Mainos

Florida Panthers 2013–2014

  • 211 173
  • 384

Mäntylä #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Panthers,
Noniin aika pistää myös Pantterien ensi kauden ketju pystyyn. Alkuun sopimustilanteet:

Hyökkääjät

Tomas Fleischmann ($4 500 000, 14/15)[/B]
Kris Versteeg ($4 400 000, 15/16)
Scottie Upshall ($3 500 000, 14/15)
Jonathan Huberdeau ($3 200 000, 14/15)
Tomas Kopecky ($3 000 000, 14/15)
Marcel Goc ($1 700 000, 13/14)
Drew Shore ($1 100 000, 14/15)
Nick Blugstad ($1 100 000, 14/15)
Quinton Howden ($1 100 000, 14/15)
George Parros ($937 500, 13/14)

UFA

Stephen Weiss ($3 100 000)
Eric Selleck ($550 000)


RFA

Peter Mueller ($1 725 000)
Shawn Matthias ($851 625)
Jack Skille ($825 000)

Puolustajat

Brian Campbell ($7 142 875, 15/16)
Ed Jovanovski ($4 125 000, 14/15)
Filip Kuba ($4 000 000, 13/14)
Erik Gudbranson ($3 200 000, 13/14)
Dimitry Kulikov ($2 500 000, 13/14)
Alex Petrovic ($870 000, 14/15)

UFA

Tyson Strachan ($600 000)

RFA

T.J. Brennan ($550 000)


Maalivahdit

Scott Clemmensen ($1 200 000, 13/14)

UFA

Jose Thoedore ($1 500 000)

RFA

Jacob Markström ($1 300 000)


Cap Payroll $51 722 875


Kaikille RFA pelaajille toivoisin uutta sopimusta. Brennankin taisi pelata kelvollisesti loppukauden? Markströmille toivottavasti saadaan vähintään 3v sopimus ja uskoisin että kaksikolla Markström-Clemmensen lähdetään kauteen.
Hyökkääjistä Mueller pelasi hyvin ja pysyi myös ehjänä mutta loukkaantumishistorian tuntien en lähtisi mitään pitkää sopimusta tekemään vaan sellainen 2-3 vuoden olisi passeli. Matthias pelasi todella hyvän viime kauden ja saanee tuntuvan palkankorotuksen.

Case-Weiss onkin sitten mielenkiintoinen. Haluaako jatkaa vielä Panttereissa vai lähteekö rahastamaan/menestymään muualle. Mennyt kausi oli vaikea mutta itse toivoisin vielä jatkoa Weissille. Panthersilla on muutama lupaava sentteri prospect mutta kenestäkään heistä ei ole viel ensi kaudeksi ykkössentteriksi. Joku 2 vuotta ja 5m olisi ihan ok hinta Weissistä mutta luulen että Stephen haluaa tehdä pidemmän pahvin.

Versteegillä oli myös vaikeuksia menneellä kaudella. Paljon loukkaantumisia ja otteista paistoi läpi eräänlainen haluttomuus. Saa nähdä yrittääkö Tallon treidata luottomiehensä muualle vai yritetäänkö vielä ensi kaudella.

Pientä rosteri haaveilua:

Fleischmann - Weiss/xxx - Versteeg/xxx
Huberdeau - "Mackinnon" - Mueller
Matthias - Goc - Shore
Upshall - Bjugstad - Kopecky
Parros

En tiedä onko Shore pelanut koskaan laitaa mutta en sentterin tontit täynnä.


Campbell - Gudbranson
Kulikov - XXX
Jovanovski - Brennan
Kuba

Markström
Clemmensen


Draftissa siis toinen varaus ja melko varmasti joko Mackinnon tai Druin tulossa tänne. En ole kauheasti kyseisiä jamppoja seuirannut mutta ilmeisesti molemmilla hurja potentiaali nimenomaan hyökkäyssuuntaan?

Vapaiden pelaajien markkinoista mietteitä sitten lähempänä.
 

King Deke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Pelicans
Mikäs ton Bergenheimin tilanne on tällä hetkellä? Sopimusta kumminkin voimassa vielä pari vuotta, mutta pystyykö enää pelaamaan?
 

Mäntylä #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Panthers,
Mikäs ton Bergenheimin tilanne on tällä hetkellä? Sopimusta kumminkin voimassa vielä pari vuotta, mutta pystyykö enää pelaamaan?

Äh jätin Bergenheimin nimen pois listalta ja piti myöhemmin kirjoitella tilanteesta mutta unohtui. Eli viime kaudella Bergenheimillä ja Floridalla oli riitaa siitä että joutuuko Florida maksamaan hänelle palkkaa vaikka loukkaantui Hifkissä pelatessaan ja Florida hävisi tuon ja Bergenheim sai palkkansa. Jotenkin vaan vaikea kuvitella että Sean jatkaisi PAnthersissa joten uskon että jotain treidiä on tulossa. Tosin Bergenheimin pelikunnosta ei itsellä ole mitään käsitystä.
 

Tammi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Tampa Bay Lightning
Draftissa siis toinen varaus ja melko varmasti joko Mackinnon tai Druin tulossa tänne. En ole kauheasti kyseisiä jamppoja seuirannut mutta ilmeisesti molemmilla hurja potentiaali nimenomaan hyökkäyssuuntaan?

Todennäköisesti saatte napattua Mackinnonin sentteriksi Huberdeaulle. Drouinilla oli tämä kausi pisteiden valossa parempi, mutta tosiaan pelaa laidassa ja teillä enemmän tarvetta kovalle sentterille. Kumpaakin kaveria olen seurannut ja sama se kumpi sieltä sitten lopulta tulee, kun laatua saatte varmasti.
Toivoisin kyllä teille Mackinnonia sentterin rooliin niin saisimme tänne Boltseihin Drouinista sen St.louisin korvaajan tulevaisuudessa :).
 

Stark

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers, Minnesota Wild
Viesti número uno tällä foorumilla lähtee tästä. Terve vaan kaikille. Florida Panthers kuulunut suosikkijoukkueisiin siitä asti, kun NHL:ää ysärin loppupuoliskolla aloin seuraamaan. Alkuperäinen syy taisi olla niinkin pinnallinnen kuin hieno logo ja paidat. John Vanbiesbrouck, Pavel Bure ja Ray Whitney olivat äkkiä suosikkipelaajia. OJ ei jostain syystä ole siihen listalle päässyt ;). Myös Bouwmeesterin otteita seurasin tarkasti hänen pelatessaa Miamissa. Pakko myöntää, että ei tämä panttereiden kannattaminen fanin riemujuhlaa ole ollut. Viime vuonna oli mahtavaa seurata joukkueen otteita ja play off-sarjakin oli hienoa kiekkoa. Tämä kausi sitten lähtikin heti alusta saakka väärille raiteille eikä vähiten vaikuttanut onneton loukkaantumistilasto. Parempi siis unohtaa ja keskittyä seuraavaan kauteen. Hyvä ketjun avaus, itse olen aika lailla samoilla linjoilla. Muutama pontti oman pään luutijoista;

Puolustus Markströmin edessä antaa mielestäni pientä aihetta huoleen. Uskon, että Campbell palaa tasolleen. Pisteissä mitattuna kausihan ei ollut lähes lainkaan edellistä huonompi (plusmiinuksesta ei puhuta). Kulikovilta myös hyvää duunia ja plusmiinus ok verrattuna joukkueen yleiseen suorittamiseen. Brennan oli mielestäni hyvä hankinta ja oivallus Tallonilta. Ehdottomasti jatkoa. Jovanovskia ei paljon näkynyt, ei tainnut pelata edes kymmentä peliä. Kuba oli (alhaisista odotuksista huolimatta) pettymys ja tietyllä tavalla myös Gudbranson petti. Kahdelta ensin mainitulta en paljoa odota, mutta Gudin odottaisi nousevan seuraavalle tasolle ensi kaudella. Eli kuten aloitusviestissäkin mainittu, yhtä stay-at-home-pakkia tuo kokoonpano huutaisi, jotta omassa päässä voisi olla luottavaisin mielin. Parit näkisin mielelläni tällaisina:

Campbell-XXX (ideaalitilanteessa siis tasolleen palaavan Campbellin rinnalle saataisiin varma oman pään järkäle)
Kulikov-Gudbranson (Gudin noustessa uudelle tasolle erittäinkin pätevä nuori kakkospari)
Brennan-Jovanovski (Jovon ollessa varmimmillaan varmasti myös toimiva kaksikko, hieman arveluttaa kuitenkin papan nykyinen taso, niin hieno mies kuin kyseessä onkin)

Kuban ulostaisin mielelläni muihin maisemiin, mutta tuskin tullaan buyoutia näkemään. Päteviä kirittäjiä pakistolle löytyy Mike Weaverin ja Alex Petrovicin muodossa. Weaver on ollut yllättävän varma niissä peleissä, mitä olen nähnyt ja Petrovicissa on potentiaalia. Tuolla tavalla hahmoteltuna huolenaihe on siis pieni, mutta kasvaa nopeasti kivitalon kokoiseksi, jos mainittuja tasonnostoja ei tapahdu. Lisäksi vapaiden pelaajien markkinat puolustajien osalta eivät ilmeisesti kovin runsaat ole. Paljon jossittelua siis vielä :). Nyt lenkille tuonne myräkkään. Jos kanssakirjoittelijoille sopii, kirjoittelisin mielelläni myöhemmin hieman lisää hyökkäyspään tilanteesta.

EDIT: Vapaiden pelaajien listaa silmäiltyäni, sieltä ei oikein tahdo tarpeeksi laadukasta XXX:ää löytyä, ellei sitten Regehr Losista. Kuban buyoutin jälkeen saattaisi olla varaakin, mutta veikkaan ettei Panthers ole ihan listan kärjessä Robynilla. Siinä tapauksessa sitten Gudi tuohon Campbellin kaveriksi ja Weaver / kakkoskorin hankinta Kulikovin kaveriksi eli kuten Mäntylä #18 avausviestissä kirjoitteli.
 
Viimeksi muokattu:

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
TSN:n Scott Cullen on kirjoittanut Florida Blackh... öhöm Panthersillekin Off-Season Game Planin, jossa on lyöty aika tiiviisti pakettiin tämän kesän tilanne Tallonin näkökulmasta.

Cullenin tiivistelmä artikkelin lopussa tietää Dalelle hikistä kesää.
Needs: Three top six forwards, one top pair defenceman, starting goaltender.
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Tama on jo pikkuisen vanha huhu:

John Jaeckel: The Rumor I Was Waiting To Share

"Some of you may recall some scuttlebutt I shared back in March about the Florida Panthers having some interest in top Hawk prospect Teuvo Teravainen.

I was told about ten days ago, by a very good source with contacts in Florida, that interest persists and that there could yet be a significant deal between the two clubs right before the draft."

Eli Panthers ja Chicago tekisivat diilin draftin aikoihin, Teravainen ja jotain muuta Pantherseihin, 2. varausvuoro ja jotain muuta Chicagoon.

JOL
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Eli Panthers ja Chicago tekisivat diilin draftin aikoihin, Teravainen ja jotain muuta Pantherseihin, 2. varausvuoro ja jotain muuta Chicagoon.
Chicagolle kelpaisi kyllä tuo 2. kierroksen (korkea) varausvuoro, koska kesän varaustilaisuudessa joukkueella ei ole yhtään vuoroa toisella eikä kolmannella kierroksella. Teräväistä pidetään mahdollisena ryöstönä, joka oli saatavilla vielä ensimmäisen kierroksen lopulla. Noiden jotain muuta -otsikon alla siirtyvien täytyisi kuitenkin olla Chicagon eduksi kääntyvää, koska olisi jotenkin erikoista vaihtaa edellisen kesän ensimmäisen kierroksen varaus (18th) päikseen toisen kierroksen varausvuoroon (31th). Varsinkin, kun Teräväinen ei ole osoittanut mitään merkittävää taantumista kehityksessään. Kelpaisikohan Frolik takaisin Floridaan salary dumpina? Blackhawksin ensimmäisen kierroksen varausvuoro on tänä kesänä ilman kauppoja 28th-30th overall.
 

Kaner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hawks, SaiPa
Chicagolle kelpaisi kyllä tuo 2. kierroksen (korkea) varausvuoro, koska kesän varaustilaisuudessa joukkueella ei ole yhtään vuoroa toisella eikä kolmannella kierroksella. Teräväistä pidetään mahdollisena ryöstönä, joka oli saatavilla vielä ensimmäisen kierroksen lopulla. Noiden jotain muuta -otsikon alla siirtyvien täytyisi kuitenkin olla Chicagon eduksi kääntyvää, koska olisi jotenkin erikoista vaihtaa edellisen kesän ensimmäisen kierroksen varaus (18th) päikseen toisen kierroksen varausvuoroon (31th). Varsinkin, kun Teräväinen ei ole osoittanut mitään merkittävää taantumista kehityksessään. Kelpaisikohan Frolik takaisin Floridaan salary dumpina? Blackhawksin ensimmäisen kierroksen varausvuoro on tänä kesänä ilman kauppoja 28th-30th overall.
Tuo Jaeckelin huhuhan koski koko draftin toista vuoroa, ei Panthersin toisen kierroksen vuoroa. Terve järkikin sanoo jo sen, ettei Hawks lähde liikuttamaan Teräväistä johonkin toisen kierroksen varausvuoroon ja kasaan roskaa tms.

Mitä tuohon huhuun tulee ylipäätänsä, niin ko. kaverin liikkeelle laittamien juorujen osumistarkkuus on historian valossa aika lailla nolla.
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Tuo Jaeckelin huhuhan koski koko draftin toista vuoroa, ei Panthersin toisen kierroksen vuoroa. Terve järkikin sanoo jo sen, ettei Hawks lähde liikuttamaan Teräväistä johonkin toisen kierroksen varausvuoroon ja kasaan roskaa tms.
Jeps. Tätä se teettää, kun valvoo koko yön katsoen jääkiekkoa. Melkoinen paketti saa olla, että tuosta saa kummallekaan joukkueelle järkevää kauppaa. En kyllä näe mitään järkeä Floridankaan kannalta kaupata 2nd overallia ellei Chicagosta irtoaisi Teräväisen kylkiäisenä joku valmis pelaaja, joka pystyy kantamaan vastuu kärkiketjuissa jo ensi kaudella. Blackhawks tuskin on luopumassa sen tason pelaajista.
 

Mäntylä #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Panthers,
Jos tosiaan Florida treidaa oman ensimmäisen kierroksen vuoronsa niin Chicago joutuu todellakin antamaan jonkun valmiin pelimiehen Teräväisen rinnalle. Jostain luin että Tallon olisi valmis treidaamaan alaspäin mutta haluaa joka tapauksessa varata top 4.
 

Zous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ryan Reaves
Tallon myös ilmaissut, että haluaa draftista pelaajan, joka pystyy todistamaan taitonsa NHL:ssä heti ja sen takia en usko kakkosvuoron luopumiseen.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
T.J. Brennan -> NSH
Bobby Butler -> FLA
 
Suosikkijoukkue
Florida Panthers,TPS
Huberdeau on ilmeisesti voittanut Calderin, ihan mahtavaa! Hienoa kun aurinko paistaa välillä risukasaankin, eipä noita henkilökohtaisia(kaan) palkintoja ole liikaa Floridaan aiemmin tullut.

Nyt odotellaan jo kieli pitkällä parin viikon päästä järjestettävää draftia, toivotaan Coloradon olevan yhä sitä mieltä, että Seth Jones sopii heidän tulevaisuuden kaavailuihinsa parhaiten. Huberdeau-MacKinnon pari olisi tulevaisuutta silmällä pitäen kova duo.

Toki mikäli Colorado nappaisi Nathanin, niin kuka mielestänne olisi paras poiminta Panthersiin kolmikosta Jones, Drouin , Barkov?

Barkov on omaan silmääni hyvin Tallonin joukkueenrakennukseen soveltuva pelaaja ja pelipaikaltaan parhaiten sopiva. Uskoisin kuitenkin valinnan tässä tapauksessa kohdistuvan Seth Jonesiin. Tämän jälkeen puolustuksesta voisi vapauttaa treidiä varten Kulikovin.

Esimerkiksi Flyers voisi olla hyvinkin kiinnostunut Kulikovista (mikäli eivät pääse sopimukseen Streitin kanssa) ja sieltä kelpaisi tänne suuntaan Couturier tai B.Schenn.
 

Stark

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers, Minnesota Wild
Tallon kait ihastui Butlerin esityksiin MM-kisoissa (USA, Tallon jonknlaisessa virassa USAn joukkueessa).

JOL

Nyt on sanottava, että ensi näkemältä ei vakuuta tämä treidi. Brennan esitti mielestäni lupaavia otteita Floridan takalinjoilla ennen kaikkea hyökkäyssuuntaan ja jonkin verran lunastamatonta potentiaaliakin tuntuu olevan. Butler taas on tällainen alempien kenttien pörrääjä, joka saattaa joskus muutaman maalinkin onnistua tekemään. Eikö Floridalla ole näitä jo omastakin takaa tarpeeksi?
 

Mäntylä #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Panthers,
Noniin voisi vielä jotain omia mietteitä tulevan kauden rosterista ennen draftia. Ilmeisesti Colorado yrittää kaupata 1st overallia Floridalle mutta toivottavasti Tallon ei tartu täkyyn. MacKinnon, Barkov ja Jones kolmikko on niin kova ja tasainen että itselle kelpaisi kuka vain näistä. Toki jos saisin ekana valita kyllä vaaka kallistuisi MacKinnonin suuntaan. Jos Colorado tosiaan valitsee Macin ensimmäisenä niin sitten onkin edessä tiukka valinta. Floridan suurin puute on juuri sentterin tontilla kun taas puolustuksessa on todella vahva runko kasvamassa (Kulikov, Gudbranson, Petrovic ja Robak) Niin toivoisin että Tallon kyselisi Tampan kiinnostusta Jonesia kohtaan ja yrittäisi hieroa jonkun näköistä treidiä vuoroista. Jos tuo ei onnistu niin uskoisin Tallonin nappaavan Jonesin eikä Barkovia.

Vapaista pelaajista toivoisin ainakin yhtä sentteriä, omaan silmään Briere olisi mielenkiintoisin. Briere on ilmeisesti loistava pukukoppipelaaja ja voisi toimia mentoorina meidän junioreille. Edelleen salaisesti toivon ettöä Tallon saa Verstegin kaupattua jotain hyvää vastinetta vastaan.

rosteri haaveilut vielä:

Draftista Mackinnon:

Huberdeau - Briere/XXX - Versteeg/XXX
Fleischmann - Mackinnon - Kopecky
Matthias - Goc - Mueller
Upshall - Shore - Skille
Parros

Draftista Jones:

Huberdeau - Briere/XXX - Kopecky
Fleischmann - Goc - Versteeg
Matthias - Bjugstad/Shore -Mueller
Upshall - Bjugstad/Shore - SKille
Parros
 

Petro

Jäsen
Suosikkijoukkue
St Louis Blues
Jos Briere ei kuulu syystä tai toisesta Panthersin ensikauden kokoonpanoon, niin Filppula saattaisi siihen sopia. Aika paljon Weissin tyylinen pelaaja ja voisi olla top-6:ssa sentterinä. Mackinnon (osuessaan Floridalle) voisi olla sitten toinen top-6 sentteri.
 

Mäntylä #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Panthers,
Jos Briere ei kuulu syystä tai toisesta Panthersin ensikauden kokoonpanoon, niin Filppula saattaisi siihen sopia. Aika paljon Weissin tyylinen pelaaja ja voisi olla top-6:ssa sentterinä. Mackinnon (osuessaan Floridalle) voisi olla sitten toinen top-6 sentteri.

Kyllä. Itselläkin käynyt Filppula mielessä mutta itse toivoisin Briereä mielummin, saataisiin edes vähän kokemusta ja johtajuutta jengiin. Tosin eiköhän Briere lähde johonkin contenderiin metsästämään sormusta mielummin kuin kasvattamaan Floridan junnuja. Filppula voi olla erittäin todennäköinen, enkä pistäisi ollenkaan pahakseni mikäli Panthersiin saapuisi.
 

Petro

Jäsen
Suosikkijoukkue
St Louis Blues
Kyllä. Itselläkin käynyt Filppula mielessä mutta itse toivoisin Briereä mielummin, saataisiin edes vähän kokemusta ja johtajuutta jengiin. Tosin eiköhän Briere lähde johonkin contenderiin metsästämään sormusta mielummin kuin kasvattamaan Floridan junnuja. Filppula voi olla erittäin todennäköinen, enkä pistäisi ollenkaan pahakseni mikäli Panthersiin saapuisi.

Juuri näin. Filppulalle sopisi pitkäsopimus, kuten varmaan Floridallekkin. Panthers saattaa olla contender myös tulevaisuudessa, mihin myös Filppula kuuluisi. Sen sijaan Briere saa paljon lyhyemmän sopimuksen ja todennäköisesti joukkueesta, joka on jo ensikaudella selvä contender.
 

Mäntylä #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Panthers,
Perun puheeni Brierestä. Lecavalier olisi täydellinen haku Floridaan muutamaksi kaudeksi! Toivottavasti mies on tykästynyt Floridan ilmastoon eikä suostu muualle lähtemään.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Perun puheeni Brierestä. Lecavalier olisi täydellinen haku Floridaan muutamaksi kaudeksi! Toivottavasti mies on tykästynyt Floridan ilmastoon eikä suostu muualle lähtemään.

Olen joskus lukenut Lecavalierin olleen hyvin tyytyväinen elämäänsä Tampassa, sillä ihmiset eivät kadulla tunnista ja voi käydä ihan rauhassa vaikka kulmakuppilassa oluella. Tuo ainakin ja alueen läheisyys puhuisi Floridan puolesta. Ilmastossakaan ei ole moittimista veikkaisin.
 
Olen joskus lukenut Lecavalierin olleen hyvin tyytyväinen elämäänsä Tampassa, sillä ihmiset eivät kadulla tunnista ja voi käydä ihan rauhassa vaikka kulmakuppilassa oluella. Tuo ainakin ja alueen läheisyys puhuisi Floridan puolesta. Ilmastossakaan ei ole moittimista veikkaisin.
Mutta toisaalta pelattuaan koko uransa Floridan lämmössä kaukana kiekkomarkkinoilta, nyt olisi viimeinen mahdollisuus nähdä millaista olisi elää todellisessa jääkiekkokaupungissa. Ja mikä olisikaan parempaa kuin tehdä se kotikaupungissaan Montrealissa, ja seurassa, jota hän koko lapsuutensa oli ihaillut.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Mutta toisaalta pelattuaan koko uransa Floridan lämmössä kaukana kiekkomarkkinoilta, nyt olisi viimeinen mahdollisuus nähdä millaista olisi elää todellisessa jääkiekkokaupungissa. Ja mikä olisikaan parempaa kuin tehdä se kotikaupungissaan Montrealissa, ja seurassa, jota hän koko lapsuutensa oli ihaillut.

Niin oli, mutta paineet olisivat kovat. Tahtooko Lecavalier sen enää kokea, kun Cup on saavutettu ja eletty jo 15 vuotta Tampassa, jossa on perheenkin perustanut. Perheelle varmasti helpompaa pysyä samassa paikassa eikä muuttaa kauas Montréaliin. Tampasta Miamiin on 450 kilometriä, joten lyhyt muutto olisi ainakin kyseessä ja voisi vanhan talonkin pitää jos haluaa.

Saas nähdä mitä Vinny tekee. En pitäisi Montréalia tai Floridaa kumpaakaan yllättävänä valintana.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös