Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

"Finnish Flashin" paluu

  • 460 253
  • 1 791

johnnywee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars
Jotenkin tuntuu, että Teme jatkaa vielä. Ensi vuoden MM-kisoissa Selänne on mukana voittamassa kultaa ja sitten ei voi lopettaa Pyhän Kolminaisuuden tavoittelua: Vancouver 2010.

Nälkä kasvaa syödessä.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Toivotaan todella, että Teemu jatkaa. Selänteen lopettaminen olisi todella sääli ja haikea hetki myös omalle jääkiekon seuraamiselle, johon Selänne on olennaisena osana kuulunut jo siitä asti kun olin 12v. Vaikka ymmärrettäväähän lopettaminen myös on, sillä NHL-kauden vaatimat verot ovat myös suuret. Mitä jos hommattaisiin Kariya ens vuodeksi:)?

Jatkamisen puolesta voisi puhua myös sen tajuaminen, että Ducksilla on erittäin hyvät eväät jatkaa menestystä jopa parinakin tulevana vuonna. Avainmiehistä sopimukset loppuvat Selänteen lisäksi vain Giguerella, O'Donnelilla, Pennerillä ja Moenilla. Esim. Niedermeyerillä vasta 2009 ja Prongerilla 2010.
 
Viimeksi muokattu:

Harkins#33

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ville Peltonen, Rem Murray, DEFC #18
Kariya takaisin joukkueeseen ensi kaudeksi, hmm... :D

The last re-union? :P

Toivottavasti Teemu jaksaa jatkaa vielä ainakin kauden.
 

Putkinotko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Liverpool, NHL:n suomalaiset
Pisin kääpiö 186 cm kirjoitti:
Itse en oikein ymmärrä miksi taustan jonkin tietyn SM-liigajoukkueen pelaajana pitäisi jotenkin estää suomalaispelaajan esitysten symppaamisen NHL:ssä. Minä olen ollut pienestä pitäen HIFK:n kannattaja mutta ei se ole estänyt minua arvostamasta Teemu Selännettä. Ei edes silloin kun mies pelasi narripaidassa vaikka tuo oli ankea handicappi muuten hyvälle kaverille.

**Mä kannatan aina suomalaispelaajia, tuli ne sitten vaikka Rauman Lukosta:-)
Olen aina tykännyt Selänteen pelityylistä. Hänen pelitapansa on jotenkin poikkeuksellista, joka liittää hänet todella SUURTEN kiekkosankarien joukkoon. Nykykiekkoilijoita syytetään usei värittömyydestä ja sanotaan, että tänä päivänä suomalaisissa pelureissa ei ole samanlaisia möllikeinosia ja vpketoloita kuin joskus menneinä vuosikymmeninä. Kyllä Teemu ja Saku tekevät ilahduttavan poikkeuksen.

Toivon todella, että Teemu jatkaisi. Jos vaan paikat pysyy ehjinä, on olympiakullan tavoittelu Vancouverissa 2010 ihan realistista. Jos ja kun jatkaa Duckissa on aika epätodennäköistä, että ehtisi MM-kisakoneeseen näinä välivuosina. Sen verran kova porukka Anaheim tällä hetkellä on, että varmaan jatkossakin menee kahdeksan joukkoon heittämällä.
 

scholl

Jäsen
Pisin kääpiö 186 cm kirjoitti:
Itse en oikein ymmärrä miksi taustan jonkin tietyn SM-liigajoukkueen pelaajana pitäisi jotenkin estää suomalaispelaajan esitysten symppaamisen NHL:ssä. Minä olen ollut pienestä pitäen HIFK:n kannattaja mutta ei se ole estänyt minua arvostamasta Teemu Selännettä.

Aivan. Niin moni tekee. Saavutuksethan ovat kiistattomia ja niitä moni arvostaa. Toisaalta passi ei myöskään ole se tae, miksi jotain pelaaja pitäisi sympatiseerata. Siis vaikka jonkun saavutuksia arvostaisi niin ei hänestä silti tarvitsisi pitää. Selänne toki on mukava tyyppi, kun hänet on tavannut, joten en ainakaan henkilökohtaisesti lähde dissaamaan, mutta on sitten myöskin sellaisia urheilijoita, joista en pidä ja on älytöntä, jos heitä pitäisi fanittaa sen takia, koska heillä on Suomen passi. Räkä on yksi esimerkki.

NHL-pelaajilla ja formulakuskeilla on siinäkin mielestä yhteistä, että itselleni se kansalaisuus on aivan yksi lysti. Toki suomalaispelaajia tuntee vähän paremmin, kun he ovat olleet täällä enemmän esillä kuten esim. juuri Selänne tai Olli Jokinen, mutta jos joku Koistinen breikkaa nhl:ssä niin ei voisi vähempää kiinnostaa, kun hänestä tietää vain sen, että nimen on ehkä kolme kertaa kuullut. Silloin sitä itse ainakin sympatiseeraan paljon mielummin Jay Bouwmeesteria, Brian Rafalskia tai Cory Murphya. Tai Luongo vastaan joku Kiprusoff tai Niittymäki. Kyllä itse ainakin sympatiseeraan Luongoa ja sitten suomalaisveskareista Bäckströmiä ja Norrenaa. Timppa tomppaakin sympatiseeraan Bostonissa verrattuna Toivoseen.

Se Selänne-juttu Jatkoajassa meni vähän yli, mutta siinä oli taustalla asiaa. Suomessa kaikki perustuu konsensukselle. Eletään niin homogeenisessa yhteiskunnassa kuin vain olla ja saattaa. Täällä on ollut tapana olla kaikesta samaa mieltä ja kun tiedotusvälineetkin olivat vähäisiä niin ihmiset eivät edes hirveästi poikkeavaa tietoa saaneet. Siihen kun vielä lisätään sijainti periferiassa paikassa, jota ympäröi meri ja toisella puolella raja, joka oli kiinni ja puhutaan kummallista kieltä niin kokonaisuus on valmis. Fakta on se, että jos Suomessa joku jollain hetkellä pärjää niin suurin osa hehkuttaa sitä ihan mielettömästi ja ottavat sen henkilökohtaisesti, jos joku ei sitä hehkuta. Esim. Lordi oli sellainen asia. Ihmisillä on erilaisia mielipiteitä ja olisi mukavaa, jos jokainen uskaltaisi olla kuin se mainoksen Honda-mies oma itsensä, eikä mennä Selänne-hehkutukseen mukaan vain siksi, että se on muotia.
 

scholl

Jäsen
Olen vakuuttunut että Teemu lopettaa tähän. Ainoa asia (?) jonka takia hän on jaksanut taistella loukkaantumisten yli on nyt saavutettu.

Fifty-sixty tilanne. Vaikea sanoa, mutta itse veikkaan niin, että jos hän tuntee, että joukkue voi menestyä ensi kaudella niin hän jatkaa. Urheilijalle lopettaminen ei ole koskaan helppoa ja jos hän kuitenkin menetti käytännössä kolme vuotta, kun polvet oli kipeänä niin nyt kun on mennyt pari vuotta upeasti niin miksei kolmaskin, jos terveyttä riittää. Pääsisi puolustamaan mestaruutta. Se, että saa pelata rakastamaansa lajia aivan huipulla on tosiaan yksi asia ja toinen on se, että jos siitä saa vielä ensi kaudella muutaman miljoonan fyrkkaakin niin se on toinen asia. Vuosi sinne tänne on perheelle aika sama - varsinkin kun pojat alkavat olla siinä iässä, että he todella osaavat arvostaa sitä, että saavat seurata hallilla isänsä tekemisiä.

Jokereihin tuskin tulee koskaan. Veikkaan, että perhe jää elämään ranchilleen Kaliforniaan ja viettävät täällä vain kesää. Kundeilla on koulu ja kaverit siellä.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Knoppitietona kerrottakoon, että Selänne on juuri kruunatun kauden ansiosta vanhin yli 45 maalia kaudessa tehnyt pelaaja ja ainoa yli kolmevitonen, joka on tehnyt peräkkäisinä kausina yli 40 maalia. Nhl.comista tarttui mukaan tällaiset tiedot.

Nhl.comin sivuilta löytyy näköjään ottelun jälkeisiä tunnelmia videoituna:

http://www.nhl.com/nhl/app?articleid=316819&page=NewsPage&service=page
 
Viimeksi muokattu:

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Täällä on pohdittu, jatkaako Teemu pelaamistaan NHL:ssä tai jossain muualla tämän kauden jälkeen. Oma mielipiteeni on, että tähän Teemun on syytä nyt lopettaa. Perusteluna ajattelen lähinnä Teemun terveyttä, mikä tällä hetkellä lienee hyvä. Vammoistaan Teemu puhui NHL:n pudotuspelien aikana:"Tässä vaiheessa kautta on aina jotain vialla." Jatkaminen NHL:ssä ja Anaheimissä tarkoittaisi taas Stanley Cup-kannun metsästämistä. Se tietäisi kovaa kesätreeniä, NHL:n harjoitusottelujen sekä pahimmassa tapauksessa (terveyden kannalta) jopa 105:n NHL-ottelun pelaamista. Aikaerot vaativat NHL:ssä oman osuutensa. Kun tiedetään, että Teemu pelaa aina täysillä, niin NHL:ssä jatkaminen olisi rankka urakka 37-vuotiaalle niin fyysisesti kuin henkisestikin. Miksi pelaisi enää, jos hintana on se, että kroppa on pistettävä taas äärirajoille kulutuksen/rapistumisen suhteen?
Teemu on antanut suomalaiselle ja pohjois-amerikkalaiselle jääkiekkoilulle jo riittävästi. Nyt on ajateltava ensisijaisesti omaa terveyttä ja perhettä. Teemun avoimen ja valoisan luonteen ansiosta luulisi mielekästä tekemistä löytyvän melkein missä vain jääkiekon ulkopuolellakin.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Onkohan se ihan mahdoton ajatus, että Paul Kariya tosiaan tekisi "Selänteet" ja palaisi kotiin ensi kaudeksi? Käsittääkseni sopimus Predatorsin kanssa loppui ja Paul on rajoittamaton vapaa-agentti... Millin sopimus Duckseihin ja kannua metsästämään:) Siihen päälle vielä Gigueren soppari ja luulen, että Teemunkin motivaation olisi taas huipussaan, eikä lopettamisesta tietoakaan.

Rankkaahan NHL-kiekkoilijan elämä on, ei siitä pääse mihinkään, mutta toisaalta elämiäkin on vain yksi ja loistavan fysiikkansa ansiosta Teemulla on vielä rahkeet jatkaa aivan terävimmällä huipulla tai lähellä sitä 1-3 vuotta. Ja kuten joku jo sanoi, niin Selänteiden lapset alkavat olla siinä iässä, että osaavat arvostaa isän tekemisiä jäällä ja varmasti nauttivat näistä hetkistä. Tämän jälkeen sitten ansaitulle eläkkeelle:)
 

FlamesFan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames, TPS ja Goonit maailmalla.

Entäpä Chris Chelios? Äijällä on jo Cup voitto, mutta jatkaa vain siksi, että nauttii vielä pelaamisesta. Ja hyvinhän tuo Chelioskin jaksaa reenata suunmuuta.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Entäpä Chris Chelios? Äijällä on jo Cup voitto, mutta jatkaa vain siksi, että nauttii vielä pelaamisesta. Ja hyvinhän tuo Chelioskin jaksaa reenata suunmuuta.



Selänne on nyt varmaan joka haastattelussa sanonut lopettavansa huipulla, jota Chelios ei tehnyt. Onko sinusta nykyinen Chelios enää sama jätkä mikä pelasi Chigacossa tai Detroitissa huippukautensa?

Teemu pelaa korkeintaan enää ensi kauden Duckseissa. Vaikka fysiikka on kondiksessa, niin ongelma on että vanhampena on aina vaikeampia ja tuskaisempi saada itsensä entiseen kuntoon, lisäksi palautuminen on hitaampaa. Se tason "romahtaminen" tapahtuu yllättävän nopeasti, ja sitä Teemu ei halua.

Ja nyt Teemu sai sen minkä takia jatkoi näin pitkään, motivaatiota vaikka olisi paljon niin kyllä siitä pari prosenttia kiimasta inhimillisesti tippuu kun kannu on voitettu. Nyt hän tietää miltä Kurrista tuntui, kun se mestaruus on voitettu niin nälkää ei ole enää kuin se 100% kun ilman sitä se on se kuuluisa 110%.

Sekin on erittäin epätodennäköistä, että asettuisi Suomeen asumaan. Perhe asunut koko ikänsä Kaliforniassa ja mukuloilla koulut siellä ja ystäväverkostot. Ja Suomessa piirit on liian pienet, kun lähdet vaikka baariin niin eiköhän siitä lehdessä ole, vaikka ei mitään asiaa olisikaan. Sen takia 20 miljoonan Los Angeles on hyvä vaihtoehto.
 
Viimeksi muokattu:

Wilburg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jännä muuten, että Selänteen baariseikkailuista on ollut Suomen lehdistössä todella vähänlaisesti juttua, vaikka noita tapauksia on epäilemättä ollut riittämiin. Ilmeisesti koko kansan rakastama maitopoika on myös median hellässä suojeluksessa.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Onkohan se ihan mahdoton ajatus, että Paul Kariya tosiaan tekisi "Selänteet" ja palaisi kotiin ensi kaudeksi? Käsittääkseni sopimus Predatorsin kanssa loppui ja Paul on rajoittamaton vapaa-agentti... Millin sopimus Duckseihin ja kannua metsästämään:) Siihen päälle vielä Gigueren soppari ja luulen, että Teemunkin motivaation olisi taas huipussaan, eikä lopettamisesta tietoakaan.

Varmasti Duckseilla olisi varaa kun capin huhutaan nousevan likelle 50 miljoonaa, mutta ongelma onkin että miten ketjut rakennettaisiin? Kariyan tulon myötä joko Kunitz tai Penner putoaisi kolmoseen ja Moen neloseen. Andy Mac ei välttämättä sopisi koonsa puolesta Teemun ja Paulin keskelle.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Jännä muuten, että Selänteen baariseikkailuista on ollut Suomen lehdistössä todella vähänlaisesti juttua, vaikka noita tapauksia on epäilemättä ollut riittämiin. Ilmeisesti koko kansan rakastama maitopoika on myös median hellässä suojeluksessa.


Suomessa on tapana, että kun joku on huipulla niin myötäillään, mutta kun ura on ohi tai on muuten vain vaikeaa niin mediakin viskaa puukkoa. Myllylä, Räikkönen, Nykänen mitä näitä nyt on. Hyvinä vuosina kyllä nuolevat persettä, mutta heti rotsi vaihtuu jos siihen on tarvetta.

Mutta onneksi Teme on sen verran jämpti ettei varmasti anna medialle aihetta heittää lokaa.

Mutta Suomessa on esim kesällä niin hiljaista, että median on jostain pakko repiä juttuja. Tämä on niin pieni maa, että julkkikset tunnetaan joka paikassa.


Edit: Joskushan jossain haastettelussa, Teme itsekin sanoi, että on mukavaa Losissa kun voi mennä leffaan ja kukaan ei todennäköisesti tunne.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Jännä muuten, että Selänteen baariseikkailuista on ollut Suomen lehdistössä todella vähänlaisesti juttua, vaikka noita tapauksia on epäilemättä ollut riittämiin. Ilmeisesti koko kansan rakastama maitopoika on myös median hellässä suojeluksessa.

Kyse on mielestäni myös lehtien edusta. Tuskin kukaan lehtikään, 7-päivää lukuunottamatta, haluaa väkisin revitellä julkisuudessa Selänteestä negatiivisia otsikoita, sillä se merkitsisi varmasti myös väistämättä esim. haastattelujen tyrehtymistä jne. Varmasti Selänteelläkin on edessä ja takana monia asioita, joista olisi voitu revitellä isoja otsikoita, mutta kun samasta kaverista löytyy se lähes pohjaton positiivisuus ja halu jakaa omasta hyvästä, niin miksi vaivautua?
 

Wilburg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Näinhän se luultavasti on kuten St Patrick asian esitti. Jo Lordin paljastamisen
tuoma massaliike roskajournalismia vastaan antoi osviittaa siitä, että kansan sankareiden yksityisyyteen kajoaminen voi kostautua lehdelle pahastikin. Todella positiivista, jos asia todella näin on, ja kerrankin positiiviset asiat vievät voiton negatiivista sekä vähemmän olennaisista asioista. Eiköhän lehdillekin näistä Selänteen menoista kuitenkin rahanhimoisia todistajia löytyisi.
 

kaksoismetro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Virmasen herrasväki
Sekin on erittäin epätodennäköistä, että asettuisi Suomeen asumaan. Perhe asunut koko ikänsä Kaliforniassa ja mukuloilla koulut siellä ja ystäväverkostot.

Voi olla, mutta toissa kauden alla Selänne oli sitä mieltä, että he palaavat Suomeen, koska hän haluaa lastensa kasvattavan juuret kotimaahansa.

Kiva kuvakavalkadi tuossa Hesarin linkissä. Toisessa kuvassa voi nähdä, kuinka Selänne suhtautui liiganousun jälkeen uuteen vuonna 1970 tai myöhemmin syntyneitä koskevaan visiiripakkoon. Teemuhan pelasi aluksi visiiri ylhäällä, mutta myöhemmin liigalta (vai liitolta?) tuli käsky pitää visiiri alhaalla. Selvästi tottumiskysymys, sillä NHL:ssä Selänne ei ole tainnut edes kokeilla pelaamista ilman visiiriä.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Iltalehdessä Teemu tarkensi hieman noita loukkaantumisiaan. Selän kanssa oli hieman ongelmaa ja sormi oli murtunut.
 

Salama44

Jäsen
Täällä on pohdittu, jatkaako Teemu pelaamistaan NHL:ssä tai jossain muualla tämän kauden jälkeen. Oma mielipiteeni on, että tähän Teemun on syytä nyt lopettaa.
Järkisyyt puoltaisivat uran lopettamista huipulta, mutta näissä asioissa tunne ajaa monesti järjen edelle ja veikkaanpa kaikesta huolimatta, että Teemu jatkaa yhden kauden. Nyt kun Selänne on päässyt voiton makuun ja Anaheimilla on kaikki mahdollisuudet pelata mestaruudesta myös ensi kaudella niin Teemu ei halua jäädä yksinkertaiseksi mestariksi vaan hän haluaa kirjauttaa nimensä historian kirjoihin tuplamestarina. Teemu on ikäisekseen kovin maalintekijä NHL:ssä ja pelaa rakkaudesta lajia kohtaan. Nyt on helpompi lähteä uuteen kauteen kuin kaksi vuotta sitten kun Teemu kuntoutti polveaan Kirkkonummen jäähallin jäällä.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Järkisyyt puoltaisivat uran lopettamista huipulta, mutta näissä asioissa tunne ajaa monesti järjen edelle ja veikkaanpa kaikesta huolimatta, että Teemu jatkaa yhden kauden.

Järkisyyt ja järkisyyt, mitä ne nyt sitten tässä tilanteessa ovat, siis pelkästäänkö se että sattui nyt cupin voittamaan. Mikäli hänelle ollaan valmiita vielä hyvää palkkaa maksamaan ja paikat ovat muuten kunnossa ja pelitaso vielä hyvä niin miksi lopettaisi, kyllä mielestäni tuossa on ihan tarpeeksi myös järkisyytä jatkaa eikä ole mielestäni mitään syytä olettaa että mahdollinen jatko olisi pelkästään tunneperäistä asiaa.

Siis tunteellahan mielestäni tehdään päätös enemmän jos sitä että on cupin voittanut pitää automaattisesti syynä lopettaa, siinähän ei juurikaan järkeä käytetä vaan tunteella mennää. Muutenkaan onko se siis automaattisesti syy lopettaa kaikille vähänkään vanhemmille pelaajille että voittaa mestaruuden.
 

kaksoismetro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Virmasen herrasväki
Järkisyyt ja järkisyyt, mitä ne nyt sitten tässä tilanteessa ovat, siis pelkästäänkö se että sattui nyt cupin voittamaan.

Perhe on ainakin osittain myös järkisyy lopettamiselle.

Palkkaa en näe järkisyyksi jatkamiselle, koska rahaa tuli päättyneelläkin kaudella kuusi miljoonaa dollaria.
 

Alkiolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkue ja Jokerit
Ura jatkuu?

Teemu oli katsomassa Eemil-poikansa kanssa formuloita. Varikolla Ferrari-lippis päässä annetussa haastattelussa hän totesi uran jatkon olevan "hyvin mahdollista, mutta katsotaan", joten eiköhän Suomalaista Salamaa nähdä taalajäillä jatkossakin. Tavoiteltavaakin riittää, kun Kurrin 601 maaliinkaan ei enää niin hirvittävästi ole matkaa. Ja ei tuo Anaheiminkaan tilanne menestystä jatkossakin hakeva joukkueena näytä ollenkaan huonolta.

EDIT: Ja tuossa linkki:
http://www.mtv3.fi/urheilu/hockeynight/uutiset.shtml/arkistot/hockeynight/2007/06/536601
 
Viimeksi muokattu:

Mäyris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Teemu oli katsomassa Eemil-poikansa kanssa formuloita. Varikolla Ferrari-lippis päässä annetussa haastattelussa hän totesi uran jatkon olevan "hyvin mahdollista, mutta katsotaan", joten eiköhän Suomalaista Salamaa nähdä taalajäillä jatkossakin. Tavoiteltavaakin riittää, kun Kurrin 601 maaliinkaan ei enää niin hirvittävästi ole matkaa. Ja ei tuo Anaheiminkaan tilanne menestystä jatkossakin hakeva joukkueena näytä ollenkaan huonolta.

EDIT: Ja tuossa linkki:
http://www.mtv3.fi/urheilu/hockeynight/uutiset.shtml/arkistot/hockeynight/2007/06/536601

Teemun jatkamiseen olen uskonut, ja sitä toivonut koko ajan. Toivottavasti näin myös käy, kuten sanottua olisi upeaa saa toinen suomalainen 600 maalin kerhoon. Kaksi kauttahan se vaatisi ja Teemun pelitasolla se ei ongelmia tuottaisi kunhan huonoa tuuria ei loukkaantumisten muodossa tulisi.
Muistelisin että Westerlund jossain haastattelussa talven aikana jutteli että Koivu, Lehtinen ja Selänne jatkaisivat Vancouverin kisoihin asti, mutta en sitten tiedä kuinka vankkaa tietoa se on...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös