Fanitoiminta ja -matkat kaudella 2012–2013

  • 245 636
  • 1 182

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Isomäen seisomakatsomon on ottanut haltuun muutama hassuun eläinpukuun pukeutunut torvensoittaja. Näiden johdolla katsomo tekee sponttaaneja juttuja, aalloista taputuskuvioihin, laulaa Isomäen legendaa ja reagoi kenttätilanteisiin hienosti. Ässien pelaajat ovat erittäin tyytyväisiä ja Metsola paskantaa housuihin, nyt yleisö on se kuudes pelaaja.

Miksi tuolla on eläintarha, eikä Etulinja? Ja miksi Etulinjan vetäjien pitää tulla väheksymään Isomäen tunnelmaa tällä hetkellä?

Olen sanonut tämän aikaisemmin ja sanon sen taas. Lopettakaan lässytys ja selittely! Katselin runkosarjassa teidän touhuanne istumakatsomossa ja se oli säälittävää. Katsomossa oli noin parikymmentä etulinjalaista, joista lähes puolet istuskeli. Ottakaa mallia vaikka eläintarhasta, he löivät itsensä likoon, eivät haukkuneet tai selitelleet vaan toimivat.

Kuulepa nyt, vanha vuohi. Tämä on keskustelupalsta ja täällä keskustelevat näistä aiheista keskustelevat muutkin kuin Etulinjan ihmiset. Tässä viimeisessä debatissa ei ole haukuttu Isomäen tunnelmaa vaan keskusteltu tästö uudesta yhteislaulukulttuurista. Mitä varten sinä olet täällä kieltämässä keskustelun? Mitä vittua se sinua haittaa jos jotkut haluavat keskustella?

Olen sanonut tämän ennenkin ja sanon sen taas: Porissa mentiin vuosikymmenet niin ettei näistä asioista keskusteltu lainkaan. Kaikki olivat yksimielisiä siitä että Porissa on Suomen paras tunnelma. Nyt näistä asioista keskustellaan laajasti ja Isomäessa toimii useampi erilainen ryhmittymä. Uskoisin tämän johtuvan ainakin epäsuorasti siitä että asioista on ruvettu puhumaan. Pelkkä hymistely ei ainakaan tuo Isomäkeen mitään uutta.

Minä ymmärrän sen että kaikki eivät halua kehitystä ja nauttivat täysin rinnoin Isomäen tunnelmasta. Kuten äsken sanoin, ei mitään keneltäkään pois. Mutta se pitäisi hyväksyä että kaikki eivät ajattele samoin eikä yrittää vaientaa keskustelua kuoliaaksi vain siksi ettei itse halua keskustella.

Olen myös lopen kyllästynyt siihen että minun ja B:n jokaisesta kirjoituksesta vedetään yhtäläissyysmerkit Etulinjaan. Ikään kuin meillä ei olisi lainkaan yksilöllisiä mielipiteitä, jotka ovat erilaisia kuin muiden Etulinjalaisten mielipiteet. Toisin kuin jotkut kuvittelevat, Etulinja ei ole mikään yksiääninen ja yksimielinen ryhmä.

Etulinjaa saa toki kritisoida vapaasti, mutta jos se tarkoittaa myös sananvapauden rajaamista, mennään jo liian pitkälle.
 

Brousseau

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olen sanonut tämän aikaisemmin ja sanon sen taas. Lopettakaan lässytys ja selittely! Katselin runkosarjassa teidän touhuanne istumakatsomossa ja se oli säälittävää. Katsomossa oli noin parikymmentä etulinjalaista, joista lähes puolet istuskeli. Ottakaa mallia vaikka eläintarhasta, he löivät itsensä likoon, eivät haukkuneet tai selitelleet vaan toimivat.

Eiköhän se sieltä ajan kanssa tule. Ollaan ryhminä kuitenkin ajamassa aika erilaisia juttuja sinällään sisään ja toisen omaksumiseen saattaa mennä aikaa yli vuosikymmen. Toivottavasti ensi kaudella sitten taas se kuuluisa seuraava askel. Loppukauden osalta ei olla valitettavasti pystytty tarjoamaan muuta kuin foorumilla pohdiskelua, niin kuin totesitkin. Se, etteikö koko kauden aikana oltaisi mitään tässä yritetty tehdä asioiden eteen onkin jo sitten harhaanjohtavaa.

Veikkaisin, että Brousseaulle sopisi vallan hyvin tälläinen tunnelma runkosarjan peleissä suuren yleisön osalta ja tähän päälle Etulinjan kannustus.

Juurikin näin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eiköhän se sieltä ajan kanssa tule. Ollaan ryhminä kuitenkin ajamassa aika erilaisia juttuja sinällään sisään ja toisen omaksumiseen saattaa mennä aikaa yli vuosikymmen. Toivottavasti ensi kaudella sitten taas se kuuluisa seuraava askel...

Te ette ole ottaneet yhtään askelta moneen kauteen, muutama hassu fani on ollut laulamassa jo monta kautta. Ja syy tähän on mielestäni teidän tekemisessä ja suhtautumisessa, ei missään muussa.

Kirjoitit:

Annoin pojille jo propsit siitä, että variaatiota saatiin mukaan ja tosiaan hienoa miten siihen lopulta lähti parhaimmillaan koko halli mukaan. Mutta edelleen kun yrittää kiihkottomasti arvioida kokonaispakettia, niin ei parit 30 sekunnin aaltoilut vielä sinällään kesää tee. Tietysti pelkästään positiivista, että tätä aina yhtä jäyhää ja passiivista istumakatsomoakin saadaan heräilemään.

Väittäisin, että kyse on pelkästä hauskanpidosta, eikä mistään suunnitellusta kannattamisesta, nyt vaan yleisö lähti mukaan. Minua ihmetyttää miksi Etulinja ei ole ollut pleijareiden alusta lähtien eläntarhan paikalla ja laulattanut yleisöllä muutamia yksikertaisia lauluja/ chantteja? Nyt olisi ollut tilaisuus opettaa Isomäen seisomakatsomolle sitä modernia kannattamista kun fanit ovat vastaanottavalla tuulella.
 

Brousseau

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Te ette ole ottaneet yhtään askelta moneen kauteen, muutama hassu fani on ollut laulamassa jo monta kautta. Ja syy tähän on mielestäni teidän tekemisessä ja suhtautumisessa, ei missään muussa.

Tuntuu, että pidät meitä olleen olemassa paljon kauemmin kuin 2 vuotta. Viime kauden aikana parhaimpina hetkinä porukkaa oli enemmän mukana kuin edelliskaudella, joten kasvua tapahtui. Ensi kaudella näitä lukemia yritetään lähteä taas rikkomaan. Toivomisen varaa on tietysti kasvamisen nopeudessa, se kun voisi olla rivakkaampaakin, mutta ollaan onnellisia jos sitten edes vähin askelin.

Väittäisin, että kyse on pelkästä hauskanpidosta, eikä mistään suunnitellusta kannattamisesta, nyt vaan yleisö lähti mukaan.

Kyllä kyllä. Mutta samat sanat kuin edellä totesin, peukku koko hallin mukaan aktivoimisesta, mutta edelleen koko ottelun kannatusta ajatellen aika pieniä valonpilkahduksia. Jos nyt mietitään millaista 60 minuutin painetta tuossa hallissa on parhaimmillaan kuultu, niin tähän on vielä matkaa. Ja koskee nimenomaan sitä, että tuon tason otteluissa ei pitäisi olla vaisuja hetkiä juuri ollenkaan kun väki on tuolla mentaliteetilla osallistumassa kannattamiseen.

Minua ihmetyttää miksi Etulinja ei ole ollut pleijareiden alusta lähtien eläntarhan paikalla ja laulattanut yleisöllä muutamia yksikertaisia lauluja/ chantteja? Nyt olisi ollut tilaisuus opettaa Isomäen seisomakatsomolle sitä modernia kannattamista kun fanit ovat vastaanottavalla tuulella.

Olet oikeassa, että nyt erityisesti finaaleissa voisi toki olla hieman toisenlainen ääni kellossa ja porukka vastaanottavaisempana. Patalogoa on vältelty ihan niillä vanhoilla perusteilla kun sieltä on kerran lähdetty. Normiolosuhteissa kun homma ei oikein irtoa kaksinumeroisella osaanottajamäärällä täysinäisen seisomakatsomon keskelta. Nyt tilanne saattaisi olla tokkiinsa toisenlainen, vaikka todennäköisesti runkosarjassa on taas paluu arkeen näissäkin asioissa.
 

Brousseau

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ne jotka otteluun pääsevät keskiviikkona, niin rykäiskääpä nyt se Isomäen Legenda ilmoille ottelun alkuun siihen malliin, että tämä edellinen vedos kuulostaa siihen nähden lähinnä piipitykseltä. Ja ei muuta kuin reenaamaan.

Nyt se on todella lähellä tapahua ensimmäistä kertaa omana elinaikana. Hämmentävä tunne.
 

VH87

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onko joku menossa huomenna peliin Vaasasta? Kyyti kelpaisi ja maksan bensarahat, privaa saa laittaa.
 

Burns Red

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Los Angeles Kings, HIFK, ManC
Jos joku on täältä kerkeää kiireiltään osallistumaan tori -> Isomäki saattueeseen, niin ottakaahan toki kuvamateriaalia!
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kehua nyt tännekin kun on sen aika: finaalien tunnelma parani koko ajan loppua kohden, aivan kuten pitääkin. Täysin poikkeuksellisesti koko halli oli kaikessa mukana. Toivottavasti muistot tästä toimivat nimenomaan positiivisesti eteenpäin työntävänä voimana eikä tyrmäämisenä millekään.
 

Brousseau

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tässä taas tuoretta pätkää Isomäen Legendasta eiliseltä. Ja tuntui tuo tosiaan kovemmin lähtevän kuin edellisessä pelissä, huikeeta! Jotain käsittämätöntä on nyt muutenkin päässyt tapahtumaan kun ei meinaa oikein vieläkään ymmärtää. Vellu pystiä ojentamassa jotenkin niin liikuttava huipennus, ettei toista ole. N-A-S-U-L-I-A!

EDIT: Tässä vielä parempaa videomateriaalia legendasta.
 
Viimeksi muokattu:

Miksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kehua nyt tännekin kun on sen aika: finaalien tunnelma parani koko ajan loppua kohden, aivan kuten pitääkin. Täysin poikkeuksellisesti koko halli oli kaikessa mukana. Toivottavasti muistot tästä toimivat nimenomaan positiivisesti eteenpäin työntävänä voimana eikä tyrmäämisenä millekään.

Mietin juuri, että tämän luulisi antavan uskoa Etulinjallekin. Kyllä yleisö on mahdollista saada mukaan, todellakin oli hienoa seurata miten lähes jokainen istumakatsomostakin eli mukana.

Ja vielä omalta kohdaltani iso kiitos Eläintarhalle, todella hienoa toimintaa.

Ässät 2013 mestari - YouTube

Linkissä tunnelmia torilta.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Yleisö Isomäessä hoiteli Metsolan pystyyn näissä finaaleissa. Siinä fanitoimintaa kerrakseen.

Tuli myös muuten jorattua eläintarhan tahdissa, mutta vähän myöhemmin kuin tuossa kuvatussa videossa. Olisiko ollut puoli kaksi siinä Hesen katoksen alla. Hyvä meininki. Kundit eivät ota itseään turhan vakavasti, siitä peukkua.
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kuinkas tänään torilla The Juhlissa, onko Etulinjalla edustus pippalois, tämä Eläintarha porukka tod näk on edustettuna, luulisin, ei siis mitään faktaa asiasta.
 

Brousseau

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kuinkas tänään torilla The Juhlissa, onko Etulinjalla edustus pippalois, tämä Eläintarha porukka tod näk on edustettuna, luulisin, ei siis mitään faktaa asiasta.

Eiköhän siellä kaiken järjen mukaan ole meikäläisiäkin paikalla.
 

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kuinkas tänään torilla The Juhlissa, onko Etulinjalla edustus pippalois, tämä Eläintarha porukka tod näk on edustettuna, luulisin, ei siis mitään faktaa asiasta.

Eläintarha ei valitettavasti ole paikalla. Nyt pitäisi osata ihan itse...
 

Naurava Sika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Olipahan talkoot! Isomäen yleisö näytti taas voimansa ja Metsola saatiin täysin pois tolaltaan.

Tuo "Isomäen legenda" kajahti kyllä sydäntäsärkevän komeasti! Aikanaan tuota täällä ehdotin ja olen jopa ihmetellyt, miksei esim. Etulinja tai Pataljoona ole ottanut tavakseen hoilata tuota laulua ennen ottelua, kun se on kuitenkin kuutiolta näkynyt? Ei tarvinnut kuin pyytää tekstit siihen musavideon päälle, niin sitä voi kaikki laulaa "karaokena"? Hyvä että vinkki näytti kelpaavan Ässien toimistolle kuitenkin ;) Tulipa sitä itsekin laulettua kurkku suorana ja hauskaa oli :)

Täällä on näemmä aiemmin ollut puhetta tuosta Eläinryhmästä ja sen vertailusta Etulinjaan. En tiedä oliko Eläinryhmässä mukana Pataljoonan tai Etulinjan jäseniä, mutta kyllä heiltä kannattaisi mielestäni oppia ottaa. Pojat tekivät asiat eri tavalla kuin esim. Etulinja, eli he tulivat ensin hallille ja tekivät siellä jotain. Ottivat vetovastuun itselleen positiivisella ja hieman yleisöä kosiskelevalla tyylillä ja porukka lähti mukaan hienosti. Se ei tullut ensin Jatkoajan keskustelupalstalle vittuilemaan ja kertomaan kuinka kaikki asiat tehdään väärin ja toteamaan että he tekevät hommat oikein ja olisi syytä seurata heitä. Eläinryhmän asenteella saadaan takuulla tehtyä jotain näkyvää, mikäli sellaista halutaan tehdä.

Muistaakseni ainakin nimimerkki Vellihousu on aiemmin ollut eri mieltä kanssani siitä, että pitääkö yleisöä mukaan kosiskella. Minä olen ehdottomasti sitä mieltä että pitää. Minun silmiini vaikuttaa siltä, että Etulinjassa joidenkin ihmisten egot nousevat tärkeämmiksi kuin itse asia. Pitäisi sisäistää sellainen ajatusmalli, että tarkoitus on saada Isomäen katsomo yhtenäisemmäksi kannattajamassaksi. Ajatusmalli ei saa olla se, että siellä haetaan itselle jotain suuren kannattajamessiaan statusta. Ja se vaikuttaa ikävä kyllä ulkopuolisen silmään juuri tältä.

Joka tapauksessa Isomäki ja etenkin sen seisomakatsomo tosiaan näytti taas mihin se tarvittaessa pystyy. Uskon vakaasti että tämä kausi tuo uusia jäseniä Pataljoonalle ja Etulinjalle. Ja syksyllä olisikin Etulinjan paikka näyttää kyntensä ja tehdä temput vaikkapa tuolla Eläinryhmän osoittamalla positiivisella tavalla. On varmasti mahdollista saada the Halliin muutamasatapäinen Etulinjaporukka, jos sen vain tekee oikein. Me loput voimme sitten jatkaa wanhalla tavalla, vastustajan pelaajille vittuillen ja omia kannustaen. Minun mielestäni kannustus ei voi mennä enää paljoa paremmaksi kuin mitä se oli viimeisessä finaalipelissä. Todistakaa minut vääräksi :)
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Muistaakseni ainakin nimimerkki Vellihousu on aiemmin ollut eri mieltä kanssani siitä, että pitääkö yleisöä mukaan kosiskella.

En itse muista kinaamisen yksityiskohtia, mutta se on totta että kinaa on varmasti ollut ;)

Minun mielipiteeni näistä asioista on yleisesti ollut se, että jos joku ryhmä lähtee toimimaan, se on valittava oma linjansa ja pidettävä siitä kiinni. Etulinjan toiminnan tarkoituksena ei ole tähän mennessä ollut "Isomäen saattaminen yhtenäisemmäksi massaksi", jos olisi, emme tietenkään olisi toimineet niin kuin olemme. Nettisivuillamme on julkaistu yleiset toimintaperiaatteemme, joihin perehtyminen saattaa auttaa toiminnan arvostelua. Siellä muun muassa sanotaan suoraan ettemme edes yritä miellyttää kaikkia.

Se, että jatketaanko toimintaa noilla periaatteilla onkin sitten kokonaan oman keskustelunsa aihe, mutta nämä olivat näreet kuluneella kaudella.
 

Force

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Miten Ässien kannattajakulttuuri mestaruuden myötä muuttuu? Mistä me nyt tuskaillaan seuraavat vuodet kun Suomen huippu on saavutettu? Takki tuntuu tyhjältä. Muiden vittuilua ja oman seuran perseilyä ollaan saatu sietää vuosikaudet, mitä me nyt siedetään? Luulen, että suurinta tuskaa aiheuttavat hipsteripellet, jotka alkavat kannattaa Ässiä mestaruuden myötä, mutta sanovat kannattaneensa vuosia.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Miten Ässien kannattajakulttuuri mestaruuden myötä muuttuu? Mistä me nyt tuskaillaan seuraavat vuodet kun Suomen huippu on saavutettu? Takki tuntuu tyhjältä. Muiden vittuilua ja oman seuran perseilyä ollaan saatu sietää vuosikaudet, mitä me nyt siedetään? Luulen, että suurinta tuskaa aiheuttavat hipsteripellet, jotka alkavat kannattaa Ässiä mestaruuden myötä, mutta sanovat kannattaneensa vuosia.

Muistan joidenkin PronssiKerho-fanien miettineen samaa keväällä 2006. Ja tottahan se on, että vuosien, monilla vuosikymmenten odotus ja jännite purkautui näinä muutamina viikkoina sekä niiden jälkeisinä juhlallisuuksina.

Mutta. Kulttuuri. Yhteisöllisyys. Elämä. Vyöryy vääjämättä eteenpäin. Syksyn ja talven pimenevät illat, eiköhän sitä taas löydy syyt ja tunnetila miksi laahautua Isomäen latoon viihtymään, huutamaan ja aikaa tappamaan.

Tosin, just nyt on pää ihan tyhjä tältä osin. Aina on ollut seuraava peli, seuraava kausi, voiton palo ja tappion viha. Nyt kaikki mittarit on nollissa.
 

Quethas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Suomen maajoukkueet, Tampere United
No niin. Nyt on saanut rauhassa nauttia mestaruushumusta ja hyvä niin. Olihan tuossa paljon hienoa. Isomäen legenda ja Patasydän meni hienosti isolla joukolla. Ja kyllähän tuo Punamustat - Porin Ässät mestaruusjuhlissakin lämmitti mieltä.

Eläintarha ajoi kyllä asiansa hyvin finaalihumussa. Pisteet siihen suuntaan työstä tämän kevään ratkaisupeleissä. Kyllähän tuo on hyvä esimerkki siitä, että varsinkin näissä yleisön sytyttävissä peleissä kannattaa muukin yleisö muistaa. Parhaimmillaan Isomäestä saa irti sellaiset desibelit, että muualla ollaan kateellisia. 121,8 desibeliä hei!

Katsotaan mitä Etulinjan osalta tapahtuu ensi syksynä. Kyllähän nämä pleijarit ajatuksia ainakin herättivät. Pitää kahtella, mitä mestaruussaunassa keksitään.

Siihen asti: "Ihanaa saatana!", "Ny hitsataa!"
 

Naurava Sika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Miten Ässien kannattajakulttuuri mestaruuden myötä muuttuu? Mistä me nyt tuskaillaan seuraavat vuodet kun Suomen huippu on saavutettu? Takki tuntuu tyhjältä. Muiden vittuilua ja oman seuran perseilyä ollaan saatu sietää vuosikaudet, mitä me nyt siedetään? Luulen, että suurinta tuskaa aiheuttavat hipsteripellet, jotka alkavat kannattaa Ässiä mestaruuden myötä, mutta sanovat kannattaneensa vuosia.

Hyvä vaan jos (kun) hallille saapuu mestaruuden myötä uusiakin kannattajia. Hipsterit todennäköisesti lopettaa ensimmäisten rämpimisten myötä kannatuksensa siihen, mutta takuuvarmasti sinne jää jokunen uusikin naama seuraamaan ja kannattamaan. Kyllä siellä lehtereillä on taas syksyllä tilaa kaikille jotka haluaa paikalle tulla :)

Se täytyy myöntää, että en ihan heti olisi uskonut tuollaiseen laulusuoritukseen mitä Isomäki veti finaaleissa, joten kyllä pikkuhiljaa siellä alkaa takuulla joita kuita kiinnostamaan tuo laulelu isommassakin määrin. Tässä on Etulinjan iskun paikka, sillä nyt on hyvä takoa kun rauta on kuumaa. Finaaleissa siis toki kannustettiin lähinnä "perinteiseen" malliin, mutta hienosti siihen saatiin "uudemman" kannatuksen piirteitäkin lyömään kättä perinteiden kanssa. Hienoahan se oli! Toki täytyy muistaa, että ilman meidän hienoa mediakuutiota tuollainen tuskin olisi onnistunut. Mutta nyt kun meillä tuollainen kuutio on, niin on mielestäni hienoa että sitä käytetään tuohon yleisön lämmittämiseenkin, eikä pelkkään mainosten loputtomaan tulvaan.

Lopuksi täytyy todeta, että siinä oli taas kelpo näyttö Rauman suuntaan siitä miten kiekkohullun kaupungin kiekkohullu yleisö voi innostuessaan huutaa ja raivota vastustajan maanrakoon. Vaikka Äijänsuolla koko halli tanssahtelisi ja lauleskelisi yhdessä, niin siltikään siellä ei voi päästä samaan hurmioon ja äänekkyyteen mihin Isomäen yleisö parhaimmillaan pääsee. Sitä tosiasiaa ei muuta se, vaikka joku raumalainen kävisikin kirjoittamassa tänne raumalaisten vallanneen Isomäen :)
 

Voitsie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Kiekko-Salamat
Se olikin humööriä. Ihan vain jatkeeksi tuolle typerälle Raanta-laululle. Ihan yhtä junttia, kuin se pohjalaisten versio. Pidetään vaan vaikka turpa kiinni sen maamme-laulun ajan, sitten keuhkot täyteen ja mölyt ulos.

No ei se nyt ihan hirveän junttia ja typerää mielestäni ollut. Oikeastaan kuulosti melko hienolta.
 

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
No ei se nyt ihan hirveän junttia ja typerää mielestäni ollut. Oikeastaan kuulosti melko hienolta.

Käänsin kelkkani jo. Takkikin viuhui. Ainakin viidennessä ja kuudennessa finaalissa tuota tuli huudettua, toki muun laulun ohessa. Onhan se oiva tapa luoda yhteenkuuluvuuden tunnetta, kun kaikki on messissä.

Minä muuten en lämmennyt ollenkaan Ruususen punamusta-huudatuksille. Olisi voinut ehkä toimia, jos olisi osanut ottaa hieman rauhallisemmin. Oltiin perheen ja ystävien kanssa vähän kauempana, ja siellä huuto hajosi heti alkuunsa. Syynä helvetin nopea tahti. Ei ollut yleisö vielä edellistäkään huutoa lopettanut, niin käsi osoitti taas kohti. Meni älämölöksi ja naureskeluksi. Toisella kertaa ei sitten ympärillä kukaan edes yrittänyt pysyä mukana. Varsinkin, kun Ruusunen vielä vaihtoi "puolta" ja huuto muuttui.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös