaan ollut paikkaa / halua antaa hänelle kunnon roolia vaikka tulosta tulikin aina kun pääsi pelaamaan. On myös käytännöllinen pelaaja ylivoimalla, joten todella hyvä haku tuohon hintaan KUNHAN vaan tajuaa antaa sen mahdollisuuden murtautua top 6 rooliin.

Tässä jutussakin oli mies huomattu:

UFA Bargain bin: Four players analytics identify as value adds - Sportsnet.ca

E: Tietty voi epäonnistuakkin pahasti kun on todellakin siis semmoinen pelaaja joka tykkää pitää kiekkoa, eli ei välttämättä sovi siihen edellisen kauden Pantterien muottiin.
 
J
E: Tietty voi epäonnistuakkin pahasti kun on todellakin siis semmoinen pelaaja joka tykkää pitää kiekkoa, eli ei välttämättä sovi siihen edellisen kauden Pantterien muottiin.

Pikaisella vilkaisulla vaikuttaa myös pelaajalta, joka tykkää pitää kiekkoa vähän liian pitkään (menetykseen asti). Ihan ookoo hankinta, mutta kun siellä huhuttiin jo, että bottom-osasto vahvistuu sen verran, että Crouse tai McCann ei välttämättä mahdu jengiin, niin tässäkö on se pelaaja, joka pudottaa kaksikon kokoonpanosta? Kun ei voi näitä nuoria peluuttaa, kun pitää saada menestystä heti. Hankitaan sitten 25v. kourallisen NHL-pelejä pelannut ukko pudottamaan nuoremmat kokoonpanosta.

Ensin olin JAMmailemassa jo hankinnasta, mutta sitten tuli sellainen wtf-fiilis. Huhuissa oli Okposoa, Erikssonia ja kumppaneita ja lopulta tällä hetkellä kenttäpelaajat ovat luokkaa "matkaa vielä on"
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
JAM on niitä pelaajia jotka ovat menneet todella pitkän reitin ylös ja kehitys ei ole mitään maailman nopeinta ollut. Kyllä tuossa miehessä on potentiaalia olla semmoinen Donskoi jota voi peluuttaa kaikissa rooleissa, se nyt on kuitenkin varmaa ettei hän mikään kivipaino ole kun on kokemusta myös pelaamisesta puolustavammassa roolissa, nyt vain pitäisi antaa se mahdollisuus todistaa myös niitä hyökkäystaitoja, jos ei toimi niin eihän tuo sopimus kallis ollut ja voi helposti treidata johonkin toiseen organisaatioon.
 

Stark

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers, Minnesota Wild
Sivu suun meni Dan Hamhuis. Olisi tuolla sopimuksella kelvannut todellakin Panthersiin. Onko siis todella niin, että Rowe ja Tallon ovat tyytyväisiä nykyiseen puolustukseen? Vaikea käsittää. Nyt sitten odotellaan, josko sieltä se Jason Demers tarttuisi. Melko haluttua tavaraa on mies todennäköisesti ja ilmeisesti rauhassa vertailee tarjouksia. Ellei sitten hinnoittele itseään kokonaan ulos.

Reimerin hankinnalle peukkua. Ilmeisesti helvetin mukava kaveri ja on vielä hyvä maalivahtikin. Mielestäni selkeä upgrade Montoyasta, joka oli hänkin ihan mies paikallaan. Onnea matkaan Big Cubanolle kylmään Kanadaan. Reimer voi ottaa Bobbylta vielä Montoyaakin enemmän vastuuta kannettavakseen.

Colton Sceviour on pelaaja, jonka otan aina ihan nimen perusteella joukkueeseeni erinäisissä kiekkomanageripeleissä - fiksu manageri kun olen. Hyvä fiilis tästäkin. Sceviour taitaa olla pelaaja vailla sen suurempia heikkouksia. Vahva kiekon kanssa ja ilman kiekkoa. Juurikin tarpeeksi monipuolinen pelaaja bottom6:een. Ja todennäköisesti siellä on adv. statsit tutkittu ;). McKenzien vierelle hyvä haku.

Ei tainnut olla mainintaa, että Quinton Howden jätti Floridan pölyt taakseen ja siirtyi Winnipeg Jetsiin. Harmi homma. Itse pidin Howdenista ja näin kaverille vielä käyttöä. Howden - McKenzie - Sceviour olisi ollut loistava nelonen. Noh, ehkä valmennus ja jojo tiesi jotain enemmän ja kaikkea hyvää Quintonille uusiin ympyröihin.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät & Florida Panthers
Reimerin signaamisen jälkeen ilmoitettiin myös Luongon olevan sivussa kauden alusta jonkin aikaa, joten selvisi syy myös tälle Berra treidille. Eli Reimer/Berralla mennään alkukausi ja kun Luongo saa lonkkansa kuntoon, siirtyy Berra farmiin. Hyökkääjiä alkaa olla jo viiteen kentälliseen, mutta pakisto on kyllä ohut. Tänään pitäisi tulla yksi soppari lisää, toivottavasti se on joku jämäkkä alapään isäntä. Kovin hentoinen on Panthers pakisto tällä hetkellä.

Ihan hyvä fiilis uusista hyökeistä, low risk - high reward osastoa.
 

Taccutucca

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers, TUTO Hockey, Atlético de Madrid
Odotus päättyi, Demers 5x4,5m sopimuksella kisuihin. Eipä ole enää mitään pikkukisuja, aika kova joukkue nyt koossa. Löytyy myös paljon rotaatiota, mistä valita.

HBJ
JTS
Marchessault-Bjugstad-Crouse/McCann/Hunt
Sceviour-MacKenzie-Shaw
Brickley, Thornton, Rau, McKegg? Knight? Wilson?

Matheson-Ekblad
Yandle-Demers
Pysyk-Petrovic
Kampfer, Hulström, Kindl, Olsen?

Luongo
Reimer
Berra
McKenna

Paljon laadukkaita pelaajia. Nuorille annettu kova kilpailun paikka, top9 hyökkäyksessä käytännössä kahdeksan paikkansa ansainnutta pelaajaa ja Crouse/McCann/Hunt/Shaw -sektori kilpailee viimeisestä paikasta. Samallalailla nelosketjussa yksi paikka vapaana.

Tärkeintä on se, että meillä on nyt kolme tasonsa näyttänyttä top4 puolustajaa ja kolme kenellä on potentiaalia sellaiseen. Ongelmana ehkä jäähyjen tappo, lähtökohtaisesti kenelläkään ei ole erityisen suurta kokemusta siitä. Pysyk & Demers varmaan ykkösav ja Ekblad & Petrovic kakkosav. Tässä korostuu puolustamiseen kykenevien hyökkääjien a'la Barkov, Huberdeau, Smith, Jokinen, Sceviour & MacKenzie merkitys.

Yli kolme kuukautta kauden alkuun, mutta nyt on kyllä kova kutina, että on tulossa joko ikimuistoinen kausi tai suuri mahalasku, kun lähdetään kokemattomalla puolustuksella kauteen.

Niin ja pakko vielä sanoa, että Montembeaultilla kestää vielä se 4-5 kautta nousta NHL:ään, jos on noustakseen, niin Reimer on erinomainen hankinta viiden kauden sopimuksella tähän väliin.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Onhan tuo pantterilauma aika kova nimilistaltaan. Sen verran rungossa on myös kokemusta ja tervepäisiä nuoria, että vaikea on nähdä jengin kaatuvan mihinkään sisäisiin ristiriitoihin, tosin eihän näistä koskaan tiedä. Mielenkiintoinen paketti.
 

Frostbite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Оулун Кäрпäт, Фц Барцелона, РоПС, Rive Kanerva
Kyllä näyttää joukkue loistavalta, ainakin paperille! Demersin kiinnitys oli aivan loistava uutinen!
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät & Florida Panthers
Nyt on aikoihin eletty.

"Word is that Demers took a little less on this deal than others were offering to join #FlaPanthers. Been an ambitious off-season in Florida."

Milloin viimeksi on tullut Panthersiin tämän tasoinen UFA paycutilla? Mä näen unta.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät & Florida Panthers
Aikaisemmin tätä ilmiötä ei olla nähty, mutta tällä hekellä mahdollisuus menestyä + NHL:n kevyin verotus on yes please monelle UFA:lle.

Juurikin näin + ei tuo päivittäinen paska sää pelipaikalla ainakaan huononna neuvotteluasetelmia. Kelpaisi.

OT: Onko Tuccalla intti jo kärsitty ja pääsee seuraamaan Catseja taas "täysillä"?
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös