"Finnish Flashin" paluu

  • 458 749
  • 1 796

Orman Mollis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Tarkoitin, että voitti sen pelin, jonka jälkeen Selänne avautumisensa suoritti. Teemu ei siis iloinnut joukkueensa voitosta, vaan valitteli vähäistä peliaikaansa. Minusta se ei ole todellakaan joukkuepelaajan merkki.

Itse sain silloin kuvan että Selänne valitteli juurikin sitä että ei pääse omia vahvuuksiaan käyttämään 3- tai 4- ketjussa, vähällä peliajalla..
 

Salama44

Jäsen
On todella hienoa että Teemu vihdoin pääsee tavoittelemaan suurta unelmaansa. Hieno ja poikkeuksellisen avoin suomalainen pelaaja jolle soisi hyvin mielellään menestystä.
Teemu on suuri suomalainen taistelija, joka tekee varmasti aina kaikkensa joukkueen menestyksen eteen sen sijaan että tavoittelisi pelkästään omaa henkilökohtaista etuaan. Onko Teemu joskus lakkoillut saadakseen lisää palkkaa? Ei. Onko Teemu joskus suostunut palkan alennukseen? Kyllä, pelasi yhden kauden miljoonan taalan palkalla kun aikaisemmin palkka oli ollut monikertainen.Teemu on myös itse valmis tekemään ne maalit ja pisteet jos se mahdollisuus ja paikka hänelle tulee. Teemun kaltainen tähti on kuitenkin näissä pudotuspeleissä tarkasti pidetty ja joutuu usein kokemaan kovaakin kohtelua niin kuin nähtiin jo aikaisemmassa vaiheessa Minnesotaa ja Vancouveria vastaan. Välillä naama on verillä ja ommellaan tikkejä ja se voi jossakin vaiheessa näkyä pelissä, mutta aina Selänne on kuitenkin tullut tiukassa paikassa takaisin kuten välieräsarjan viimeisissä ratkaisupeleissä Detroitia vastaan. Nytkin Selänteellä on pikkuruhjeita, jotka laitetaan kuntoon ennen finaaleja ja Teemuhan tulee finaalipeleihin entistä kovemmassa iskussa ja motivoituneena.

Niin monta kertaa Teemu on ollut kokemassa finaalitappion Suomen maajoukkueessa mm. Canada Cupissa kipeän polvensa kanssa ja Torinon Olympiafinaalissa viime vuonna että motivoituneempaa mestaruuden tavoittelijaa tuskin mistään joukkueesta tällä hetkellä löytyy. Teemu ei ole kaikista henkilökohtaisista saavutuksistaan huolimatta voittanut joukkueensa kanssa mitään mestaruutta Suomen mestaruuden jälkeen. Nyt on se suuri mahdollisuus kirkastaa hopeat ja finaalipaikat mestaruudeksi. Toivottavasti Anaheim saa kahdessa ensimmäisessä kotipelissään hyvän alun finaalisarjaan ja pitää sen loppuun asti ja vaikka ei saisikaan hyvää alkua se voi nousta vieraissa aivan samalla tavalla kuin Detroitia vastaan. Moni Anaheimin pelaaja Giguire mukaanlukien on kokenut kerran finaalitappion seitsemännessä ja ratkaisevassa pelissä. Nyt he ovat sen kokemuksen perusteella astetta kokeneempia valmiimpia ottamaan vielä sen yhden tarvittavan askeleen ensimmäistä kertaa välieriin ja finaaliin asti selvinnyttä Ottawaa vastaan.

Ottawa lähtee ehkä NHL:n parhaan hyökkäysketjun avulla tavoittelemaan mestaruutta kuten Venäjän maajoukkue maailmanmestaruutta. Se jää nähtäväksi mihin se riittää kun vastaan asettuu materiaaliltaan tasaisempi joukkue, jolla on maalivahti joka venyy sitä parempaan peliin mitä kovempi paikka. Anaheim todennäköisesti pelaa enemmän puolustus- ja maalivahtipelin kautta ja Ottawa hyökkäyspelin kautta. Mielenkiintoista nähdä kumpi vie voiton. Eiköhän tuo Anaheimin pelitapa sovi Teemullekin hyvin. Eliminoidaan Ottawan superketju, puolustetaan omaa maalia hyvin ja kytätään vastustajan virheitä ja tehdään vastaiskuja ja muutama voittoon tarvittava maali. Teemun rooli voi finaaleissa olla mikä tahansa. Hän voi tehdä vaikka puoli tusinaa maaleja ja muutaman syöttöpisteen vielä sen päälle tai jäädä yhteen maaliin tai muutamaan syöttöpisteeseen. Sillä ei Teemun kannalta ole varmasti mitään merkitystä kunhan Aneheim vain voittaa finaalisarjassa neljä peliä ja saa mestaruuden.
 

Mosabacka

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kummallista, että kukaan ei ole kommentoinut Urheilulehden juttua Teemu Selänteestä (ehkä siksi, että juttu on Sihvosen kirjoittama). Jokainen voi käydä lähikirjastossa lukaisemassa ko. tekstin, mutta sen verran paljastettakoon, että kyseessä on Sihvosen kirjoittamaksi jutuksi perusteltua tekstiä. Teemu Selänne ei ole enää kaikilta osin ikinuori eli ikä tekee tehtävänsä hänenkin kohdallaan.

Selänne on niitä harvoja pelaajia, joiden kohdalla otan suomalaisuuden huomioon NHL-joukkueen kannattamisessani. Lisäksi voipi olla, että tämä kevät Anaheimin paidassa on viimeinen mahdollisuus Stanley Cupin voittoon. Näin ollen Anaheim voittoon, vaikka Ottawakaan ei ole epämieluisa vaihtoehto.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Kummallista, että kukaan ei ole kommentoinut Urheilulehden juttua Teemu Selänteestä (ehkä siksi, että juttu on Sihvosen kirjoittama). Jokainen voi käydä lähikirjastossa lukaisemassa ko. tekstin, mutta sen verran paljastettakoon, että kyseessä on Sihvosen kirjoittamaksi jutuksi perusteltua tekstiä. Teemu Selänne ei ole enää kaikilta osin ikinuori eli ikä tekee tehtävänsä hänenkin kohdallaan.

Tulihan tuo luettua. Sihvonen olisi kannattanut lukea otteluketjuja täällä, niin olisi saattanut huomata syyn Selänteen laukaisuhaluttomuudelle. Kyllähän hän hieman spekuloikin että Teemu olisi loukkaantunut, mutta tuntui sitten unohtaneen tämän jutun edetessä. Teemu itsekin myönsi olleensa romuna Detroit-sarjassa. Tosin viimeisessä matsissa tuntui kulkevan aivan eri lailla, oliskin mielenkiintoista ollut lukea vastaava juttu siitä matsista. Andy Macin vaisuus (Detroit-sarjassa) myös tuntui unohtuneen Sihvoselta kokonaan.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Tulihan tuo luettua. Sihvonen olisi kannattanut lukea otteluketjuja täällä, niin olisi saattanut huomata syyn Selänteen laukaisuhaluttomuudelle. Kyllähän hän hieman spekuloikin että Teemu olisi loukkaantunut, mutta tuntui sitten unohtaneen tämän jutun edetessä. Teemu itsekin myönsi olleensa romuna Detroit-sarjassa. Tosin viimeisessä matsissa tuntui kulkevan aivan eri lailla, oliskin mielenkiintoista ollut lukea vastaava juttu siitä matsista. Andy Macin vaisuus (Detroit-sarjassa) myös tuntui unohtuneen Sihvoselta kokonaan.

Tuskin täällä on kenelläkään tarkempaa tietoa Teemun tämän hetken vammoista. Katsoin Torinon finaali-ottelun pelikirjamielessä taas kerran ja totesin samalla, että kyllä Selänteellä oli erilainen vauhti luistelussa ja hanakkuus saada kiekkoja itselleen kuin Anaheim-Detroit sarjassa. En tiedä tarkkaa Teemun vammoista, mutta kyllä ne ennen kaikkea vaikuttavat hänen suurimpaan vahvuuteensa eli lähtönopeuteen ja kiihdyttämiseen täyteen vauhtiin. Ainakin rystyltä Teemu pystyi ratkaisemaan viidennen Detroit-pelin ja kuudennessa pelissä hän ampui kolme kertaa kämmeneltä kovaa maalia kohti. Vamman/vammojen laatu selviää sitten finaalisarjan loputtua.

Torinossa Teemu valittiin kisojen parhaaksi hyökkääjäksi. Anaheimin joukkueessa Teemu ei ollut Detroit-sarjassa tasakentällisin parhaimmillaan ja syy ei ollut keskushyökkääjä Andy McDonaldissa yksin.
Teemu sanoi Detroit-sarjan jälkeen, että tauko tulee hyvään saumaan, jolloin voi parannella vammojaan ja lisätä energiavarastoja.
 
Suosikkijoukkue
Anaheim
Hauskinta Sihvosen jutussa oli mielestäni se, että hän ihmetteli sitä, että Selännettä ei käytetä alivoimassa tai sitten pelin loppuhetkillä, jos Anaheim johtaa yhdellä maalilla. Miksiköhän? Ehkä siksi, etää siihen tehtävään löytyy huomattavan paljon parempia kavereita kuin Teemu. Petteri, NHL on eri asia kuin MM- kisat.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Hauskinta Sihvosen jutussa oli mielestäni se, että hän ihmetteli sitä, että Selännettä ei käytetä alivoimassa tai sitten pelin loppuhetkillä, jos Anaheim johtaa yhdellä maalilla. Miksiköhän? Ehkä siksi, etää siihen tehtävään löytyy huomattavan paljon parempia kavereita kuin Teemu. Petteri, NHL on eri asia kuin MM- kisat.

NHL:ssä parhaat hyökkääjät kuten Zetterberg, Datsjuk, Getzlaf, Alfredsson, Spezza ja Heatley pelaavat myös paljon alivoimaa. Eli NHL.ssä on tilanne näin. Selänne ei ole pelannut pudotuspeleissä alivoimaa, koska hänellä on vammoja.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
NHL:ssä parhaat hyökkääjät kuten Zetterberg, Datsjuk, Getzlaf, Alfredsson, Spezza ja Heatley pelaavat myös paljon alivoimaa. Eli NHL.ssä on tilanne näin. Selänne ei ole pelannut pudotuspeleissä alivoimaa, koska hänellä on vammoja.

BULLSHIT! Selänne ei pelaa alivoimaa, ei pleijareissa saati runkosarjassa, koska sitä varten Anaheimilla on huomattavasti paremmat pelaajat, kuten Påhlsson, R. Niedermayer ja Marchant. Ei Pålssonia turhaan pidetä Selke Trophy kelpoisena. Tämä kolmikko ei vuorostaan pelaa ylivoimaa yhtään (paitsi tietysti ehkä Marchant kun Kunitz loukkaantui).
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
NHL:ssä parhaat hyökkääjät kuten Zetterberg, Datsjuk, Getzlaf, Alfredsson, Spezza ja Heatley pelaavat myös paljon alivoimaa. Eli NHL.ssä on tilanne näin. Selänne ei ole pelannut pudotuspeleissä alivoimaa, koska hänellä on vammoja.

Spezza ja Heatley eivät tosiaankaan pelaa paljoa alivoimaa. Alfredsson, Fisher, Vermette, Kelly, Schaefer ja McAmmond ovat ne hyökkääjät, jotka Ottawasta alivoimaa pelaavat. Heatley ja Spezza voivat joskus muutaman vaihdon alivoimaa pelata mutta eivät todellakaan säännöllisesti alivoimalla pelaa, varsinkaan ei Spezza.

Selänteen peluuttamiseen alivoimalla ei liity vammat mitenkään. Selänne pelasi runkosarjan aikana 82 ottelussa yhteensä 8.46 minuuttia alivoimaa.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
BULLSHIT! Selänne ei pelaa alivoimaa, ei pleijareissa saati runkosarjassa, koska sitä varten Anaheimilla on huomattavasti paremmat pelaajat, kuten Påhlsson, R. Niedermayer ja Marchant. Ei Pålssonia turhaan pidetä Selke Trophy kelpoisena. Tämä kolmikko ei vuorostaan pelaa ylivoimaa yhtään (paitsi tietysti ehkä Marchant kun Kunitz loukkaantui).

Jos näin on, että Selänne ei pelaa runkosarjassakaan alivoimia, niin uskon sinua. Tarkistin myös Ottawan kohdalta, että Daniel Alfredssonin lisäksi huippuhyökkääjistä Mike Fisher pelaa paljon alivoimia. Spezzaa ja Heatlyeä ei niinkään peluuteta alivoimilla, kuten ensin kirjoitin.
Detroitin hyökkääjistä Kris Draper on ollut paljon käytetty alivoimahyökkääjä kuten Påhlsson Anaheimissä.
Itselleni oli yllätys, että Datsjuk ja Zetterberg taitohyökkääjinä pelasivat myös paljon alivoimia.
Suomen maajoukkueessa Teemu Selännettä on käytetty aina paljon myös alivoimapelaajana. Täytyy tarkistaa Teemun alivoimapeliaika runkosarjassa Anaheimissä.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Selänteen peluuttamiseen alivoimalla ei liity vammat mitenkään. Selänne pelasi runkosarjan aikana 82 ottelussa yhteensä 8.46 minuuttia alivoimaa.

Tässähän tämä on, joten Selänne ei pelaa paljoa alivoimilla runkosarjassakaan.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Randy Carlyle ei edes kuvittele vaihtoehtoa jossa Selänne pelaisi alivoimaa, jos kaikki avainmiehet ovat kunnossa. Syy on yksinkertaisesti se että tähän hommaan on parempia miehiä. Oli erittäin tyhmää verrata miten muissa joukkueissa tehdään.

On minullekin jo selvinnyt, ettei Selänne pelaa alivoimaa Carlylen Anaheimissa. Kuitenkin samantyyliset taitavat hyökkäääjät pelaavat alivoimaa Detroitissa (Datsjuk, Zetterberg) ja Ottawassa (Alfredsson). Selänne saa Anaheimissä huilia siinä, missä muut kuormittavat näitä taitureitaan myös alivoimapeleissä. Carlylelta ihan viisasta toimintaa.
Täysin terve Teemu Selänne olisi alivoimapelaajana myös erittäin hyvä, joten siitä en ole varma, onko Anaheimillä parempia av-pelaajia kuin mitä Selänne terveenä olisi.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Täysin terve Teemu Selänne olisi alivoimapelaajana myös erittäin hyvä, joten siitä en ole varma, onko Anaheimillä parempia av-pelaajia kuin mitä Selänne terveenä olisi.

Kyllä on, Teemun ei tarvitse alivoimaa pelata kun sieltä todellakin löytyy siihen homman niin hyvät muut miehet. Usko jo! ;)
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Kyllä on, Teemun ei tarvitse alivoimaa pelata kun sieltä todellakin löytyy siihen homman niin hyvät muut miehet. Usko jo! ;)

Minähän uskoin jo muutama viesti sitten sanomaasi! Oli minun virheluulo, että Teemu pelaisi terveenä ollessaan Anaheimissä myös alivoimaa. Tämä virheeni johtuu siitä, että aloin seurata NHL:n pelejä vasta tämän kevään pudotuspeleissä, kun hankin Canal+:n.
Katsotaan mitä tapahtuu finaalisarjassa Ottawaa vastaan ja siinä Teemun alivoimapelaaminen/-pelaamattomuus on vain pieni yksityiskohta. Enemmän kiinnostaa Teemun kiihdyttäminen ja vauhti, ovatko paremmassa mallissa kuin Detroit-sarjassa.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Teemu Selänne, tuo suomalaisurho, joka aina ja iankaikkisesti hyytyy playoffeissa, tekee pian omia piste-ennätyksiä. Paras playoff-saldo löytyy viime keväältä matkan katketessa konferenssifinaalissa (16. 6 + 8 = 14). Nyt on koossa 16. 5 + 7 = 12.

Sihvonen kirjoitti mielestäni varsin perusteltua tekstiä Selänteestä, jopa varsin kunnioittavaan sävyyn. Iso peruskysymys vaan jää avautumatta minulle, miksi 37-vuotiaan jokaista tekemistä kyylätään kuin kyseessä olisi rookie-kausi, jolloin nähdään tulevaisuuden suunta. Riemuitaan ennemmin siitä, että Selänteellä putki kulkee, vihdoin on tilaisuus voittaa Stanley Cup jne....
 

Pee

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
flintstone kirjoitti:
Pee kirjoitti:
Tarkoitin, että voitti sen pelin, jonka jälkeen Selänne avautumisensa suoritti. Teemu ei siis iloinnut joukkueensa voitosta, vaan valitteli vähäistä peliaikaansa. Minusta se ei ole todellakaan joukkuepelaajan merkki.
Niin Selänne pelasi 3. ja 4.ketjun laidalla joidenkin enemmän tappelijoina kuin kiekollisina pelaajia tunnettujen suuruuksien rinnalla. Ehkäpä Teemusta tuntui että hänen kiistattomat maalitekijän lahjansa menevät hukkaan kiekko päätyyn ja vaihtoon kiekkoilussa.

Mutta ehkäpä Teemun tuonaikainen taso ei vain riittänyt parempiin ketjuihin Coloradon tähtisikermässä? Yksinkertaista(ko?).
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Mutta ehkäpä Teemun tuonaikainen taso ei vain riittänyt parempiin ketjuihin Coloradon tähtisikermässä? Yksinkertaista(ko?).

Ehkä Teemu ei vammojensa takia ollut tuolloin 3.ketjun laituria parempi mutta toisaalta Teemun avut on aivan muualla kuin roiskimassa kiekkoa päätyyn joten en usko että tuo tapa oli myöskään paras mahdollinen tapa hyödyntää Selänteen avuja. No joka tapauksessa tuo on jo mennyttä Teemun kohdalla ja Teme pääsee tavoittelemaan unelmaansa Ducksin 1.ketjun laidalla.

ps. aika kovia kehuja Teemun joukkuekaverit Andy Mac ja Giguere on päästäneet tästä itsekkäästä oman navan tuijottajasta.
 

wezq

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
flintstone kirjoitti:
ps. aika kovia kehuja Teemun joukkuekaverit Andy Mac ja Giguere on päästäneet tästä itsekkäästä oman navan tuijottajasta.
Pee kirjoitti:
Teemu ei siis iloinnut joukkueensa voitosta, vaan valitteli vähäistä peliaikaansa. Minusta se ei ole todellakaan joukkuepelaajan merkki.
Niin tässähän on nyt vaikea tilanne edessä. Kumpaa uskoisi enemmin tässä kinkkisessä tilanteessa, Teemu Selänteen joukkuekavereita ja valmentajaa vai nimimerkki Pee:tä jatkoajan keskustelupalstalla? Ei kai se Teemu sitten ole joukkupelaaja näiden tietojen perusteella..
 
Suosikkijoukkue
Timo Rajalan Kultainen Takki
Niin tässähän on nyt vaikea tilanne edessä.
Itse en näe tilanteessa mitään vaikeaa. Kyllähän nimim. Pee on kirjoitushistoriallaan todistanut omaavansa paljon suuremman kompetenssin arvioida Selänteen joukkuepelaajan merkkejä kuin jotkut vähäpätöiset valmentajat ja joukkuetoverit.

Ensi yönä se sitten alkaa. Toivottavasti Temen vammat(?) eivät enää rajoita hänen vahvuuksiaan niin paljon kuin mitä Detroit-sarjassa (mitä ilmeisimmin). Toisaalta melko tehokasta se peli oli silloinkin ainakin pisteiden valossa, sanoi P.Sihvonen mitä sanoi.
 

Pee

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Miksi mielipiteet ovat kiellettyjä?

En ole koskaan väittänyt, etteikö Selänne olisi joukkuepelaaja. Sanoin vain oman mielipiteeni, että minusta ei todellakaan ole joukkuepelaajan merkki, jos oman joukkueensa pudotuspelivoiton jälkeen valittelee vähäistä peliaikaansa. Samaa mieltä olen edelleen - sanovat Teemun joukkuekaverit mitä tahansa.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
En ole koskaan väittänyt, etteikö Selänne olisi joukkuepelaaja. Sanoin vain oman mielipiteeni, että minusta ei todellakaan ole joukkuepelaajan merkki, jos oman joukkueensa pudotuspelivoiton jälkeen valittelee vähäistä peliaikaansa. Samaa mieltä olen edelleen - sanovat Teemun joukkuekaverit mitä tahansa.

Siis, et väitä etteikö Teemu ole joukkuepelaaja, mutta olet kuitenkin sitä mieltä ettei ole?
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Teemun pelaamista on viisainta seurata peleistä ilman sen kummempia ennakkoluuloja. Teemu sanoi Detroit-sarjan jälkeen, että nyt on hyvää aikaa hoidattaa vammoja ja lisätä energiavarastoja. Ensi yönä Teemun pelistä näkee heti, mikä on tilanne. Nopea kiihdyttäminen ja kova vauhti ovat Teemun tavaramerkkejä yhdistettynä erittäin rohkeaan kiekolliseen, laita- ja kulmapelaamiseen. Teemun ollessa täydessä vireessä fyysisesti sen kyllä huomaa. Katsoin Torinon olympiakisojen pelejä ja siellä Teemun parhaat ominaisuudet kukoistivat.
Huolimatta vammoistaan Teemu oli tärkeä lenkki Detroit-sarjan voitossa.

Täällä on kirjoitettu joukkuepelaajista. Minusta joukkuepelaajan yksi ominaisuus ei ole se, että joutuessaan joukkueessaan pienempään tai jopa täysin olemattomaan rooliin, olisi siitä tyytyväinen. Joukkuepelaaja pyrkii aina kykyjensä mukaiseen rooliin joukkueessa ja on tyytyväinen, mikäli pystyy tavoitteeseensa pääsemään.
Joukkuepelaaja alkaa Sami Hyypiän tavoin puhua halustaan päästä toiseen joukkueeseen, kun oma pelipaikka on uhattuna tai jo menetetty toiselle joukkueen pelaajalle.
 

Pee

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
repe_joke kirjoitti:
Siis, et väitä etteikö Teemu ole joukkuepelaaja, mutta olet kuitenkin sitä mieltä ettei ole?

Ei, vaan olen sitä mieltä, että "ei todellakaan ole joukkuepelaajan merkki, jos oman joukkueensa pudotuspelivoiton jälkeen valittelee vähäistä peliaikaansa". Paino siis sanalla merkki.
 

wezq

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei, vaan olen sitä mieltä, että "ei todellakaan ole joukkuepelaajan merkki, jos oman joukkueensa pudotuspelivoiton jälkeen valittelee vähäistä peliaikaansa". Paino siis sanalla merkki.
Kun kerran olet tuohon lausuntoon takertunut niin voisit kaivaa meille sen haastattelun esille jostain. Voimme sitten kaikki yhdessä miettiä näitä joukkuepelaajan merkkejä ja merkittömyyksiä. Selänteen naamavärkkiä katsellessa tämän vuoden playoffeissa tulee väkisinkin mieleen että kyseessä on pelkkää omaa pistesaldoaan kasvattava taitohyökkääjä joka väistelee kaikkia kulmatilanteita jne, ja samalla syövyttää joukkuehenkeä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös