F.C. Barcelona 2011–2012 - Més que un club

  • 185 901
  • 1 029

Sambody

Jäsen
Sellainen matsi tänään ja voittohan sieltä Bernabeulta taas kairattiin. Lopputulos kyllä mairittelee Realia. Pallonhallinta 73-27 Barcelonalle, maalipaikat 8-2 Barcelonalle ja Pepe olisi ansainnut ulosajon ollessaan jatkuvasti myöhässä taklauksillaan, filmatessa rivaldomaisesti ja tallatessaan ilmeisen tarkoituksellisesti Messin käden päälle. Kaiken kukkuraksi vielä Pinto päätti lahjoittaa Realin ainokaisen kritiikkivyöryyn joutuneelle Crisulle. Enpä tiedä mitä Barcelonan pitäisi seuraavaksi keksiä, jotta Madridille annettaisiin edes mahdollisuus voittoon. Nyt ollaan parissa viime pelissä maalivahtien toimesta annettu yksi eteen, joten pitäisikö seuraavaksi koittaa vaikka ekan puoliajan pelaamista yhden vajaalla?
 

Nurmisaha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ranska
Sellainen matsi tänään ja voittohan sieltä Bernabeulta taas kairattiin. Lopputulos kyllä mairittelee Realia. Pallonhallinta 73-27 Barcelonalle, maalipaikat 8-2 Barcelonalle ja Pepe olisi ansainnut ulosajon ollessaan jatkuvasti myöhässä taklauksillaan, filmatessa rivaldomaisesti ja tallatessaan ilmeisen tarkoituksellisesti Messin käden päälle. Kaiken kukkuraksi vielä Pinto päätti lahjoittaa Realin ainokaisen kritiikkivyöryyn joutuneelle Crisulle. Enpä tiedä mitä Barcelonan pitäisi seuraavaksi keksiä, jotta Madridille annettaisiin edes mahdollisuus voittoon. Nyt ollaan parissa viime pelissä maalivahtien toimesta annettu yksi eteen, joten pitäisikö seuraavaksi koittaa vaikka ekan puoliajan pelaamista yhden vajaalla?

Aika hyvin otat esiin Real Madridin yhden pelaaan yhden sikailun kun Barcelonasta jokainen pelaaja esitti yhteensä pahempaa sikailua kuin tuo yksi Pepen tilanne oli. Mielenkiintoista ettei esim Sanchez saanut varoitusta vaikka lanasi Real Madridin pelaajia jatkuvasti.

Lisätietoa Pepen filmistä olisi myös mukava saada. Real Madrid ei muuten saanut tilanteesta edes vapaapotkua.
 

Sambody

Jäsen
Aika hyvin otat esiin Real Madridin yhden pelaaan yhden sikailun kun Barcelonasta jokainen pelaaja esitti yhteensä pahempaa sikailua kuin tuo yksi Pepen tilanne oli. Mielenkiintoista ettei esim Sanchez saanut varoitusta vaikka lanasi Real Madridin pelaajia jatkuvasti.

Lisätietoa Pepen filmistä olisi myös mukava saada. Real Madrid ei muuten saanut tilanteesta edes vapaapotkua.

Sori sut on nähty jo. Liveseuranta oli kyllä huikeaa viihdettä lukea pelin jälkeen pitkälti kiitos sinun, mutta siihen se jäikin. Trollin kanssa ei jaksa millään vääntää.

Ja ettei mene täysin offariksi niin vähän ehkä pitää olla huolissaan Messin viime pelien vireestä. Tänään Realin kolme puolustavaa keskikenttäpelaajaa pisti kieltämättä hienosti Messin taskuunsa ja sieltä hän pääsi vasta, kun Lass otettiin pois kentältä. Toki hieno ja tärkeä passi Abidalin maaliin ja sinällään oli taas ratkaisemassa matsia Blaugranalle, mutta parempaan on totuttu.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Sen verran laadutonta provoilua tuolla Live-seurannassa, että laitetaan omat lyhyet ajatukset tänne.

Ensiksi torjuiko Pinto kertaakaan? Pikkasen oli epävarman oloista pelailu (ymmärrettävää tosin), että Madridin olisi täytynyt yrittää enemmän (huonojakin) vetoja. Onhan tuo filmailu ja vastafilmailu kyllä jotenkin puuduttavaa ja loppupelissä jo toivoisi että heittäisivät niitä helvettiin kentältä, kun ei enää jaksa sitä minuuttia odotella kun pyöritään maassa. No, tällaistahan tämä La Liga on ja siihen liigaan on ihastunut, joten sen kanssa sitten myös eletään. Enemmän ihmettelen jotain Englannin liigan faneja jotka jaksavat aina meuhkata, mutta kuitenkin sitten pakko katsoa matseja. Ja aika tasanhan noi pitkällä juoksulla menee.

Jännä että Madridilla on jotain Pepeä ja Altintopia siellä avauksessa. Mielestäni pitäisi olla parempaa tuolla tasolla. Ja puhun Pepestäkin nyt pelillisesti pelkästään, jätän noi koiruudet väliin. Barcalla taas sama juttu on mielestäni heti, kun Pique&Puyol kaksikosta toinen on pois, niin topparin paikalla on joku purkkaviritys. Pelaajaringin laajuus on ilmeisesti suhteellinen käsite noissakin seuroissa.

Iniestaa ja hänen usein vapaana olevaa laitaa olisin enemmän käyttänyt hyväkseni. Mies muutenkin tuntui olevan pelipäällä ja mm. otti pari kohtalaisen hienoa haltuunottoa pelkästään jalalla. Messi oli aika näkymätön, pl. sitten se pelin ratkaiseva syöttö. Huvitti kun matsissa Barca pitkästä aikaa käytti kunnon kulmia, niin näytti että eipä pelaajat oikein tiedä mitä siellä pitäisi tehdä, kun on niin kauan edellisestä puskuyrityksestä. No Puyol sitten osoitti mietteeni vääräksi. Ronaldo on kyllä nopea pelaaja. Ei aina vaikuta siltä, mutta usein ehtii vaikeisiinkin palloihin. Alvesin nousuilla jäi aina vaarallisen vapaaksi hänen laitansa, etenkin ensimmäisellä puoliajalla.

Ei ehkä paras klassikko, mutta kyllähän tuonkin katsoi.
 
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins, FC Barcelona
vähän ehkä pitää olla huolissaan Messin viime pelien vireestä.

Ehkä näin, mutta tänään mielestäni Messi oli erityisesti toisella puoliajalla loistava. Ei ehkä samalla tavalla näkyvässä roolissa päättämässä hyökkäyksiä kuten normaalisti, mutta teki erittäin hyviä ratkaisuja pallon kanssa. Ei juurikaan pallonmenetyksiä, erittäin hyvää pelinlukua ja pelin ratkaissut syöttö Abidalin maaliin. Pariin otteeseen paikan tullen pinkaisi Realin pelaajilta karkuun, mutta joutui näissä tilanteissa rikotuksi.

Osoitti jälleen monipuolisuutensa maailman parhaana pelaajana.
 

depre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs, FC Barcelona, Helsingin Joker
Upea voitto joukkueelta, ei voi muuta sanoa. Pelasti kyllä huonon päivän tuo esitys, nyt on erittäin hienot lähtökohdat toiseen osaotteluun. Pelistä näky alusta asti, että nyt pelaan Cup ottelua. Kummatkin joukkueet lähtivät tunnustelemaan ja kyttäämään. Barcelonakin tapojensa vastaisesti jätti normaalin prässin pois ja antoi Madridille vähän enemmän tilaa. Toisaalta Madrid toi myös pakkansa pääosin keskialueelle. Välillä toki Pintolle ja puolustukselle annettiin painetta, luonnollisesti siitä syystä että Pinto ei ole jalalla yhtä taitava kuin Valdes. Vaikutti jälleen kerran siltä, että tuo Barcelona puolustuksen nukahdus ja Pinton heikko torjuntatyöskentely lopulta satoi Blaugranan laariin. Maalin jälkeen Madrid keskittyi entistä enemmän suojelemaan omaa maaliaan ja Barcelona sai lisää virtaa hyökkäyspeliinsä. Valkopaidat eivät saaneet tuon maalin jälkeen mitään ihmeellistä aikaan koko loppu puoliajan aikana. Barcelonalla oli parikin potentiaalista maalipaikkaa, mutta Ikerman ja tolppa pelastivat Madridin valkopaidat. Barcelonan onni oli Pepen heti jakson alkupuolella ottama keltainen kortti, joka pakotti Messin päällystakin vähän alemmaksi ja Lass otti enemmän roolia Kirpun varjostajana. Aluksi näytti, että Sergio heittää jälleen kerran jurkkaa, mutta täysin tarpeeton temppu Pepeltä. Nappulat edellä jalkapohjan päälle tilanteesta myöhässä.

Toinen jakso olikin sitten alusta loppuun Barcelonan näytöstä, eikä sen henkisen selkärangan katkaisemiseen tarvittu enää edes tuuripomppuja. Puyol liisi pallon maaliin heti jakson alussa upeasta kulmapotkusta. Kapteeni Carles näytti jälleen arvonsa joukkueelleen ja tuon maalin jälkeen vaikutti siltä, että jälleen kerran Madrid tullaan lyömään kotikentällään. Pelin ensimmäisestä puoliajasta pystyi jo sanomaan, että nyt keskityttiin jalkapalloon, mutta toisella puoliajalla myös Pepe nousi uusiin korkeuksiin. Ensimmäisellä jaksolla hankittu keltainen kortti ei hidastanut miestä, kun räkäpalloa kaivettiin poskiontelosta lähes ruohoon tukehtuen kun Cesc Fabregas heilautti kättä naaman edessä. Tuon filmin luulisi hieman lieventävän kuittailua esim. Busquetsia(maine on ansaittu) kohtaan. Heti tämän tilanteen jälkeen nähtiinkin sitten vähintäänkin reipasta urheiluhenkeä, kun Callejon ensin kolasi Messin nurin ja Pepe käveli Messin käden päältä. Täysin tahallinen, turha, epäurheilijamainen ja raukkamainen temppu Pepeltä. Hämmennys ei kuitenkaan Messiä hidastanut joka komeasti chippasi pallon linjan taakse, jonne maalinsylkijä jumalanarvosta Eric Abidal oli hiipinyt. Jäätävä viimeistely. Tilanteessa Carvalho oli nukahtanut ja Mallorca pelissä loistanut linjamieskin oli ilmeisesti viettämässä hyvin ansaittua vapaailtaa, kun Abidal Ramosin ahkerasta vilkuttelusta huolimatta sai viimeistellä maalin ilman tuomarin turhaa häirintää. Loppupeliä värittivät sitten puolin ja toisin tulleet turhan kovat taklaukset ja jälkipelit. Cesc yritti hieman ennen Barcelonan toista maalia kokeilla Pepen säärisuojan kestävyyttä, täysin älytön ja typerä temppu tuomarin silmien alla. Ehdottomasti kortin arvoinen temppu ja pahimmassa tapauksessa ulosajo.

Barcelona vei ottelun lopulta ansaitusti nimiinsä, maalipaikat 8-2 ja hallinta% 73-27 kertoo kaiken. Kaiken kaikkiaan erittäin hyvät lähtökohdat toiseen osaotteluun ja eniten tässä itseäni ilahduttaa se tosi asia, että voitto otettiin vieraskentällä. Bernabeu on nyt valloitettu jo toistamiseen tämän kauden aikana, mikä tuskin ilahduttaa faneja Madridissa. Ensi viikolla on kuitenkin jo uusi peli, toivotaan että siinä keskitytään pääosin jalkapalloon eikä nähdä turhia loukkaantumisia. Copa Del Rey on kuitenkin se pienin palkinto ja vaikka Madrid on aina mukava voittaa, niin pitää toivoa että Barcelona malttaa pelata viisaasti. Sairaslistaa ei olisi vara pidentää ja kun Pepe on kentällä mikä vaan on mahdollista.

Lisätietoa Pepen filmistä olisi myös mukava saada. Real Madrid ei muuten saanut tilanteesta edes vapaapotkua.

Voihan olla, että Pepe vetäisi esimerkiksi sisään hengittäessään räkäpallon poskionteloon ja akuutin kipukohtauksen takia mies keräili itseään hetken aikaa nurmen pinnassa. Näistä harvemmin toki vaparia tulee, Barcelona olisi voinut toki laittaa pallon jo aiemmin yli että Pepe olisi päässyt niistämään.

Ehkä näin, mutta tänään mielestäni Messi oli erityisesti toisella puoliajalla loistava. Ei ehkä samalla tavalla näkyvässä roolissa päättämässä hyökkäyksiä kuten normaalisti, mutta teki erittäin hyviä ratkaisuja pallon kanssa. Ei juurikaan pallonmenetyksiä, erittäin hyvää pelinlukua ja pelin ratkaissut syöttö Abidalin maaliin. Pariin otteeseen paikan tullen pinkaisi Realin pelaajilta karkuun, mutta joutui näissä tilanteissa rikotuksi.

Osoitti jälleen monipuolisuutensa maailman parhaana pelaajana.

Messi otettiin varsinkin ensimmäisellä jaksolla niin tarkasti kiinni, että Leo joutui hakemaan tilaa vähän oudommilta alueilta. Toisella puoliajalla Leo pääsi paljon paremmin esiin ja pelasi myös normaalia alempana. Barcelonalla on loistava tilanne keskikentän suhteen, koska vaikka Messi tai Xavi otettaisiin tarkasti kiinni. On kentällä myös Cesc ja Iniesta jotka pystyvät pyörittämään peliä. Messin vartiointi avaa kaikille muille extratilaa, toki Iniesta oli koko pelin ehkä pahiten paitsiossa Barcelonan tähdistä. Messi oli toisella puoliajalla todella hyvä ja todellakin osoitti monipuolisuutensa. Pelisilmä riittäisi pelaamaan myös alempana ja rakentavammassa roolissa, voi olla Leo tekee vanhoilla päivillään vielä samantyylisen siirtymän kuin Giggs on tehnyt ManU:ssa. Ainakin edellytyksiä siihen olisi, Leo syötti kauden ensimmäisessä Klassikossa Sanchezin tasoitusmaalin ja tänään tuli syöttö Abidalin maaliin. Messi ei ole pelkkä tilanteiden viimeistelijä vaan myös vaarallinen syöttäjä ja tilanteiden rakentaja. Heikko vire on parhaiten näkynyt näitä huonompia joukkueita vastaan, peleissä joissa nöyryys unohtuu ja peli menee väkinäiseksi puskemiseksi. Tuota samaa ongelmaa nähtiin jossain määrin ensimmäisellä puoliajalla, mutta toisella puoliajalla nöyryys löytyi ja kikat uhrattiin joukkueen käyttöön. Messin on turha tuollaisessa tilanteessa yrittää mitään isoja yksilösuorituksia, kun perässä on Lassin ja Pepen tasoinen päällystakki.

Messi jätti jälleen kerran Ronaldon varjoonsa, vaikka C. onnistui maalin tekemään. Kypsä ja kokonaisvaltainen esitys. Ronaldo ei todellakaan pelannut huonosti, hyvä viimeistely vaikka Pinton piikkiin vähän meneekin. Haki hyvin tilan laidalta, pelasi itselleen laukaisutilan Piquen estelyistä huolimatta, eikä miestä saisi todellakaan päästää käyttämään pyssyä tuolta etäisyydeltä. Katosi kuitenkin maalin jälkeen kuvista ja mielestäni mokasi Madridin ehkä parhaan mahdollisuuden toiseen maaliin, heikolla pelillään vastahyökkäyksessä. Tuossa jos missä olisi pitänyt olla itsekäs, Abidal olisi todennäköisesti joutunut pelaamaan syöttöä pois ja Pinto olisi ollut ohitettavissa.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Real Madrid 1 - 2 FC Barcelona

Upea voitto!

Yli 70% pallonhallinta, maalipaikat todella selvästi Barçalle ja loppulukemat jatkopaikan kannalta erinomaiset. Kaksi vierasmaalia ja ennestäänkin vahvan henkisen yliotteen lisääminen. Barça olisi helposti voinut laittaa neljä, viisikin maalia Madridin reppuun, mutta tolpat ja Casillas olivat tiellä. Tästä on erittäin hyvä lähteä viikon päässä pelattavaan toiseen osaotteluun, joka pelataan siis Camp Noulla.

Peli alkoi jälleen heikosti Barçan osalta ja Madrid laittoikin pallon pömpeliin kymmenen minuutin kohdalla. Ehkä meni hieman helposti puikoista Pintolle, mutta paha vetohan se oli. Cristiano hyödynsi hyvin Dani Alvesin nousut keskikentälle ja pallonmenetysten jälkeen Madrid iskikin aina heidän vasemman laidan puoleltaan Barçaa vastaan. Selvästi suunniteltu juttu Mourinholta. Guardiola reagoi tähän laskemalla Danin alemmaksi, ja sen jälkeen Madrid ei enää saanutkaan niitä harppuunahyökkäyksiä aikaan samaan tyyliin.

Kotijoukkue antoi pallon suosilla Barçalle eli siis totaalinen taktiikan muutos joulukuun kohtaamiseen verrattuna. Hieman ihmetyttää, että Madridilla loppui bensa niinkin pahasti ottelun edetessä, mutta onhan se toisaalta työlästä juosta pallon perässä koko ilta. Näyttää siltä, että sama millä taktiikalla Mou yrittää lähteä pelaamaan, niin aina tulee turpaan. Joulukuun pelissä Madrid oli huomattavasti lähempänä voittoa, joten hieman ihmetyttää alistunut pelityyli, jolla Madrid pelasi. Moun joukot luovuttivat pallon suosilla Barçalle ja siitähän Blaugrana-pelaajat tykkäävät! Suurimmat vaikeudet Barça on saanut osakseen silloin, kun vastustaja on prässännyt tiiviisti ja aggressiivisesti ylhäältä asti. Prässin pitää olla hyvin organisoitua tai muuten katalaanien pallovelhot tulevat prässin alta heittämällä läpi.

Mou lähti selvästi ottamaan kiinni Messiä ja Xavia. Heitä vastassa oli pelaajaylivoima ja Madrid yritti tuplata heitä jatkuvasti. Iniesta sai olla laidalla suhteellisen rauhassa ja turkkilaista vastaan tulikin paljon 1vs.1-tilanteita. Sergio Busquets pitää kyllä nostaa tässä yhteydessä esille, sillä Busi avasi peliä upeasti ja osallistui pelinrakenteluun Xavin ollessa tiukassa vartioinnissa. Isoin ero näiden kahden joukkueen välillä on siinä, että lähes kaikki Barçan pelaajat kykenevät luomaan tilanteita, kun taas Madridin pelaajista iso osa keskittyy vain rikkomaan peliä.

Kuten tuossa tulikin edellä jo todettua, niin hemmetin hienot lähtökohdathan tämä tulos antaa toiseen osaotteluun. Aivan loistavaa, että Barçan maalit menivät Tarzanille ja Abidalille, joka teki ottelun voittomaalin Messin mahtavasta syötöstä. Abidal on osunut Barçalle vain kerran aikaisemmin ja silloinkin oli kyseessä tärkeä maali. Puyolin huikea kulmamaali oli kyllä tahtomaali viimeisen päälle. Loikka, josta Johnny Weissmullerkin olisi ylpeä :)

Tässäpä vielä nautinnollinen videopätkä eilisestä pelistä: http://www.youtube.com/watch?v=ww391q70cxI&feature=channel_video_title
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nimimerkki Hxxx:n kanssa samoilla linjoilla (whaat!?). Hyvin kiteytetty setti kokonaisuudessaan.

Itseäni vaivaa se, että Mourinho lähtee jollain helvetin kokeilutaktiikoilla liikenteeseen kun pitäisi ottaa selville millä tavoin Barca on ollut muita jengejä vastaan pelillisesti haavoittuvainen tällä kaudella ja miten minnowit siltä pinnoja vie. Lisäksi aivan jäätävä avauskokoonpano.

Espanyolkin hyökkäsi paljon enemmän kuin Real ja loi tukun tontteja keskinäisessään Barcaa vastaan. Mourinhon ylimielisyys ja peluutussekoilu vei Realilta mahdollisuuden tässä cup-legissä, taktiikasta ja pelaajien kahlitsemisesta puhumattakaan. Barca pelasi eheästi, ja Xavista ilmoille heittämäni välinpitämättömyydet aikojen saatossa täytyy ottaa suurilta osin takaisin, mies oli eilenkin huikea, ja oikeastaan on vakuuttanut minut joka matsissa mitä olen tuon pienen jatkiksen Xavi-polemiikin jälkeen nähnyt. Ja sitä little somethingia löytyi eilen erittäin paljon, sen tutun ja turvallisen pelin eteenpäin viemisen lisäksi.

Pepe haastoi Busia tosissaan filmauksen MM-vyötä silmälläpitäen ja ikävä kyllä sai jopa pienen edgen. Pelasi huonosti ja esiintyi kuvottavasti. Silti, kyllä edelleen vitutti huolella kun Barcan jätkät varsinkin ensimmäisen puoliajan aikana kaatuivat mitä hölmöimpiin kontakteihin. Tekee hallaa lajille, ja on hirveää katsoa. Kummipoikani spekuloi hauskasti sitä miksi Realin akku tyhjeni toisen puoliajan aikana pahasti toteamalla että Barcan pelaajat makaavat niin paljon pelin aikana nurmen pinnassa että saavat levättyä paremmin. Priceless. Eikä ole tarkoitus tällä provota, jätetään Nurmisahalle se.

Pelillisesti on vaikea nähdä Realin haastavan Barcaa keskinäisissä, minkä vuoksi on ironista että sarjajohto on jopa 5 pistettä. Toivotaan että se säilyy, ja vähän paremman maun mestaruudesta jättäisi 10p kaula kauden päättyessä, oman paskaraitansa jättävät vuorostaan nämä Barca-tappiot.

Onnea eilisestä tähän osioon ja toivotaan pelillisesti tasaisempaa ensi mittelöä.

Voihan olla, että Pepe vetäisi esimerkiksi sisään hengittäessään räkäpallon poskionteloon ja akuutin kipukohtauksen takia mies keräili itseään hetken aikaa nurmen pinnassa. Näistä harvemmin toki vaparia tulee, Barcelona olisi voinut toki laittaa pallon jo aiemmin yli että Pepe olisi päässyt niistämään.

Vaikka Pepe esiintyi, kuten sanoin, kuvottavasti, niin tämä on jo sellainen rimanalitus ettei olisi uskonut sinusta olevan moiseen, parahin depre. Myötähäpeä on suuri.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Scissors tuossa puuttuikin Xavi (ei mahdu Arsenalin avaukseen) Hernandezin pelaamiseen ja laitetaas pikku tilasto tuosta eilisestä pelistä esille. Barcelona syötti eilisessä pelissä 744 onnistunutta syöttöä. Madrid vastaavasti 234. Pelkästään Xavi syötti 122 syöttöä omille. Busquetskin syötti 109 onnistunutta syöttöä, joten tämä kaksikko laittoi palloa liikkeelle ja kanssapelaajan jalkaan saman verran, mitä kotijoukkue yhteensä. Huikea tilasto.

On tosiaan jännä juttu, että Madrid johtaa sarjaa viiden pisteen erolla ja saattaa jopa voittaa liigamestaruuden, vaikka häviäisi kaikki El Clasicot. Pelejä on toki vielä paljon jäljellä, joten ei nyt vielä kuuluteta mitään varmaksi. Näitä kohtaamisia on tullut viime vuosina todella paljon ja eipä tarvitse kummoinen ennustaja olla, jos veikkaa, että Barcelona ja Real kohtaavat vielä CL:nkin puolella välierissä tai jopa finaalissa.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
On tosiaan jännä juttu, että Madrid johtaa sarjaa viiden pisteen erolla ja saattaa jopa voittaa liigamestaruuden, vaikka häviäisi kaikki El Clasicot.

Mitäs jännää siinä on? Barcelona on ollut keskinäisissä paljon edellä, mutta Real Madridin suoritusvarmuus on tällä kaudella ollut mestarin tasolla. Kun jalkapallossa mestaruus jaetaan näin, niin eihän tuossa mitään jännää ole.

Huomautettakoon, että pidän Real Madridin mestaruutta kaikkea muuta kuin varmana.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Mitäs jännää siinä on? Barcelona on ollut keskinäisissä paljon edellä, mutta Real Madridin suoritusvarmuus on tällä kaudella ollut mestarin tasolla. Kun jalkapallossa mestaruus jaetaan näin, niin eihän tuossa mitään jännää ole.

Sitä vain tarkoitin, että jos Barcelona pelailisi nämä getafet ja bilbaot samalla asenteella, mitä Madrid-kamppailut, niin tilanne olisi mahdollisesti toisenlainen sarjataulukossa.

Tiettyä maha täynnä -asennetta Blaugranassa on havaittavissa ja se näkyy nimenomaan näissä "perusmatseissa" ennakkoon "heikompaa vastustajaa vastaan". Ja älä nyt käsitä väärin, sarjataulukko ei valehtele koskaan ja Real ansaitsee ykköspaikkansa liigassa.
 

depre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs, FC Barcelona, Helsingin Joker
Vaikka Pepe esiintyi, kuten sanoin, kuvottavasti, niin tämä on jo sellainen rimanalitus ettei olisi uskonut sinusta olevan moiseen, parahin depre. Myötähäpeä on suuri.

Huono juttuhan se oli, myönnetään. Ei pitäisi kirjoittaa edes positiivisessa tunnekuohussa. Tilanteessa yllekirjoittanut herätti tiettyjä antipatioita. Selvä ja törkeä filmihän tuo oli, turha sitä on puolustella. Tuskin kukaan Barcelona faneista hirveästi puolusteli Busquetsin filmiä Inter pelissä tai Iniestan filmiä MM-finaalissa. Itse en ainakaan kehdannut.

Filmeistä, viesteistä ja valituksista sikseen. Guardiolan pitäisi nyt saada siirrettyä sama ote tuleviin peleihin, niitä pakkopulla pelejä myöten. Sarjatilanne on sellainen, ettei turhaa siimaa voi enää Madridille antaa. Enemmänkin pitää toivoa, että Real kokisi parit turhat pistemenetykset. Toisaalta tuo eilinen kylvetys varmasti parantaa motivaatiota ainakin Madrid leirissä ja tietysti ensi viikolla on tämän otteluparin toinen osa. Camp Noun peliä ei ole vielä taputeltu, vaikka Barcelona tekikin kaksi vierasmaalia ja on maalin edellä. Realille riittää kaksi maalia ja joukkue pystyy ne tekemään, toki se vaatii ihan erilaista pelaamista Realilta. Realin on pakko prässätä enemmän ja Barcelonan pitää pystyä reagoimaan tähän. Ilman Valdesia maalilla prässin purkaminen on huomattavasti vaikeampaa.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Ilman Valdesia maalilla prässin purkaminen on huomattavasti vaikeampaa.

Juuri tähän olisin luullut Madridin iskevän tuossa ensimmäisessäkin osaottelussa. Valitsivat kuitenkin konservatiivisen lähestymistavan eikä Pinto joutunut missään vaiheessa vaikeuksiin pelin avaamisen kanssa.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Kun tässä on nyt pohtinut hieman enemmänkin näitä viime aikojen klassikoita ja nauttinut tietysti Madridin nöyryyttämisestä täysin rinnoin, niin kyllä sieltä nousee esille Barcelonan pelitavan suuruus. Koko joukkue tietää täysin, mitä missäkin tilanteessa tehdään ja pelaajat osaavat toteuttaa Guardiolan taktiikkaa loistavasti. Mikäli taktiikanmuutoksia vaaditaan, niin niitä kyetään tekemään nopeasti ja toimivasti.

Madrid vastaavasti poukkoilee pelitavasta ja tyylistä toiseen ja tulos näyttää olevan aina sama: turpaan tulee. Välillä pelataan yltiöaggressiivista pelitapaa, jossa potkitaan kaikkea mikä liikkuu, välillä taas pelataan väsyneellä kymmenen pelaajan puolustuspaletilla, mutta sekään ei toimi. Jos Barcelonalla on selvä yliote valkoisissa pelaavasta joukkueesta, niin samanlainen yliote on myös Guardiolalla Mourinhosta. Mourinho on jäätynyt nyt useamman kerran Guardiolan taktiikan edessä.

Barcelonalla on selkeä peli-identiteetti, mutta Madridilla sitä ei tällä hetkellä ole. Ainakaan sitä ei ole nähtävissä näissä klassikoissa.

Tuosta toissailtaisesta pelistä vielä sen verran, että Puyol oli tauolla sopinut kulmatilanteen peluutuksen muutoksesta Tito Vilanovan kanssa. Ensimmäisellä jaksollahan Barcelona laittoi varsin korkeita ja löysiä kulmia boxiin eivätkä ne tuottaneet lainkaan tulosta. Puyol halusi, että Xavi laittaa pallon laakana kolmen kulmalippua kohti etenevän Barcelona-pelaajan yli pilkun kohdille ja siihen Puyol sitten iski Madridin puolustuksen jäätyessä paikoilleen. Huikea maali.

2-1 tulos oli toki loistava vieraista, mutta ensi viikolla on vielä todella paljon pelattavaa. Pelkkä pallonpyörittely ja passiivinen pelaaminen ei tule riittämään. On myös hyökättävä ja uskon, että Barca tulee myös tekemään niin. Saapa nähdä, että saadaanko sairastuvalta apuja tuohon toiseen osaan lähinnä Pedron osalta. Saattaahan toki olla, että samalla rosterilla lähdetään myös toiseen osaan. Otteluntahdin ollessa tiukka, näkisi mielellään hieman rotaatiota avauksen suhteen, mikäli se on mahdollista.

Kauaa tässä ei tarvitse seuraavaa peliä odotella, sillä seuraavaksi on vastassa Malaga vieraissa. Erittäin haastava peli tulossa, sillä Malaga on panostanut kovasti tähän kauteen ja laittoivathan he Madridinkin todella koville tuossa edellisellä cupin kierroksella.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Tänään on siis vastassa liigassa Malaga vieraskentällä. Otteluruuhka on kova ja helppoa ei tule tänään varmasti olemaan, koska Malagalla on varsin kova rosteri. Laittoivat tosiaan Madridin tiukoille ja nyt Pellegrinin tavoitteena on tehdä kiusaa Barcelonalle. Pellegrinillä on ainakin kovat puheet, sillä hän haluaa, että Malaga pitää palloa Barcelonaa enemmän ja sitä kautta he aikovat voittaa pelin.

Guardiola saa Pedron takaisin rosteriin, mutta avaukseen Pedrito ei taida kuitenkaan päästä. Eiköhän Barcelona lähde suhteellisen samalla avauksella, mitä Madridiakin vastaan ja ainoat muutokset tulevat puolustuspäähän. Valdes palaa maalille ja jompaa kumpaa kaksikosta Pique-Puyol lepuutetaan mahdollisesti tuota Cupin toista osaa silmällä pitäen. Mascherano on valmiina hyppäämään kentälle, jos kutsu käy.

Ennustellaan nyt vielä avauskokoonpanoa:

-----Cesc-----Messi-----Alexis-----
---------Iniesta-----Xavi---------
-------------Busquets----------
--Adriano--Masse--Pique--Alves--
--------------Valdes------------

Sairastuvalta sen verran uutisia, että Fontas on käynyt leikkurissa ja puolen vuoden poissaolo. Tämä kausi on siis taputeltu hänen osaltaan. Villa on toipumassa pikku hiljaa ja David on päässyt jo polkemaan kuntopyörää. Saapa nähdä, miten EM-kisojen kanssa tulee lopulta käymään Villan osalta. Mursukin varmaan seuraa suhteellisen tarkasti Villan toipumista, sillä Torres on edelleen syväjäässä eikä Llorentekaan ole mitään maagista esittänyt tällä kaudella.

Tämän illan peli alkaa tosiaan jo klo 19.00, ja peli tulee totuttuun tapaan suorana Canal+ HD:lta.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Varmistettu avaus:

Valdés, Alves, Pique, Mascherano, Abidal, Busquets, Iniesta, Thiago, Adriano, Messi ja Alexis Sanchez.
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
Eilen Malagaa vastaan tuloksellisesti enemmän kuin maukas vierasvoitto, mutta pelillisesti en nyt ollut aivan yhtä innoissani. Maalit syntyivät toki aika vaivattomasti ja enempäänkin oli mahdollisuudet, mutta olihan Malagallakin niitä paikkoja aivan riittämiin ja Barçan pakka aukesi välillä luvattomankin helposti. Tavallaan tuon ymmärtää näin Klassikkojen välillä, mutta kyllä tuokin olisi voinut olla vain huomattavasti vaikeampi ottelu, mikäli Malaga olisi niistä ensimmäisen jakson paikoistaan, pelin oltua vielä auki, onnistunut. No tällä(kin) kertaa Víctor piti huolen, ettei näin käynyt pelattuaan melkoisen mahti matsin. Toiseen suuntaan sitten Leolla oli lentokeli ja piti jo yksistään huolen, että tehoja syntyi. No kolme pistettä ja sehän riittää.

Seuraavaksi sitten toinen osa Realia vastaan. Tuo ensimmäinenhän ei tarjonnut sitten mitään uutta näiden kahden seuran viime vuosien kohtaamisiin. Real aloitti jälleen sen maalinteon Barçan päättäessä sen. No sen verran uutta, että CR osui ja oli jopa hyvä. Barçan jatkoon menoa ajatellen tilanne olisi siis tällä hetkellä varsin hyvä, mutta 90 minuuttia pitäisi vielä pelata. Realin voisi kuvitella tulevan sellaisella kaikki tai ei mitään mentaliteetilla ellei José sitten lähde pelaamaan tuota matsia huomattavasti suuremmassa kuvassa kuin tuon jatkopaikan kannalta, jolloin voidaan nähdä jälleen jotain aivan muutakin.

----------

Barça B:kin voitti eilen kun Mini Estadilla kaatui Tellon ja Rodrin osumilla Xerez. Viimeiset noin 20 minuuttia jäivät Flyersin pelin vuoksi näkemättä, mutta siihen asti B:n pelaaminen näytti pitkästä aikaa hyvältä ja pirteältä. Tuo oli taas sitä, mitä voi kutsua jalkapalloksi.

Avaus oli seuraava:

----------------Rodri-----------------
--Tello-------------------------Kiko--
-------Rafinha---------Riverola-------
---------------Muniesa---------------
--Planas--Armando--Bartra--Montoya--
----------------Masip-----------------

Vaihdot:
67’ Kiko <-> Deulofeu
79’ Armando <-> S. Gómez
85’ Tello <-> Espinosa

Tello oli ehdottomasti kentän paras pelaaja. Jatkuvasti vaarallinen pallon kanssa, teki itsensä hyvin pelattavaksi, jaksoi prässätä, ei tehnyt mitään ns. toivottomia varmoihin pallonmenetyksiin johtavia kuljetuksia vaan osasi myös luopua pallosta jne. Lisäksi tuloksena oli yksi tehty ja toinen syötetty, joten ei huonosti. Viime aikojen otteilla alkaisi vain vaikuttamaan siltä, että tässä olisi se seuraava ykkösjoukkueeseen nouseva hyökkääjä. Muista kärjistä Rodri iski paikastaan pallon maaliin ja oli muutenkin mukavan yritteliäs. Toi myös kentälle mukavaa suoraviivaisuutta. Kiko ei ollut huono, muttei oikein erottunutkaan, jonka johdosta oli ihan luontevasti myös se ensimmäiseksi kentältä vaihdettu.

Keskikentällä sitten Muniesa oli yllättävänkin hyvä pivotena, en meinaan muista nähneeni kaveria aiemmin tuolla paikalla. Voisi melkeinpä sanoa, että JDS:n jälkeen parasta mitä tuolla tontilla on tällä kaudella B:ssä tullut nähtyä. Kaverin kannalta hyvä monipuolisuuden merkki sillä Pep arvostaa näitä monen pelipaikan osaajia. Muniesalle topparin tontti on se luontaisin pelipaikka, mutta pystyy pelaamaan ihan mukavasti myös vasempana pakkina ja näemmä pivotenakin. Rafinha oli jälleen mukavan yritteliäs sekä pelasi molempiin suuntiin. Ei mitään hirmuista säihkettä, mutta hyvää peliä. Riverola oli aika näkymätön. Ei toki erottunut huonossakaan valossa, mutta eipä sen positiivisemmassakaan.

Puolustuksessa Montoya oli tutun vahva ja ero viime viikkoon, jolloin ei pelannut, oli vain huomattava. Tuo laita oli täten jälleen B:n hallussa. Toisella puolella Planas selvisi ilman sen suurempia ongelmia, joskaan ei tarjonnut sen enempääkään. Armando-Bartra –parista ei jäänyt valitettavaa ja maalilla Masip pääsi aika helpolla.

Vaihtomiehistä en sano mitään sillä ehdin näkemään ainoastaan tuon Kiko <-> Deulofeu vaihdon.

Oli ihan mukavaa nähdä pitkästä aikaa hyvää ja voitokasta peliä B:ltä. Toivottavasti jatkavat samalla tavalla.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Tänään siis ohjelmassa kakkososa cupissa ja lähtökohdat ovat siis sellaiset, että Barcelona johtaa puolivälissä kokonaistaistelua 2-1. Kaksi vierasmaalia antavat toki ison edun tämän illan kotijoukkueelle ja odotankin tänään erittäin hyökkäysvoittoista realia Barçaa vastaan. Kilpikonna-systeemi ei tule viemään realia jatkoon tänä iltana, joten mielenkiinnolla odottelen Mourinhon avausta.

Barça lähtenee tämän illan peliin täsmälleen samalla avauksella, mitä edelliseenkin kohtaamiseen. Eli näillä siis mennään:

------Alexis-------Messi------Alves-------
------Cesc-------Iniesta------Xavi-------
-----------------Busquets---------------
-------Abidal------Pique-------Puyol-----
-------------------Pinto------------------


Pelipaikathan muuttuvat todella paljon pelin aikana, mutta noilla nyt suurin piirtein mennään. Oikeastaan kaikki pelaajat Piqueta, Abidalia ja Puyolia lukuunottamatta vaihtelevat pelipaikkaansa hyvinkin paljon.

Periaatteessa Barçalle riittää pallonhallinta entiseen malliin ja paikoista maalin iskeminen, mutta tuskinpa Guardiola lähtee peruuttelemaan tänään ja odottelemaan loppuvihellystä. Barça pelaa samalla tavalla riippumatta siitä, mikä on tilanne missakin asiassa. Hyökkäämään lähdetään varmasti ja sitä kotiyleisökin varmasti odottaa.

Peli alkaa klo 23.00 ja ottelu tulee totuttuun tapaan Canal plussan kanavilta.

Loppuun vielä makupaloja illan peliin trailerin muodossa: http://www.youtube.com/watch?v=q2LBlUK8_EA&feature=player_embedded
 

kharon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Alkaa tosiaan jo pikkuhiljaa jännitys nousta illan peliä varten. Itse pelissä on varsin kutkuttelevat lähtökohdat.

1. Real ei ole ollenkaan niin huono kuin viikontakaiset esitykset antoivat ymmärtää. Tähän peliin tulevat takuulla suuurella raivolla ja tekevät kaikkensa voiton eteen. Mitään menetettävää kun tässä pelissä ei ole.

2. Millaisen vastaanoton Jalkapallon Äiti Teresa, kaikkien aikojen herrasmiespelaaja, ystäväni ja kova panomies Pepe saa kotijoukkueen kannattajilta. Veikkaan että vihellys tulee olemaan huikeaa.

3. Mutta mitä tekee Barca. Eihän lähdetä liian ylimielisinä, eihän peruutella, eihän provosoiduta..Omaa peliä ja kovalla motivaatiolla peliin, toivotaan näin.

4. Yksilöt: Jatkaako Messi siitä, mihin viimepelissä jäi? Entä Ronaldo, viimeisimmässä Klassikossa maali ja nöyrää työskentelyä, mutta viime ottelussa tönivät jo omatkin. Iniesta, pääseekö jälleen hääräämään vapaana omalla laidallaan? Maalivahdit, Pinto ei viimeksi vakuuttanut ja Realilla on takuuvarma kaveri tolppien välissä, ratkaiseeko maalivahdit?


Huikea ilta odotettavissa!!
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Alkaa tosiaan jo pikkuhiljaa jännitys nousta illan peliä varten. Itse pelissä on varsin kutkuttelevat lähtökohdat.

Todellakin! Huikeat lähtökohdat tosiaan ja kyllähän nämä ovat niitä kauden parhaita matseja, vaikka näitä nyt onkin ollut määrällisesti paljon. Mikä parasta, niin Blaugrana pelaa näissä matseissä lähes poikkeuksetta sitä parasta peliään, joka kyllä lämmittää futisfanaatikon mieltä. Kun vielä saataisiin se toinenkin joukkue pelaamaan oikeaa jalkapalloa rugbyn sijaan, niin avot. No, ehkäpä ensi kaudella sitten, kun real on saanut uuden valmentajan itselleen.

1. Real ei ole ollenkaan niin huono kuin viikontakaiset esitykset antoivat ymmärtää. Tähän peliin tulevat takuulla suuurella raivolla ja tekevät kaikkensa voiton eteen. Mitään menetettävää kun tässä pelissä ei ole.

Juurikin näin. Ei mitään menetettävää vierasjoukkueella ja senpä vuoksi juuri toivonkin, että he lähtevät pelaamaan hyökkäävää futista. Kilpparitaktiikka ei toiminut kotonakaan, joten miten sitten Camp Noulla? Pitää muistaa, että real tarvitsee ainakin kaksi maalia, joten pakkohan niiden on hyökätä tänään.

2. Millaisen vastaanoton Jalkapallon Äiti Teresa, kaikkien aikojen herrasmiespelaaja, ystäväni ja kova panomies Pepe saa kotijoukkueen kannattajilta. Veikkaan että vihellys tulee olemaan huikeaa.

Jos tämä niin kutsuttu jalkapalloilija on avauksessa, niin tullee olemaan melkoinen vihellyskonsertti Camp Noulla. Saattaa jopa lentää joku sianpääkin kentälle. Olisi jotenkin niin mourinhomaista heittää Pepe kentälle avaukseen, vaikkei siitä mitään pelillistä hyötyä edes ole. Pääasia, että saadaan provosoitua kaikkia kentänhoitajista makkaranmyyjiin. Noh, parempi Barcelonalle jos Pepe pelaa, koska eihän se keskity futiksen pelaamiseen.

3. Mutta mitä tekee Barca. Eihän lähdetä liian ylimielisinä, eihän peruutella, eihän provosoiduta..Omaa peliä ja kovalla motivaatiolla peliin, toivotaan näin.

Uskon, että Guardiola on varmasti psyykannut joukkonsa olemaan viilipyttyjä realin "rötösten" edessä. Peruutteluun en usko, koska Barcelona tosiaan pyrkii aina pelaamaan omaa peliään, johon kuuluu todella vahva hyökkäyspelaaminen. Omaa peliä ja sitä kautta jatkopaikka haltuun. Vastustajaa ei tosin sovi aliarvioida, sillä kyllä siellä madridilaisten koneessa tehoja on, mikäli saavat ne ulosmitattua.

4. Yksilöt: Jatkaako Messi siitä, mihin viimepelissä jäi? Entä Ronaldo, viimeisimmässä Klassikossa maali ja nöyrää työskentelyä, mutta viime ottelussa tönivät jo omatkin. Iniesta, pääseekö jälleen hääräämään vapaana omalla laidallaan? Maalivahdit, Pinto ei viimeksi vakuuttanut ja Realilla on takuuvarma kaveri tolppien välissä, ratkaiseeko maalivahdit?

Messillä on huikea isku päällä, sillä edellisessä pelissä tuli hattutemppu ja Leolla oli mahdollisuus jopa viiteenkin maaliin tuossa edellisessä pelissä. Iniesta on parhaimmillaan kovissa peleissä ja Andresilta odotan kyllä vahvaa esitystä tänään(kin). Xavi ja Cesc ovat myös isossa roolissa, kun ryhdytään miettimään ottelun ratkaisupelaajia. Eikä tosiaan sovi unohtaa Barcelonan maalitykkejä Puyolia ja Abidalia, jotka ovat varmasti halukkaita jatkamaan maaliputkeaan realia vastaan. Pinto päästi tosiaan sen yhden längistä, mutta sen lisäksi ei tainnut edes tulla muita töitä edellisessä pelissä, joten helpollahan se pääsi viimeksi. Casillas on pelannut suhteellisen heikosti Barcelonaa vastaan ja onpa tainnut "pyhä?" päästää melkoisen määrän maaleja Blaugranaa vastaan viime vuosina. Nopeasti katsottuna Casillaksen päästämä maalimäärä viimeisessä kymmenessä kohtaamisessa: 21 maalia. Ei mikään mairitteleva tilasto.
 

Tähtipakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Casillas on pelannut suhteellisen heikosti Barcelonaa vastaan ja onpa tainnut "pyhä?" päästää melkoisen määrän maaleja Blaugranaa vastaan viime vuosina. Nopeasti katsottuna Casillaksen päästämä maalimäärä viimeisessä kymmenessä kohtaamisessa: 21 maalia. Ei mikään mairitteleva tilasto.

Tosin on syytä miettiä, onko Casillas syyllinen näihin 21:een maaliin. Omasta mielestä suurin osa on ollut Barcan hyvyyttä/Realia huonoa pelaamista ja Casillas ei maaleille ole voinut mitään.

Viime pelissä Abidalin maalin olisi voinut joskus torjua, mutta ei todellakaan Ikerin piikkiin. Puyolin maalista taas tuskin tarvitsee edes keskustella, sille maalille oli aivan täysin eri syylliset kuin maalilla seisonut Casillas.

Mielenkiintoinen peli tänään edessä ja näin puolueettomana toivoisin Realille nopeaa avausmaalia, jolloin pelistä tulisi kerralla vielä kiinnostavampi.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mielenkiintoinen peli tulossa, alkaa jo kutkuttamaan! Toivottavasti tämä "neiti" pepe ei pelaa tänään. Hänellä ei ole mitään tekemistä jalkapallon kanssa.

Vaikka pitäydyitkin omalla puolellanne niin pakko tulla silti kehumaan että olipas pitkästä aikaan hyvä huuto!

Sen sijaan Pedro, Dani Alves ja Busquets ovat hienoimpia miehiä maailman jalkapalloskenessä! Aamen.

---

Itse matsista ennustan tiukempaa kuin ensimmäisestä, vaikken tiedä mitkä asiat tätä skenaariota puoltaisi. Mikäli José lähtee hyökkäämään rohkeammin niin kaikki on mahdollista, mutta Barca kotonaan on kyllä paha, ja eri asia onko Mourinho niin jääräpää taas että yrittää jotain omalaatuista settiä taas. Kas kun ei Jesus (akatemiaveskari) aloita maalissa. Toivottavasti ylilyönneiltä tällä kertaa vältytään, ja toivotaan että tuomari ei tahdo matsia suuntaan tai toiseen ratkaista. Viime ottelu oli ihan kohtalainen siltä osin.
 
Viimeksi muokattu:

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Casillas on pelannut suhteellisen heikosti Barcelonaa vastaan

Älä jauha paskaa, jos väität, että olet näitä pelejä yhtään katsonut. Se, että Casillasin selän taakse on palloa uitettu ihan liikaa, menee ihan muiden pelaajien piikkiin kuin Casillasin. Mies on aina parhaimmillaan kovissa peleissä, eikä Barcelona-ottelut tee poikkeusta. Ikermania on viime vuosina syytetty siitä, että hän päästää silloin tällöin helppoja maaleja. Yksikään helppo maali ei ole mennyt ns. kovassa pelissä. Noista Barcelonan kymmenessä viime kohtaamisessa tehdystä 21 maalista yksikään ei ole ollut Casillasin maali.

Nytkin Barcelonalla voisi helposti olla neljä-viisi vierasmaalia, jos viime keskiviikkona olisi kuninkaallisten maalia vartioinut joku muu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös