Siis vuoden 2014 kesään saakka? Tässähän ei sitten kestä kuin vuoden 2013 kesään (1,5 vuotta) kun aletaan keskustelemaan jatkosta ja ellei sitä synny, alkaa olemaan cash out:n paikka.
Rafa Alcantara on sopinut jatkostaan Barcelonan kanssa ja uusi sopimus pitää nuorukaisen Kataloniassa kauteen 2014! Jälleen yksi tappio Realille siirtokikkailulinjalla, sillä Madridhan yritti kovasti hankkia nuoremman Alcantaran joukkueeseensa. Hieno juttu, että Rafa teki jatkoa, sillä kaverissa on samalla tavalla potentiaalia, mitä isoveljessäänkin.
Siis vuoden 2014 kesään saakka? Tässähän ei sitten kestä kuin vuoden 2013 kesään (1,5 vuotta) kun aletaan keskustelemaan jatkosta ja ellei sitä synny, alkaa olemaan cash out:n paikka.
Uskoisin, että Rafa ja hänen taustajoukkonsa (Mazinho) haluavat nähdä, että onko pojalle todella tulossa vastuuta Barcelonassa. Sen vuoksi tuo lyhyempi sopimus näin alkuun ja sitä varmasti pidennetään, kunhan Rafa ensin (toivottavasti) nousee edustukseen ja onnistuu vakiinnuttamaan paikkansa joukkueessa.
Barcelonan pelaajat alkavat oppia ettei kannata tehdä liian pitkiä sopimuksia. Kuitenkin hommataan jotain 30 miljoonan pelaajia joita ei pysty laittamaan penkille omien junioreiden tieltä.
Heikko provo, mutta menkööt.
Laskeppas huviksesi, että montako omaa junioria Barcelonalla on avauksessa? Veikkaan, että enemmän kuin Arsenalilla :)
Arsenal on varsin ylivoimainen kasvattajaseura Barcelonaan nähden.
Arsenal: Szczęsny, Djorou, Gibbs, Diaby, Frimpong/Coquelin/Jenkinson, Ramsey, Song, Walcott, Wilshere, Van Persie (Frimpong, Coquein ja Jenkinson ovat pelanneet vähän, lasketaan yhdeksi).
Heheheee. Muahahhahahaaa. Höhöhöhöhöööö. Röhöhöhöhöhöhööö! Vittu mitä paskaa, mutta niin on koko viestihistoriasi. Helpolla näköjään saa nykyisin kirjoitusoikeudet Jatkoaikaan, luulin, että siihen edellytetään edes jonkinlaista tasoa.
Nurmisaha on tämän osaston heikoin trolli, lienee tosin myös ainoa. 22-vuotiaana Arsenaliin siirtynyt Adebayorkin on Arsun oma kasvatti? Voi jessus sentään.
Kasvatiksi laskettaneen tässä yhteydessä vain pelaajat, jotka ovat aloittaneet uransa seurassa. Siksi Arsenalin kehdosta ryöstettyjä lapsia ei lasketa. Toisin sanoen noista herroista vain Wilshere ja Gibbs ovat Arsenalin omia kasvatteja. Toki trollaamalla on kiva lisäillä ranskalaisia ja afrikkalaisia tuonne listalle, mutta heistä yksikään ei ole saanut kasvatustaan Arsenalissa. Kyllä ne pääasialliset kasvattamiset on tehty jossain ihan muualla kuin tuossa yliarvostetussa lontoolaisessa paskasakissa, joka ei koskaan edes voita mitään.
Olin juuri tulossa kommentoimaan tuota Nurmisahan kirjoitusta, mutta Grainger kirjoittelikin tyhjentävästi tarvittavat asiat. Kiitokset siitä.
Ei kukaan täysijärkinen voi väittää, että Arsenal olisi millään tasolla samalla viivalla Barcelonan kanssa, kun puhutaan omista kasvateista. Se verran vielä kommentoin, että Nurmisahan kannattaa vaikkapa googlettaa, mitä tarkoittaa oma kasvatti jalkapallossa.
Szczęsny, Djorou, Gibbs, Diaby, Ramsey, Walcott, Song, Wilshere, Van Persie, Henry, Ashley Cole, Fabregas, Clichy, Adebayor, Kolo Toure, Flamini, Lass Diarra.
Todellakin, en nimittäin suoraan sanonut Adebayorin olleen Arsenalin kasvatti.
Barcelonahan ei hirveästi myy omia kasvattejaan muualle ainakaan kalliilla, Arsenalista on lähtenyt kovalla rahalla mm. Fabregas, Clichy, Toure, Adebayor jne.
Ihan miten vaan. Arsenal vs Barcelona kasvattajaseurana 2006->
Nuoko ovat kaikki hyviä pelaajia? Millä mittarilla? Sillä, että pääsee Arsenalissa avaukseen, ei vielä tulla hyväksi pelaajaksi. Aika suurta paskaa iso osa tuosta listasta.
Joku Fabregas on täysin Barcan kasvatti. Se, että Arsenal ryöstää lahjakkuuksia ympäri maailmaa, ei ole mitään tekemistä kasvatustyön kanssa. Minäkin olisin saanut Cescin valmentajana miehen pelaamaan huipputasolla, kyseessä on niin iso lahjakkuus.
No et ehkä suoraan, mutta vähintään puolisuoraan.
Arsenal on ilmeisesti kaudesta 1996-1997 sijoittunut Euroopan kovimmassa kansallisessa sarjassa vähintään neljänneksi joka kaudella.
Pelajat joista Barcelona teki niin hyviä pelaajia, että mahtuisivat Arsenalin avaukseen:
Valdes, Reina, Puyol, Piqué, Thiago, Busquets, Xavi, Iniesta, Pedro, Messi, Motta, Bojan, Arteta, Cesc
Ja kyllä. Cesc on niin Barcelona kasvatti kuin voi vain olla.
Toisaalta Fabregas oli Arsenalissa 3 vuotta 16 ikävuoden jälkeen jolloin UEFA:n sääntöjen mukaan on Arsenalin kasvatti.
Faktatietoa siitä, että Valioliiga on ollut kaudesta 1996-97 maailman kovin kansallinen sarja? Ei nimittäin ole, Valioliiga on virallisissa mittauksissa ottanut kyseisen paikan vasta 2000-luvulla. Sitä ennen Serie A ja La Liga olivat kärjessä vuorotellen.
Lisäksi vain jonkun Arsenalin kannattajat pitävät neljän sakkiin sijoittumista jonkinlaisena saavutuksena. Nämä Barcelonan muualta tulleet kasvatit ovat kuitenkin pääsääntöisesti syntyneet Espanjan rajojen sisäpuolella. Arsenalin hankinnat ovat poikkeuksetta varsin tummahipiäisiä sulautuakseen täysin peruslontoolaisen punatukkamassan joukkoon.
Eiköhän Puyol enemmän Barcan kasvatti ole kuin yksikään Arsenalissa nykyisin pelaava pelaaja Arsun vastaava. Messiä en itsekään pidä Barcan kasvattina. Noista espanjalaisista ei-barcelonalaisista kuitenkin Iniesta on ainoa, joka on syntynyt ja kasvanut Barcan vaikutusalueen ulkopuolella. Muut ovat katalonialaisia ja näin ollen kytköksissä Barcaan. Vaikea nähdä jotain puolalaista nimihirviötä samanlaisessa kytköksessä Arsenaliin.
Mutta onnea kuitenkin neljännen sijan tavoitteluun maailman kovimmassa sarjassa.
Faktatietoa siitä, että Valioliiga on ollut kaudesta 1996-97 maailman kovin kansallinen sarja? Ei nimittäin ole, Valioliiga on virallisissa mittauksissa ottanut kyseisen paikan vasta 2000-luvulla. Sitä ennen Serie A ja La Liga olivat kärjessä vuorotellen.
Lisäksi vain jonkun Arsenalin kannattajat pitävät neljän sakkiin sijoittumista jonkinlaisena saavutuksena. Nämä Barcelonan muualta tulleet kasvatit ovat kuitenkin pääsääntöisesti syntyneet Espanjan rajojen sisäpuolella. Arsenalin hankinnat ovat poikkeuksetta varsin tummahipiäisiä sulautuakseen täysin peruslontoolaisen punatukkamassan joukkoon.
Eiköhän Puyol enemmän Barcan kasvatti ole kuin yksikään Arsenalissa nykyisin pelaava pelaaja Arsun vastaava. Messiä en itsekään pidä Barcan kasvattina. Noista espanjalaisista ei-barcelonalaisista kuitenkin Iniesta on ainoa, joka on syntynyt ja kasvanut Barcan vaikutusalueen ulkopuolella. Muut ovat katalonialaisia ja näin ollen kytköksissä Barcaan. Vaikea nähdä jotain puolalaista nimihirviötä samanlaisessa kytköksessä Arsenaliin.
Mutta onnea kuitenkin neljännen sijan tavoitteluun maailman kovimmassa sarjassa.
Eikö nuo säännöt olekin tehty vain sen takia, että Wenger saa joka otteluun kasaan tarvittavan määrän pelaajia? Jos oikein tiukat kasvattajasäännöt tulisivat voimaan, niin Arsenal pelaisi ottelusta toiseen kolmella-neljällä pelaajalla.
Sillä tuskin saavutettaisiin neljättä sijaa maailman kovimmassa kansallisessa sarjassa. Saati missään liigassa, missä taitotaso olisi hieman korkeammalla.
Ja edelleen pitää huomioida Englannin rekrytointivaikeudet ja se että Lontoossa Arsenal ei ole ollut ainoa suurseura. Barcelonassa on ehkä Espanyol, joka tosin häviää FC Barcelonalle melkoisesti.
Eipä Barcelonassakaan juhlittaisi jos oikein tiukasti mentäisiin. Kovia pelaajia Xavi, Iniesta ja Valdes. Eipä tuollakaan kolmikolla paljoa juhlittaisi.
Ööh, miten se on Barcan vika, ettei kaupungissa tai alueella ole muita suurseuroja kuin FC Barcelona itse? Kuitenkin Arsenalin oma junnutuotanto on kenties suurin pohjanoteeraus koko maassa. ManU, Chelsea ja Liverpool kuitenkin ovat kyenneet jonkinlaiseen omien junnujen tuotantoon, vaikka niillä on samat haasteet kuin Arsenalilla.
Lisäksi ei junnu valitse joko Espanyolia tai sitten Barcaa. Espanjalaiset menevät Espanyolin riveihin ja katalonialaiset Barcan. Näin ollen seurat eivät kilpaile samoista pelaajista.
Barca saisi kuitenkin junnuistaan kasaan joukkueen, jolla pärjäisi, koska muita joukkueita koskisi samat rajoitteet. Liekö Arsenalilla edes on junnujoukkueita muille kuin maahanmuuttajille.
En todellakaan tiedä mitä tietoja ja lukemia Nurmisaha on katsellut, mutta tässä nyt tulee hieman vastinetta noille.
Ylipäätään omaan silmääni paistaa ja iskee, että täällä sekoitetaan Nurmisahan toimesta nyt kaksi sanaa aivan täysin eli kasvattaminen ja kehittäminen. Nämä nyt luulisi jokaisen suomea sujuvasti ymmärtävän tajuavan, mutta luulo ei näemmä todellakaan ole se tiedon väärti.
Kukaan ei varmaan epäile, etteikö Arsenal ja siis Wenger olisi etevä löytämään nuorta talenttia ympäri Eurooppaa (mm. Barcelonasta) ja vuosi vuodelta kehittämään näistä ykkösjoukkueensa pelaajia. Mutta mikäli näistä lähinnä ~ parikymppisistä (molemmin puolin) ympäri maailmaa löydetyistä talenteista ruvetaan puhumaan omina kasvatteina ja samana väheksymään huomattavasti omavaraisempaa seuraa niin silloin ollaan kyllä hukassa ja lujaa.
Niin ja kyllähän Barça kuin mikä tahansa vähänkään suurempi seura kartoittaa lahjakkuuksi ympäri maailman, mistä nyt Messi on paras esimerkki ja harvassapa ovat ne suurseurojen pelaajat, jotka ovat tulleet nykyiseen seuraansa siinä lähes esikouluiässä ja pelanneet koko junnu-uransakin ainoastaan tässä. Barçassa tuo katalaanien osuus on vain todella huomattava verrattuna vaikkapa kunnon tasoituksen vuoksi ainoastaan englantilaisten määrään nyky-Arsenalissa.
Sitten mikäli rahasta ruvetaan puhumaan niin mielestäni se vain nostaa tuota Barçan saavutuksen arvoa sillä vaikka sitä rahaa, niin parhaaksi katsoessaan kuluttavatkin (milloin osuen, milloin ampuen ohi), niin siitä huolimatta tuo joukkue ei ole täynnä muualta ostettuja sieluttomia vaeltajia vaan niitä La Masiassa edes jossain välissä oppeja ammentaneita ja siten seuran identiteettiä ja perustaa imeneitä pelureita, joista monet vieläpä samasta itsehallinnollisesta maakunnasta, joiden lahjakkuuteen sekä kehitykseen ovat luottaneet ja tulos onkin kaikkien tiedossa.
Arsenal ei ole halunnut kuluttaa pätäkkää samalla tavalla, jolloin onkin ihan luonnollista, että panostavat silloin näihin halvempiin/monesti ilmaisiin ja lupaaviin muualta kalastettuihin nuoriin, josta sitten hitaasti loihtivat, no enemmän tai vähemmän pelaajia (noista Nurmisahankin listaamista "kasvateista" osan taso nyt on mitä on. Viime vuosien menestyksiä vertaamalla voi toki päätellä jotain tästä päämäärästä vaikka omalta osaltaan ihailenkin Wengerin ja Arsu johdon päämäärätietoisuutta tuossa asiassa.
Sitten kun summailee ihan vain Walcottin ja Ramseyn siirtosummat niin siihen saakin jo etsiä niitä siirtosummia samanikäisinä Barçaan "rahan voimasta" siirtyineitä nuorukaisia/omia kasvatteja... Ceshin ja Piquèn hankkivat siis ensinnäkin päälle parikymppisinä ja suoraan selviksi ykkösjoukkueen profiili vahvistuksiksi, joksi Geraldkin nousi heti ensimmäisellä kaudellaan.
PS. Kerrankin mukavaa väitellä Graingerin kanssa samalla puolella...
Haluan nyt vielä korostaa, että kyllähän varmasti tätä Barçan-omavaraisuusastetta ollaan ylikorostettu ja -hehkutettu siellä sun tälllä, mutta fakta vain on, että kun huomio kaiken menestyksen mitä ovat tämän nykyrungonvoimin saavuttaneet ja katsoo mistä kukin on tullut niin kyllähän tuo on hyvin harvinaista ja poikkeuksellista nyky-futiksessa ja miljoonaleikissä.
Sitä on vain huomattavasti helpompi olla enimmäkseen ns. omavarainen ilman merkittävää menestystä kuin sen kanssa.
edit2. Niin ja jäi täysin tuo Nurmisahan ensimmäinen väite kommentoimatta. Onhan noita lyhyitä jatkoja lupauksille nähty Barçassa jo pitkät ajat, mikä mielestäni ajaa molempien osapuolien asiaa. Sillä vain ne parhaat ja lahjakkaimmat onnistuivat kunnolla murtautumaan tuonne ykkösjoukkueseen (ja nämä siis ovat samalla koko maailmankin mittakaavassa sanotaanko, että melko kovia), jolloin ne jotka eivät tässä onnistu lähtevät luonnollisesti muualle. Pidemmillä sopimuksillä näistä lupauksista voisi toki saada sitä pätäkkää kiskottua paremmin ja tämä olisi siten toki taloudellisesti järkevämpää, mutta toisaalta mikäli se ura ei näytä etenevän/tuntevat että se etenisi muualla paremmin on mielestäni parempi suunnata sinne missä se motivaatiokin on huipussaan, jolloin se kehityskin voisi olla mahdollisimman maksimaallista.
Kahdesta eri lähteestä katsottuna Busquets tuli Barcelonaan 17 vuotiaana. Thiagolla on syntynyt Italiassa, "Puoli-katalaani". Niin kai sitten.
Missä kulkee kasvattamisen ja kehittämisen raja? Eli jos Fabregas lähti 16 vuotiaana Arsenaliin eikä ole Arsenalin kasvatti, millä perusteella Puyol on Barcelonan kasvatti?
Kasvattaminen ja kehittäminen tavallaan tarkoittavat pitkälti samaa. Vai voitko kertoa tarkalleen näiden eron? Tässä alkaa tuntua että FC Barcelonan tapa on ainoa oikea jonka takia muut tavat ovat "vääriä".
En ymmärrä millä tavalla tämä "katalaani" on sellainen taikasana että sillä perusteella Barcelonan juniorikasvatus on niin ylivoimaista. Noistakin katalaaneista varsin moni on tullut seuraan kohtuullisen myöhäisellä iällä.
Verrataan vaikka Athletic Bilbao:n joka peluuttaa edelleen vain baskipelaajia. Kyseisen seuran kohdalla voidaan ihan perustellusti korostaa sanaa baski, tämä katalaani homma tuntuu, sori vaan, pelkältä sanahelinältä. Että kun muutama katalaani sattuu löytymään muuten totaalisesta muukalaislegioonasta, se on loistavan kasvatustyön merkki. Ymmärrän pointin osittain mutta silti: kun löytyy vertailukohdaksi Athletic Bilbao, niin katalaani-kortti kokee melkoista inflaatiota. Onhan siinä pointtia mutta ei ihan niin paljon kuin voisi kuvitella.
Lisäksi englantilaisten pelaajien vähyydestä Arsenalissa voi syyttää myös englantilaisten hintoja. Ei tarvitse kuin vilkaista Manchester Unitedin englantilaisia ostopelaajia (Rooney, Carrick, Jones, Smalling, Ferdinand jne), niin kyllähän hinnat ovat olleet korkeat. Jos Arsenal ostaisi kaikki englantilaiset lupaukset hirmuhinnoilla, olisiko Arsenal sitten hyvä kasvattajaseura, kun olisi paljon englantilaisia omia kasvatteja muukalaislegioonassa?
Eikö juuri sen pitäisikin olla arvostettavaa, ettei hankita suurella rahalla pelaajia? Yhtäällä haukutaan ostojoukkueet, toisaalla haukutaan Arsenal joka ei osta.
Walcottin hinnassa oli sitä englantilaislisää ja kun Wengerin siirtopolitiikkaa on haukuttu "liian vähän englantilaisia", tuolla hiljensi kritiikkiä edes hieman. Tosin yksin Cescin siirtosummalla kattaa ison kasan Arsenalin nuoria rahalla hankittuja lupauksia.
No nyt aletaan olemaan samoilla linjoilla. Yliarvostettua ehdottomasti, tosin onhan siinä arvostettaviakin piirteitä.
Reina on tosiaan rajatapaus. Pelasi ja imi oppia Barcelonan juniori myllyssä 20 vuotiaaksi asti, josta lähti suuremman vastuun perässä muille maille, kun vieläkin lahjakkaampi Valdes nousi mukaan kuvioihin vieden ensin tuuraajan paikan Reinalta ja lähes heti perään ykkösen paikan Bonanolta.Reina nousi huipulle Villarrealissa/Liverpoolissa, Pique pelasi kehitysvuodet ManU:ssa, Thiagon näytöt ovat aika olemattomat toistaiseksi, Motta ei kestä edes Italiassa ilman loukkaantumisia, Bojan > Van Persie saako nauraa? Artetan osalta Barcelonan työ rajoittuu kakkosjoukkueen otteluihin, Fabregasista Arsenal teki tähden.
Muutenkin Arteta hädintuskin mahtuu Arsenalin avaukseen, Wilshere sivussa joten mahtuu sen takia.
Muutenkin turha verrata "menisi avaukseen" kun joukkueiden pelityyleissä on melkoisesti eroa. Esim Pique sai kokeilla ManU:ssa, ei vakuuttanut, oli nelos/viitosvaihtoehto. Ja silti menisi heittämällä Arsenalin avaukseen? Menisikö Evans (Piquen edellä ManU:ssa) heittämällä Arsenalin avaukseen? Tuskin.
Juuri tätä tarkoitin ja sinänsähän Barcelonan kannalta pitkä ja halpa (nuorten pelaajien palkat eivät yleensä päätä huomaa) sopimus olisi hyvä asia. Silti Barcelonan kakkostiimissä taitaa tälläkin hetkellä olla pari puolustajaa (oliko Montoya toinen?) jolla sopimus loppuu ensi kesänä. Kiinnostusta on ollut muualta eikä jatkosopimusta ole vieläkään tehty. Todennäköisesti haluavat vielä vähän katsella onko tulossa kalliita vahvistuksia ja siten parempi hakea peliaikaa muualta kuin pelailla Barcelonan kakkostiimissä. Tämä voi olla pääsyy siihen ette Rafakaan pitkää sopimusta suostunut tekemään.
Edit 2: Huvittavaa että näinkin "selvästä" asiasta saatiin kilometrin keskustelu ihan muuhun liittyen.
Ikävä fakta taitaa olla se ettei yhdellekkään nykyisin Arsenalissa vaikuttavalle Arsenal-kasvatille olisi Barcelonalla mitään käyttöä, mikä toivottavasti saa sinut miettimään, miksi ei kaikki La Masian huipputalentti(esimerkkeinä vaikka Pepe Reina, Mikel Arteta ja Cesc Fabregas) nouse suuren yleisön tietoisuuteen Barcelonassa vaan jossain muualla jolloin sinun ajatustenkulun mukaan ne eivät olekkaan Barca-kasvatteja.
Mitä muuten ovat nykyään Arsenalin akatemiassa vaikuttavat Hector Bellerin ja Jon Toral? Eivät ole olleet 3 vuotta Arsenalissa 16 ikävuoden jälkeen, joten ovatko he Arsenal kasvatteja vai Barcelonan kasvatteja?
No elä nyt... Kyllä mä sentään ottasin The Jackin eli Jack Wilsheren (joka muuten on oikeasti Arsenalin kasvatti ihan siinä todellisessakin merkityksessään) kokeilemaan, josko Barcelonasta löytyisi paremmat fysiot. Aivan loistava talentti omalle pelipaikalleen, mikäli vain pysyy kasassa ja luo pitkän uran. The Konsonatti voisi myös tulla kirittämään Valdésia mutta siinäpä ne...