Finaali 2013: Tappara – Ässät

[Vintsukka]

Oma fiilis on se, että Tapparaa ei olla vielä kunnolla testattu näissä playoffeissa. Esim. ottelusarja Lukkoa vastaan oli kahden matsin jälkeen jo aikalailla taputeltu, kun Lukolta alkoi bensa loppua. Toisaalta taas Ässät pelasi monta tasaista vääntöä JYPia vastaan, ja nuo voitot tiukoista matseista nostattivat varmasti entisestään joukkueen itseluottamusta. Toki Ässien pitää nyt varoa, ettei latautuminen mene esim. ensimmäisessä kohtaamisessa yli. Toisaalta jos Ässät saa heti ottelusarjan alussa käännettyä pari tiukkaa matsia voitoiksi, niin tiedä vaikka miten hyvin lumipalloefekti jatkaa kasvamistaan heidän puolella.

Viidennessä HIFK-puolivälierässä Barkov ja Connolly loukkaantuivat molemmat ekan erän alussa ja erän lopulla Metsola ohjasi HIFK:n päätyvedon omaan maaliin. Toisesta erästä alkaen Tappara käänsi ottelun kymmenellä hyökkääjällä ja uusituilla ykkös- ja kakkosketjuilla itselleen ja Metsola pelasi hienosti. On sitä Tapparaakin koeteltu ja vaikeudet on käännetty voitoksi. Eiköhän tuokin vähän itseluottamusta ja joukkueen yhteishenkeä nostata.

 

[Borre]

En vain vielä jaksa uskoa, että Jarkko Malinen, Elmeri Kaksonen tai vaikkapa Jukka Peltola olisivat sen tason pelaajia, joihin voi luottaa sataprosenttisesti kun ollaan henkisesti ja fyysisesti siinä tiukimmassa paikassa.

Näin tapparalaisin silmin eivät myöskään esim. nimet Mika Niemi, Sami Lähteenmäki tai Severi Sillanpää tunnu etukäteen ajateltuna miltään voittamaan tottuneilta playoff-sotureilta. Suurelle yleisölle tuntemattomia pelaajia löytyy kärkiketjuista myös Ässien puolelta. Tasaista on myös tällä "harmaa massa"-osastolla.

 

[peksa]

Nyt kun kakku on lusittu väärän nesteen mainitsemisesta niin itse aiheeseen.

Oikeat joukkueet finaalissa ja hyvä että mestari vaihtuu taas. Voimasuhteista on paha sanoa kun kumpikaan ei ole kohdannut toisiaan voittokulun alettua.

Viime Pata-Tappara pelissä (Dixon, Barkov Connolly mm mukana) Tappara vei alkua ja sitten oli lirissä pelitapansa kanssa kun 'johdetaan' peliä, niin peruuttelu ja pelin jäädytys ei taida Ässiä vastaan olla se paras taktiikka koska nyt ei tarvi oikeestaan enään säästellä kun kausi loppuu kuitenkin kohta.

Metsola-Raanta ja Noronen-Järvenpää on koko lailla 50-50

Pakistossa Heshka on finaalipakiston paras, sitten makuasia tärkeysjärjestyksessä. Itselläni listakakkosena on Kankaanperä koska silloin Tapparan maalin edessä ei ole kiva olla ja siltä sektorilta patahyökit kyllä pysyy pois silloin.

Tapparalla yleistasolla ja ylivoimalla parempi/laajempi pakisto mutta ei suurella erolla.

Hyökkäyksen ykkösnimi on Koskiranta. Muuten loppuosasto menee niukasti Ässille. Tasaista.

Valmennuksessa Rautakorpi on osoittanu kykynsä joten tällä hetkellä näillä tiedoilla 70-30 Tapparalle.

Toivottavasti tulee rehti sarja. Ottaa päähän mutta ei vituta vaikka Pata mestaruuden veisikin.

 

[Velli_Ketola]

Todella vaikea sarja pohtia ennen ensimmäistä peliä, koska aiemmista kohtaamisista on jo niin paljon aikaa eikä puoli/välierien peleillä enää tee mitään. Taival finaaliin on molemmilla ollut hiukan erilainen. Mielenkiinnolla odotellaan ensimmäistä peliä, josta pystyy jo hiukan päättelemään missä mennään.

 

[Arnold]

Veikkaan, että kuuteen peliin saakka mennään. Kaikkein realistisin vaihtoehto. Toivon mukaan se on Ässät, joka ratkaisee tuon kuudennen, kun Porissa silloin pelataan.

Neljässä pelissä tämä sarja ei voi mennään millään poikki. Edes Tapparan aiempi marssi playoffseissa anna ymmärtää finaalien menevän niin helposti.

Viidessä pelissä, en usko siihenkään. Tulos meinaisi sitä, että toinen joukkue napsii yhden voiton.

Seitsemässä pelissä. Aika pitkälle venyy, jos näin on. Ei pysty uskomaan, että niin pitkälle lätkittäisiin. Olisi kyllä mainio huipentuma kaudelle.

 

[Henkka]

Henkalta loistavaa analyysiä, kiitokset siitä! Tasokasta settiä!

Muutamia kommentteja:

- Peliaika lisäykset on laskettu hieman kummallisesti, ainakin Ässien osalta. (esim. Savinainen 19:45->22:06 =lisäys 1 min, Armia 16:40->18:49=lisäys 1 min jne. jne.)

Joo siinä lisäyksessä oli otettu Jyväskylän se jatkoaika huomioon. Se lisäys oli siis ennuste siitä, miten miehiä käytetään finaalisarjassa vs. miten on käytetty runkosarjassa.

Eli 20 minuutin mies pelasi noin 10 minuuttia extraa siinä Jyväskylän pelissä, joka kymmenestä playoff-pelistä on noin 5%. Savinaisen playoff-minuuttien keskiarvo per 60min olisi vain noin 21min (eikä 22:06) ilman sitä jatkoaikaa. Mies pelasi siinä matsissa puoli tuntia.

Siksi lisäys runkosarjaminuutteihin 19:45 (pyöristys 20minuuttiin) vs. playoff-keskiarvo 22:06 (vähennettynä 1 minuutti tuon jatkoajan tuomasta vääristymästä) tarkoittaa +1min lisäystä. Hieman hankala ehkä sisäistää, mutta koitin nyt vaan ottaa tuon huomioon, eli mitä ne jatkossa oletettevasti pelaisi, ilman jatkoaikoja.

Näkee vaan hyvin ketä käytetään mitenkin paljon. Helppo esim nähdä, että kun Armia pelaa sen 3 minuuttia vähemmän mitä Savinainen ja Niemi, niin pelejä näkemättäkin voi jo päätellä, että se tulee siitä kun Savinainen ja Niemi vetävät todennäköisesti noin 3 minuuttia enemmän alivoimaa ja Armia huilaa silloin. Ylivoimalla ja tasakentin sitten pelaavat kenttänä saman verran. Uusikartanon kovat minuutit suhteessa ketjukavereihinsa kielivät taasen tuosta extrakäyttämisestä aloituksissa. Ihan sama Tapparalla Koskirannan kohdalla, muuten mies menee suht käsi kädessä Erkinjuntin kanssa.

- Playoffien osalta tutkimusta vääristää se, että Ässät pelasi runkosarjan 3. ja 5. parasta joukkuetta vastaan, kun taas Tappara pelasi 8. ja 10. parasta. Viimeisen "n. 10 ottelun" otanta on vertailukelpoisempi, koska vastustajat ovat jakautuneet tasaisemmin. Ts. laskelmissa Tappara saa etua siitä, että on pelannut useita pelejä kehnoja vastuksia vastaan.

- Luotettavuus. Tutkimuksen on tehnyt Tappara-fani, joten voidaanko tutkimusta pitää täysin puolueettomana. Onko Ässien maalintekosektroin rajalta tehty laukaus "OUT" ja vastaava Tapparan laukaus "IN"

En halua dumpata tekemääsi tutkimusta Henkka. Nämä olivat vain omia mietelmiäni ja muutamia asioita "jotka hyppäsivät silmään". Olet varmasti nähnyt vaivaa tutkimuksen tekemiseen ja propsit siitä! Todella harvoin täällä valitettavasti saa lukea noin laadukkaasti tuoettuja analyyseja!

Noh, ei minulla kyllä ole mitään motivaatiota mennä vääristämään tuota tilastoa. Ei jonkun tilaston vääristely Tapparaa mestaruuteen johdata, vaan eiköhän ne pelit pidä pelata siellä kentällä. :D

Halusin lähinnä vaan nähdä, missä matemaattisella ja teoreettisella tasolla on menty. Nuo rajatapausvedot on toki hankalia määritellä, mutta se maalitekosektori siis näissä oli maalivahdin alueen reunoista vedetty kuuskulmio B-pisteelle, siitä suoraan B-pisteen kaarelle ja sitten suoraan kaaren reunalta toiselle kaarelle.

Frequently Asked Questions on Neilson Numbers | Edmonton Journal

Artikkelista löytyvästä kuvasta suurinpirtein sama idea.

Jos laukaus"pallura" edes kosketti alueen reunaa, laskin sen alueen sisälle. Varmastihan noissa heittoja tulee, tuskin on SM-Liigan tilastomiehetkään jokaista merkannut ihan oikeaan kohtaan. Mutta isossa otannassa pitäisi juuri näiden vääristymisten kadota pois. Yksi peli voi olla vielä aika paljon metsässä, mutta 20 peliä tuskin enää. 20 ottelussa sekä Tappara että Ässät sai sen noin 300 vetoa maalintekosektorista, joten yhden vedon merkitys on noin 0,3%. Yhteensä Ässät esim laukoi noissa 20,5 ottelussa yli tuhat kertaa (625 ulkosektorista ja 379 kertaa maalintekosektorista = 1004 yht). Yksittäisen vedon merkitys siis otannassa oli 0,1%.

 

[Gagarin]

On aivan pakko vain toivottaa Henkalle tsemppiä. Enää 47 tuntia ja kiekko putoaa, ja niistäkin osa menee nukkuessa!

 

[Oto Hascak]

Näin tapparalaisin silmin eivät myöskään esim. nimet Mika Niemi, Sami Lähteenmäki tai Severi Sillanpää tunnu etukäteen ajateltuna miltään voittamaan tottuneilta playoff-sotureilta. Suurelle yleisölle tuntemattomia pelaajia löytyy kärkiketjuista myös Ässien puolelta. Tasaista on myös tällä "harmaa massa"-osastolla.

Sillanpään ja Lähteenmäen nimet ymmärrän ihan hyvin mutta jos tapparalainen hehkuttaa Koskirantaa, Niemi pelannut kyllä vähintään samalla tasolla, kaveria hehkutettu myös mediassa. Taitaa olla korkeammalla pistepörssissä kuin kukaan Tapparalaisista. Joten aikas huonosti on muita seurattu, jos ei Niemen nimi herätä tuntemuksia.

Nimillä ei pelata mutta onhan Ässien hyökkäys kalusto nyt ainakin napsun kovempi kuin Tapparan vastaava, varsinkin näiden valitettavien loukkaantumisten jälkeen.

 

[Arnold]

Ai niin, siinä kuudennessa pelissä mestaruuden ratkaisee Sami Mutanen.

Muistakaa, että mää ounastelin Pihlmanin vireen JYP-sarjassa.

 

[Borre]

Joten aikas huonosti on muita seurattu, jos ei Niemen nimi herätä tuntemuksia.

En tarkoittanut, että kyseiset olisivat huonoja pelimiehiä. Tapparalta mainittiin kolme nimeä, joiden taso ei ehkä enää finaaleissa riittäisi. Kunhan mainitsin vastapuoleltakin muutaman nimen, joilta ei aiemmilta vuosilta löydy näyttöjä niistä kovimmista peleistä.

 

[hanu]

Nimillä ei pelata mutta onhan Ässien hyökkäys kalusto nyt ainakin napsun kovempi kuin Tapparan vastaava, varsinkin näiden valitettavien loukkaantumisten jälkeen.

No ei ole, mun papereissa. Anal yysi on, että Tappara luo niitä oikeita maalintekopaikkoja enemmän kuin Ässät, Ässät pistää omista paikoistaan inessiiviin tehokkaammin kuin Tappara.

Tappara on ainakin kaksi napsua parempi kaikessa muussa kuin viimeistelyssä, mitä nyt maalivahtipeli menee niukasti Ässille. Oli runkosarjassa, on ollut tähän asi playarisarjoissa. En ole koko kautena nähnyt yhtään matsia Tapparalta, jossa oikeat maalintekopaikat olisi hävitty. Matsit alkukaudellakin usein hävittiin omaan tehottomuuteen sekä vastustajille annettuihin paikkoihin puolustuksen virheistä, yleensä huonosta purusta sekä neppailuun omissa tekopaikoissa.

Tässä on nyt vastassa jengi, jonka viisikkopuolustusta ei helposti murreta pitkissä hyökkäyksissa. Paikat pitää tehdä keskialueen nopeilla käännöillä. Tapparan pitää vaan niistä kliinisesti viimeistellä, ei ole enää varaa nauttia hakemalla syöttöä tekopaikassa.

Jos Tappara häviää tämän sarjan, se häviää itselleen, ei Ässille. Todennäköisyys tuolle on valitettavan iso.

Nyt viimeistään se tappamisen meininki pitää kaivaa esiin.

t. hanu

 

[LuKi]

Jos Tappara häviää tämän sarjan, se häviää itselleen, ei Ässille. Todennäköisyys tuolle on valitettavan iso.

Tappara on siis Suomen paras joukkue kaudella 2012- 2013. Se on niin hyvä, että tarvitsee itseltään apuja hävitäkseen. Sen pelaajien tehottomuutta ja virheitä ei voida verrata muiden joukkueiden pelaajien vastaaviin. Eli Tappara pelaa ihan väärässä sarjassa. Jos Ässät voittaa, Tappara on silti parempi.

 

[MustatKortit]

No ei ole, mun papereissa. Anal yysi on, että Tappara luo niitä oikeita maalintekopaikkoja enemmän kuin Ässät, Ässät pistää omista paikoistaan inessiiviin tehokkaammin kuin Tappara...

Seppäsen ja U-lehden mukaan Tapparan sentteritilanne on tällä hetkellä liki Mestis-tasoa.

Kyseinen mielipide ei ole omani, vaan Seppäsen ja U-lehden.

 

[Gagarin]

Tappara on siis Suomen paras joukkue kaudella 2012- 2013. Se on niin hyvä, että tarvitsee itseltään apuja hävitäkseen. Sen pelaajien tehottomuutta ja virheitä ei voida verrata muiden joukkueiden pelaajien vastaaviin. Eli Tappara pelaa ihan väärässä sarjassa. Jos Ässät voittaa, Tappara on silti parempi.

Olet ihan oikeassa, ajatus "itselleen häviämisestä" on aika ylimielinen.

Onko mahdollista sanoa että joku joukkue ei pystynyt pelaamaan omalla tasollaan ilman, että se kuulostaa vastustajan vähättelyltä tai yritykseltä ottaa vastustajalta jotain pois? Kyllä minusta pitäisi voida, eli esim. Jokerit-Lukko-sarjassa runkosarjan ykkönen ei tod pystynyt suorittamaan sellaisella tasolla kuin olisi pitänyt. Ei tämä minusta silti vie mitään vastustajalta pois - ja on ihan mahdollista että tuo alisuorittaminen johtui nimenomaan vastustajasta, joka onnistui ottamaan aseet pois.

Rautakallio (edit. ei ollu Ketola) lausui päivän Aamulehdessä, että on varma että jos olisi pelattu -79 ratkaiseva finaali uudelleen seuraavana päivänä tai vaikka muutamankin kerran, niin he olisivat voittaneet. Tällainen fiilis häviäjälle voi hyvin jäädä jos ei saa itsestään kaikkea irti, enkä usko että Ketolankaan tarkoitus tuossa on vähätellä Tapparaa.

 

[MustatKortit]

Vellu Ketola lausui päivän Aamulehdessä, että on varma että jos olisi pelattu -79 ratkaiseva finaali uudelleen seuraavana päivänä tai vaikka muutamankin kerran, niin he olisivat voittaneet...

Eiköhän tuosta liki kaikki ole samaa mieltä. Vaikka Ässät voitti mestaruuden keväällä 1978, ovat vanhan liiton patafanit käytännössä yksimielisiä siitä, että nimenomaan seuraavan kauden Ässät (joka voitti myös runkosarjan) on toistaiseksi paras Ässä-nippu, mitä jäällä on historian saatossa nähty.

 

[Zaari]

Jos Tappara häviää tämän sarjan, se häviää itselleen, ei Ässille. Todennäköisyys tuolle on valitettavan iso.

Oikeastaan Tapparalle olisi kuulunut voitto runkosarjasta, koska ne pelit mitkä se pelasi Jokereita vastaan, se hävisi itselleen eikä Jokereille. Näistä on kuitenkin jostain täysin käsittämättömästä syystä annettu pisteet Jokereille.

 

[mjarkko]

Vellu Ketola lausui päivän Aamulehdessä, että on varma että jos olisi pelattu -79 ratkaiseva finaali uudelleen seuraavana päivänä tai vaikka muutamankin kerran, niin he olisivat voittaneet. Tällainen fiilis häviäjälle voi hyvin jäädä jos ei saa itsestään kaikkea irti, enkä usko että Ketolankaan tarkoitus tuossa on vähätellä Tapparaa.

Jos (kun) sama juttu oli SK:ssa, niin Ässien puolelta -79 finaalia muisteli Rocky Rautakallio ja Tapparasta Porvari

 

[Näkkäri]

Jos Tappara häviää tämän sarjan, se häviää itselleen, ei Ässille.

Kaipaako joku allekirjoitusta?

Sanoisin, että tämä kommentti jää nyt helposti elämään pidemmäksikin aikaa tänne keskustelupalstalle. Ylimielinen, pelokas ja samalla niin vakuuttava. Mestariteos.

 

[hanu]

Tappara on siis Suomen paras joukkue kaudella 2012- 2013. Se on niin hyvä, että tarvitsee itseltään apuja hävitäkseen. Sen pelaajien tehottomuutta ja virheitä ei voida verrata muiden joukkueiden pelaajien vastaaviin. Eli Tappara pelaa ihan väärässä sarjassa. Jos Ässät voittaa, Tappara on silti parempi.

Niin, olen ihan oikeasi sitä mieltä, että Tappara on parempi kuin Ässät, jos joukkue ja pelaajat pystyvät kaivamaan parhaansa esiin. Tähän asti, ihan hienosta kaudesta huolimatta, Tappara on hävinnyt huonommilleen aika monta matsia. Siis pelejä, jotka olisi pitänyt pystyä tappamaan eikä päästää vastustajaa mukaan. Vitustako minä tiedän, miten tämä pitää tällä palstalla sanoa, ettei joku rupea vittuilemaan.

Tapparan suurin ongelma on tehottomuus maalintekopaikoissa, ei se ole vastustajalta pois.

Mun mielestä Tappara on tällä hetkellä parempi tai yhtä hyvä kuin Ässät noin yleisesti kaikessa muussa paitsi maalinteossa. Mikä on siitä vittumaine asia, että ne maalit ratkaisevat. Mulle Tappara on parempi hyökkäyspelissä, puolustuspelissä, ylivoimassa ja alivoimassa. Jos muita osa-alueita haetaan niin maalivahtipeli menee Ässille niukasti, aloitukset luultavasti selvästi. Valmennus ja peluutus on taas selkeästi Tapparalle. Korostetaan IMO. Mua vaan niin vitusti pelottaa tuo tehottomuus, jos joku vaikka muistaa sitä 2002 finaalisarjaa Jokereita vastaan, jonka Tappara hävisi aika pitkälti itselleen, eli tehottomuuteen malipaikoissa, silloin toki Helkovaaran hienovaraiset suositukset tuomareille vaikuttivat lopputulokseen.

Jos Ässät voitaa tämän sarjan, niin se on mestaruutensa ansainnut. Tulee se mestaruus sitten miten vaan. Paras jengi ja pulinat pois. Mun mielestä vaan Tappara on silloin sössinyt jotain, mää kun pidän Tapparaa melko selvästikin parempana joukkueena noin omassa päässäni. Oma mielipide, kai se keskuslupalstalla sallitaan.

Mua vaan oikeasti vituttaa muutamakin hävitty sarja tai vaikkapa maajoukkueen matsi, missä ei oikeasti voi sanoa, että vastustaja oli hyvä, vaan että itse oltiin huonoja, ja yleensä nimenomaan maalinteossa.

Miten tällä palstalla oikeaoppisesti sanotaan se, että hävisimme enemmänkin omaa huonouttamme, (tai siis ei saatu sitä parasta osaamista esiin) kuin vastustajan hyvyyttä? Perkele.

t. hanu

 

[Arnold]

Kaipaako joku allekirjoitusta?

Mää tartuin täkyyn. Saa käyttää, mutta ei ole pakko hei.

Hienoa, että Tappara on voittanut sarjan. Paskat me mitään pelejä tarvita. Annetaan mitalit kaulaan ja lähdetään Leville!

 

[hanu]

Mää tartuin täkyyn. Saa käyttää, mutta ei ole pakko hei.

Hienoa, että Tappara on voittanut sarjan. Paskat me mitään pelejä tarvita. Annetaan mitalit kaulaan ja lähdetään Leville!

Kiitos! Ja toivotaan hyvää finaalisarjaa.

t. hanu

 

[Henkka]

Tapparan suurin ongelma on tehottomuus maalintekopaikoissa, ei se ole vastustajalta pois.

Mun mielestä Tappara on tällä hetkellä parempi tai yhtä hyvä kuin Ässät noin yleisesti kaikessa muussa paitsi maalinteossa.

Tekemäni tilastot eivät tukeneet tuosta käsitystä. Tappara on käyttänyt maalipaikkansa viimesen 20 matsin aikana tehokkaammin hyväkseen mitä Ässät. En ole kaikkia joukkueita käynyt läpi, mutta hyvin todennäköisesti lukema on paras koko liigassa.

Laukaisuprosentti maalintekosektorista oli se 16,8% ja huonosta sektorista tulee tulitukea 5,3% tehokkuudella. Porilaisilla vastaavat luvut olivat 15,2% maalintekosektori ja 1,5% tarkkuus ulkosektorista.

Vaikka ottaa nuo maalintekosektorin ohivedotkin mukaan, niin Tapparan laukaisuprosentti on 12,2% ja Ässien 10,8%. Tuki siniseltä 3,2% ja Ässillä 1,1%.

Sanoisin, että tuo mielikuva Tapparan maalipaikkojen hukkaamisesta tulee alkukauden otteluista. Sama sen johtoaseman menettämisen kanssa. Edellinen kerta kun Tappara on hävinnyt ottelun, jossa se on hukannut johtosemansa, oli tammikuun viimeisenä päivänä Jokereita vastaan. Eihän tuosta ole kuin kaksi ja puoli kuukautta. Molemmissa asioissa on sittemmin edistytty.

 

[Gagarin]

Jos (kun) sama juttu oli SK:ssa, niin Ässien puolelta -79 finaalia muisteli Rocky Rautakallio ja Tapparasta Porvari

Näin se oli, sori.

 

[Taze]

Sanoisin, että tämä kommentti jää nyt helposti elämään pidemmäksikin aikaa tänne keskustelupalstalle. Ylimielinen, pelokas ja samalla niin vakuuttava. Mestariteos.

Tässä olis pari hyvää kanssa:

Jos Ässät pelaa omaa peliään, ei Tapparalla ole mitään palaa.

Tapparan viisikkopelaaminen ei ole mitään Ässien vastaavan verrattuna, eikä oikeastaan mikään mukaa.

Melekinpä naurattaa puheet kuinka fyysinen Tappara on.. Me just hoideltiin se kaikista fyysisin jengi pronssipeliin. Kyllä Tappara on fyysisyydeltään paperia kun verrataan JYPin tai Ässien fyysisyyteen.

Tai no... koko tuo ketjuhan on täynnä tota samaa kamaa. Ässät voittaa ilman muuta, JOS pelaavat omalla tasollaan.

 

[Gagarin]

Eiköhän tuosta liki kaikki ole samaa mieltä.

Itse asiasta olen liian nuori sanomaan mitään, mutta pointtini nimenomaan oli että a) aivan varmasti eivät tuostakaan kaikki samaa mieltä ole sekä b) tässä Rautakallio vetää (joskaan ei tietysti näillä sanoilla) tätä "hävisi itselleen" -argumenttia. Täällä jos sen joku mainitsee, niin heti pidetään ylimielisenä, vastustajaa aliarvioivana, jne. Mutta en usko että Rockyn tarkoitus on aliarvioida tai ottaa vastustajalta pois.

Parempi voitti tuolloinkin, koska näissä karkeloissa parempi on se joka voittaa. Ei se silti sitä poista etteikö häviäjälle voi jäädä tuota "ei päästy omalle tasolle" / "omalla tasollamme olisimme voittaneet" -fiilistä.