Ex-SaiPalaiset maailmalla

[mirasane]

Onko se miinus toimistolle jos pelaaja ei halua lähteä?

Totta tämäkin. Jos pelaajalla on puoliso ja lapset, ei se ole ihan pikkujuttu muuttaa muutamaksi kuukaudeksi eri puolelle Suomea.

 

[ForNever]

Onko se miinus toimistolle jos pelaaja ei halua lähteä?

Onko tästä tieto, että asia oli näin?

 

[emz1]

Onko tästä tieto, että asia oli näin?

Ei, mutta ihmettelen että se ei ollut edes vaihtoehtona.

Jos Tampereella olisi ollut edes alustava tarve niin veikkaisin että olisi nostanut kytkintä mielellään mutta parin kuukauden muutto eri paikkakunnalle ei varmasti ollut ihan ideaaliratkaisu Meskasen porukalle.

Jälkiviisaana jos asiaa miettii, niin Ilves-sopimus takataskussa ja vaihtoehtona oli mennä esimerkiksi täysin sekaisin ja jakautuneeseen TPS:ään käymään, niin ehkä joku muukin olisi saattanut jättää väliin ja laittaa vaikkapa perheen/kumppanin etusijalle.

 

[Ferris]

Okuliar ja Grman tyrkyllä Slovakian kisajoukkueeseen.

 

[Ferris]

Veeti Vainio jatkaa uraansa Ruotsissa.

Välkommen till Sportklubben, Veeti Vainio!

Vi förstärker backsidan ytterligare, även denna gång en Vainio. –Veeti är en skridskoskicklig back som är bra på att bära puck och sätta igång spel. Har en offensiv uppsida men också ett fysiskt spel, säger sportchef Emil Georgsson.

www.sodertaljesk.se

 

[rattussovjeticus]

Isompia uutisia odotellessa mainittakoon, että Coachella Valley Firebirds eteni jatkoaikavoitolla AHL:n konferenssifinaaliin Texas Starsia tai Milwaukee Admiralsia vastaan. Ville Petman teki ratkaisuottelussa yhden maalin.

Linkki: https://twitter.com/Firebirds/status/1659759184752279552

 

[Jarmo Markkanen]

Kaippa tää tänne kuuluu, Ex-SaiPalaisesta kun on kyse. Lehterän Tertsiä on ilo kyllä tuolla studiossa katsella, sympaattinen ja asiantunteva mies, hauskakin jopa. Sitähän ihan alkoi miettiä, että miksi sitä miestä vähän alkoi vihaamaan, sitten muistui kuvaan parin viimeisen kauden hölmöilyt. Mutta ei siinä, Terolle kaikkea hyvää jatkoon, studiossa mies paikallaan, vielä kun valmentamaan oppisi!

 

[juice71]

Kaippa tää tänne kuuluu, Ex-SaiPalaisesta kun on kyse. Lehterän Tertsiä on ilo kyllä tuolla studiossa katsella, sympaattinen ja asiantunteva mies, hauskakin jopa. Sitähän ihan alkoi miettiä, että miksi sitä miestä vähän alkoi vihaamaan, sitten muistui kuvaan parin viimeisen kauden hölmöilyt. Mutta ei siinä, Terolle kaikkea hyvää jatkoon, studiossa mies paikallaan, vielä kun valmentamaan oppisi!

Koska Tertsi nimenomaan lähinnä selitti.

 

[Krepo]

Kaippa tää tänne kuuluu, Ex-SaiPalaisesta kun on kyse. Lehterän Tertsiä on ilo kyllä tuolla studiossa katsella, sympaattinen ja asiantunteva mies, hauskakin jopa. Sitähän ihan alkoi miettiä, että miksi sitä miestä vähän alkoi vihaamaan, sitten muistui kuvaan parin viimeisen kauden hölmöilyt. Mutta ei siinä, Terolle kaikkea hyvää jatkoon, studiossa mies paikallaan, vielä kun valmentamaan oppisi!

Kyllä Tertsi puhua osaa... Saa kyllä kuulijan uskomaan puheitaan. Näytöt SaiPassa olivat senmukaiset, että minulta ei posia valmennustaidoista irtoa. Kommentaattorin hommiin varmasti hyvä valinta.

 

[Paxumiitelaine]

Supliikki ja esiintymistaidot hokipiireihin hyvin riittävällä tasolla. Muuten ei mitään vaikeuksia muistaa, miksi niin kovasti halusin hänet kauas pois SaiPasta.
Tuomenoksa hommasi ehkä jopa silloisen liigan kovimman sentterikaksikon Kunyk-Morley ja alempiin kenttiin oli Kohoa ja kumppaneita. Laidoilla Oksasta, Tanusta, Nättistä, Nikkoa, Goodwiniä. Puolustuksessa Kichton, Denisov, Salo, Maalahti... maalissa maajoukkuetason Tuohimaa.
Eikä Tertsi saanut näillä muuta aikaan kuin sen, että kaikki ulkkarit vaihtoivat seuraavalle kaudelle maisemaa.

 

[Logan]

Isompia uutisia odotellessa mainittakoon, että Coachella Valley Firebirds eteni jatkoaikavoitolla AHL:n konferenssifinaaliin Texas Starsia tai Milwaukee Admiralsia vastaan. Ville Petman teki ratkaisuottelussa yhden maalin.

Linkki: https://twitter.com/Firebirds/status/1659759184752279552

Omasta mielestä tässä Petmanin kaudessa on ollu mielenkiintosinta seurata tuo että on pelannu kaikki pelit. Nyt siis jo 85 peliä pelattuna. On tuossa sarjassa kova juttu.

Toivottavasti jatkaa myös ensi kaudella. Näyttöpaikkaa en odottanut tälle kaudelle, mutta en myöskään odottanut Krakenin pelaavan niin hyvää kautta, puhumattkaan tuosta AHL-joukkueesta.

 

[Barney]

Tuomenoksa hommasi ehkä jopa silloisen liigan kovimman sentterikaksikon Kunyk-Morley ja alempiin kenttiin oli Kohoa ja kumppaneita. Laidoilla Oksasta, Tanusta, Nättistä, Nikkoa, Goodwiniä. Puolustuksessa Kichton, Denisov, Salo, Maalahti...

Ihan nyt muutamana nostona:

Tanus - lähti SaiPasta Pelicansiin, mutta ei pärjännyt ja pelaa tällä hetkellä Tankassa
Nättinen - lähti SaiPasta TPS:ään, mutta ei pärjännyt ja lopetti uransa
Nikko - lähti SaiPasta Sportiin, mutta ei pärjännyt ja pelaa nykyään Ruotsin kolmostasolla
Goodwin - lähti SaiPasta Allsvenskaniin, mutta ei pärjännyt ja pelaa nykyään Iso-Britanniassa

Ehkä niissä SaiPa-kannattajien odotuksissakin oli jotain vikaa, kun ei noiden ”tähtien” urat ole ainakaan oikeaan suuntaan edenneet sen jälkeen, kun pääsivät Lehterästä eroon.

 

[Paxumiitelaine]

Ihan nyt muutamana nostona:

Tanus - lähti SaiPasta Pelicansiin, mutta ei pärjännyt ja pelaa tällä hetkellä Tankassa
Nättinen - lähti SaiPasta TPS:ään, mutta ei pärjännyt ja lopetti uransa
Nikko - lähti SaiPasta Sportiin, mutta ei pärjännyt ja pelaa nykyään Ruotsin kolmostasolla
Goodwin - lähti SaiPasta Allsvenskaniin, mutta ei pärjännyt ja pelaa nykyään Iso-Britanniassa

Ehkä niissä SaiPa-kannattajien odotuksissakin oli jotain vikaa, kun ei noiden ”tähtien” urat ole ainakaan oikeaan suuntaan edenneet sen jälkeen, kun pääsivät Lehterästä eroon.

Pointti siis oli, että Tuomenoksa hankki kohtuuhintaan sellaisen rungon, jolla olisi voinut pelata jopa mitaleista Tirkkosen aikojen tapaan, mutta sen sijaan Tertsi sai aikaan ilmapiirin, josta kaikki ulkkarit halusivatkin seuraavaksi kaudeksi pois ja se siitä. Ei tainnut ihan helppoa olla kasata herralle sitten mieleistä joukkuetta.
Nikko ja Goodwin pelasivat useamman ihan hyvän kauden SaiPassa. Tanus ja Nättinen olivat tuolla kaudella hyvää liigatasoa. Tuolla sun logiikalla voitaisiin tietty jatkaa, että Rau pelasi muutama vuosi SaiPasta lähdön jälkeen Iso-Britanniassa ja lopetti. Ja McIntyre ei ollutkaan SaiPaan palattuaan enää pistepörssin kärki. Että eivät sitten koskaan olleetkaan mitään vai?

 

[npc]

Nikko ja Goodwin pelasivat useamman ihan hyvän kauden SaiPassa. Tanus ja Nättinen olivat tuolla kaudella hyvää liigatasoa. Tuolla sun logiikalla voitaisiin tietty jatkaa, että Rau pelasi muutama vuosi SaiPasta lähdön jälkeen Iso-Britanniassa ja lopetti. Ja McIntyre ei ollutkaan SaiPaan palattuaan enää pistepörssin kärki. Että eivät sitten koskaan olleetkaan mitään vai?

Näitähän voi kieputella aina oman agendansa mukaan.

SaiPa Teron johdolla kyllä ihailtavasti ulosmittasi kaiken mitä Nikosta ja Goodwinistä vain ikinä pystyi mitata. Tanus ja Nättinen: Kenen syy? Tuomenoksan? Lehterän? SaiPan? @Barney @emz1 ?

 

[Barney]

Tanus ja Nättinen olivat tuolla kaudella hyvää liigatasoa.

No eivät olleet. Molemmat olivat isoon rooliin suunniteltuja pelaajia, jotka eivät saaneet hyökkäyssuuntaan riittävästi aikaan ja olivat puolustussuuntaan riippakiviä. Joukkueen selkeitä miinuskuninkaita, joilla oli aika-ajoin vaikeuksia mahtua edes kokoonpanoon.

Näitähän voi kieputella aina oman agendansa mukaan.

Niin ei mulla ainakaan ole mitään agendaa, vaan lähinnä haluaisin, että asioita pyrittäisiin tarkastelemaan objektiivisesti. Esimerkiksi Tanuksen ja Nättisen tason laskusta syytettiin Lehterää, vaikka he ovat pelanneet tasan yhdet hyvät kaudet liigatasolla. Ne hyvät kaudet molemmat pelasivat, kun he juuri tuota kautta aiemmalla kaudella ylisuorittivat Lehterän valmennuksessa.

Pitäisikö ennemmin Lehterää kehua siitä, että hän sai tuolla yhdellä kaudella nämä hädin tuskin liigatason pelaajat näyttämään lähes tähtipelaajilta? Vai pitäisikö myös Tirkkosta kritisoida siitä, että sillä kaudella, kun McIntyre ja Rau olivat Liigan tähtiä, niin lähes 40 pisteen EHT-sentteri Koho vajosi nelossentteriksi? Vai oliko sittenkin Kohonkin tapauksessa kyse vain yhden kauden suonenvedosta?

Omana pointtina on lähinnä se, että kritiikki on tasapuolista ja se kohdistuu oikeisiin asioihin. Lehterän kohdalta sen isoimman kritiikin kohdistaisin kauteen 2019-2020. 2020-2021 kausi meni myös vihkoon, mutta sen laittaisin Markkasen piikkiin, sillä tuota jatkosopimusta ei olisi koskaan pitänyt tehdä.

Sinänsä ymmärrän, että tuota 2018-2019 joukkuetta pidettiin aikoinaan niin kovana SaiPan tasolle, mutta jos tarkastelee miten nuo SaiPan tuon kauden monet kärkipelaajat ovat pelanneet sen kauden jälkeen, niin ehkä vikaa oli myös niissä kannattajien odotuksissa. Silloin ajateltiin, että monet pelaajat floppasivat, vaikka ehkä he oikeasti pelasivat sillä kaudella vain tasollaan ja siten se joukkue ei ollutkaan niin hyvä kuin kannattajat muistelevat.

 

[rattussovjeticus]

... Esimerkiksi Tanuksen ja Nättisen tason laskusta syytettiin Lehterää, vaikka he ovat pelanneet tasan yhdet hyvät kaudet liigatasolla. Ne hyvät kaudet molemmat pelasivat, kun he juuri tuota kautta aiemmalla kaudella ylisuorittivat Lehterän valmennuksessa...

Tanuksesta en tiedä, mutta Topi Nättinen kertoi jossain haastattelussa että hänellä oli syksyllä 2018 nilkka paskana. Jälkiviisaana olisi huilannut kauden alussa ja hoitanut ensin koiven kuntoon, vaan ei maltanut. Edellisen tykkikauden jälkeen odotukset oli korkealla ja halu päästä pelaamaan niin kova, että tuli tehtyä vähemmän fiksu päätös. Sitä en tiedä oliko nilkalla vaikutusta koko peliuran päättämiseen, mutta ilmeisesti ainakin Topin kauden 2018-19 alisuoriutumisesta iso osa voidaan laittaa tämän jalkavaivan piikkiin.

Ehkä tällaisista episodeista on opittu jotain SaiPassa. Esimerkiksi Nuutti Viitasalon päästämistä takaisin kaukaloon lykättiin viime talvena moneen kertaan, eli mitään turhia riskejä ei haluttu ottaa.

 

[Läts]

Sinänsä ymmärrän, että tuota 2018-2019 joukkuetta pidettiin aikoinaan niin kovana SaiPan tasolle, mutta jos tarkastelee miten nuo SaiPan tuon kauden monet kärkipelaajat ovat pelanneet sen kauden jälkeen, niin ehkä vikaa oli myös niissä kannattajien odotuksissa. Silloin ajateltiin, että monet pelaajat floppasivat, vaikka ehkä he oikeasti pelasivat sillä kaudella vain tasollaan ja siten se joukkue ei ollutkaan niin hyvä kuin kannattajat muistelevat.

Sinänsä kannattajien odotukset oli ihan linjassaan, sillä kyllähän kannattajan täytyy uskoa siihen että edellisen kauden vire pelaajilla jatkuu seuraavaan, kun ei mitään isompaa muutosta tapahdu. En minäkään kaikkea Lehterän niskaan kaataisi, se rosteri joka tuolle kovimmalle kaudelle oli on täysin erilainen riippuen huomioidaanko edellisen kauden onnistumiset vai oletetaanko niiden olleen kertaluenteisia suonenvetoja. Jos sama onnistumisten putki olisi laajemmin jatkunut niin SaiPa tosiaan olisi ollut pitkällä sinä keväänä.

 

[Joonas Nonstop]

Miun mielestä ei voi liikaa korostaa Koho-Markkanen KAKSIKON merkitystä liidereinä Lehterän ekalla kaudella.

 

[Joonas Nonstop]

Esimerkillään johtajia niinkuin Koskelan Vilho "Tuntemattomassa".
Sitä kautta turvallisen ilmapiirin luojia kaikelle päivittäiselle tekemiselle. Seuraikoneita, jotka jättivät kaukaloon kaikkensa jokaisena iltana.
Monesti tuntuu, että tuon ilmapiirin merkitystä ei aina täysin tiedosteta siinä, miten kunkin pelaajan ns "täysi potentiaali" saadaan ulosmitattua.

 

[Mälkiä]

Ihan nyt muutamana nostona:

Tanus - lähti SaiPasta Pelicansiin, mutta ei pärjännyt ja pelaa tällä hetkellä Tankassa
Nättinen - lähti SaiPasta TPS:ään, mutta ei pärjännyt ja lopetti uransa
Nikko - lähti SaiPasta Sportiin, mutta ei pärjännyt ja pelaa nykyään Ruotsin kolmostasolla
Goodwin - lähti SaiPasta Allsvenskaniin, mutta ei pärjännyt ja pelaa nykyään Iso-Britanniassa

Ehkä niissä SaiPa-kannattajien odotuksissakin oli jotain vikaa, kun ei noiden ”tähtien” urat ole ainakaan oikeaan suuntaan edenneet sen jälkeen, kun pääsivät Lehterästä eroon.

Olivatko nämäkin muutamat nostot sinusta objektiivista tarkastelua?

Kyllä jos meinaa jotain objektiivisuuden ruusuritarin roolia vetää, niin kyllä sillä on minusta ainakin huomattavasti enemmän merkitystä, mikä odotusarvo oli jollekin tietylle kaudelle kuin se, kuinka ura on edennyt sen jälkeen.

 

[Barney]

Olivatko nämäkin muutamat nostot sinusta objektiivista tarkastelua?

Kyllä jos meinaa jotain objektiivisuuden ruusuritarin roolia vetää, niin kyllä sillä on minusta ainakin huomattavasti enemmän merkitystä, mikä odotusarvo oli jollekin tietylle kaudelle kuin se, kuinka ura on edennyt sen jälkeen.

Ja etenkin jälkikäteen voi arvioida, että oliko ne odotusarvot järkevät, kun on enemmän dataa käytettävissä. Vai oletko edelleen sitä mieltä, että Nättinen oli liigatasolle 40 pisteen hyökkääjä, Tanus yli 30 pisteen hyökkääjä ja Koho noin 40 pisteen sentteri? Vai voisiko nyt jälkikäteen analysoida, että se noiden pelaajien perustaso oli jossain aivan muualla, kun he pystyivät tuollaisiin kausiin vain kerran uransa aikana?

Sen vielä jotenkin ymmärtää, jos kauden jälkeen jotkut olivat sitä mieltä, että osa noista SaiPan isoon rooliin suunnitelluista pelaajista floppasi, mutta kun nyt on nähty näiden samojen pelaajien pelaamista myös muissa joukkueissa ja valmennuksissa, niin urat ovat menneet koko ajan vain huonompaan suuntaan. Ehkä silloin he eivät flopanneet vaan olivatkin ylisuorittaneet edellisellä kaudella? Silloin odotusarvo oli väärä.

Minä toin viestissäni ilmi, että mihin näiden SaiPan kärkipelaajien urat ovat edenneet tuon kauden jälkeen. Eikö se sinusta kerro jotain pelaajien tasosta? Kun katsotaan koko uran otantaa esimerkiksi Nättisen ja Tanuksen osalta, niin siellä on yksi poikkeama. Se poikkeama on kuitenkin kausi 2017-2018, ei 2018-2019 niin kuin SaiPa-kannattajat sen kauden jälkeen luulivat. Miksi sitä ei voi nyt edes jälkikäteen myöntää?

Eli tuolla sinun logiikallasi, jos Ville Vainikainen vetää nyt jostain kumman syystä 60 pisteen kauden Liigassa, niin onko sitten seuraavalle kaudelle odotusarvo että hän on 60 pisteen hyökkääjä ja taistelee toisena kautena putkeen pistepörssin voitosta? Ja sitten jos Vainikainen vetääkin seuraavalla kaudella sen 15 pistettä, niin kirotaan Hämäläistä, kun Vainikainen ei kantanutkaan joukkuetta pudotuspeleihin?

Vai miten sinun mielestäsi tuo pelaajan odotusarvo muodostuu ja eikö sitä voi enää jälkikäteen analysoitessa muokata, jos huomataan odotusarvon olleen virheellinen? Vähän kaipaisi nyt konkretiaa sieltäkin puolelta, jos nuo minun esimerkkini eivät olleet mielestäsi ”objektiivisia”, vaikka ihan käytännön esimerkeillä havainnollistin, että SaiPa-kannattajat odottivat tietyiltä pelaajilta ihan liikaa.

 

[Mälkiä]

Ja etenkin jälkikäteen voi arvioida, että oliko ne odotusarvot järkevät, kun on enemmän dataa käytettävissä. Vai oletko edelleen sitä mieltä, että Nättinen oli liigatasolle 40 pisteen hyökkääjä, Tanus yli 30 pisteen hyökkääjä ja Koho noin 40 pisteen sentteri? Vai voisiko nyt jälkikäteen analysoida, että se noiden pelaajien perustaso oli jossain aivan muualla, kun he pystyivät tuollaisiin kausiin vain kerran uransa aikana?

Sen vielä jotenkin ymmärtää, jos kauden jälkeen jotkut olivat sitä mieltä, että osa noista SaiPan isoon rooliin suunnitelluista pelaajista floppasi, mutta kun nyt on nähty näiden samojen pelaajien pelaamista myös muissa joukkueissa ja valmennuksissa, niin urat ovat menneet koko ajan vain huonompaan suuntaan. Ehkä silloin he eivät flopanneet vaan olivatkin ylisuorittaneet edellisellä kaudella? Silloin odotusarvo oli väärä.

Minä toin viestissäni ilmi, että mihin näiden SaiPan kärkipelaajien urat ovat edenneet tuon kauden jälkeen. Eikö se sinusta kerro jotain pelaajien tasosta? Kun katsotaan koko uran otantaa esimerkiksi Nättisen ja Tanuksen osalta, niin siellä on yksi poikkeama. Se poikkeama on kuitenkin kausi 2017-2018, ei 2018-2019 niin kuin SaiPa-kannattajat sen kauden jälkeen luulivat. Miksi sitä ei voi nyt edes jälkikäteen myöntää?

Eli tuolla sinun logiikallasi, jos Ville Vainikainen vetää nyt jostain kumman syystä 60 pisteen kauden Liigassa, niin onko sitten seuraavalle kaudelle odotusarvo että hän on 60 pisteen hyökkääjä ja taistelee toisena kautena putkeen pistepörssin voitosta? Ja sitten jos Vainikainen vetääkin seuraavalla kaudella sen 15 pistettä, niin kirotaan Hämäläistä, kun Vainikainen ei kantanutkaan joukkuetta pudotuspeleihin?

Vai miten sinun mielestäsi tuo pelaajan odotusarvo muodostuu ja eikö sitä voi enää jälkikäteen analysoitessa muokata, jos huomataan odotusarvon olleen virheellinen? Vähän kaipaisi nyt konkretiaa sieltäkin puolelta, jos nuo minun esimerkkini eivät olleet mielestäsi ”objektiivisia”, vaikka ihan käytännön esimerkeillä havainnollistin, että SaiPa-kannattajat odottivat tietyiltä pelaajilta ihan liikaa.

Pelaajien suorittamista ei voi pelkistää miksikään exceltaulukoksi, jossa luvut makaavat.

Pelaajan ura on jatkumo, jossa odotusarvo muuttuu ajan myötä. Pelaaja on kuitenkin pääasiassa juuri niin hyvä kuin tämän edellinen kausi, vaikka rooli voi tietenkin muuttua kausien välillä ja näin ollen myös pistekertymä sen myötä.

Näyttää, että lähdet nyt ajattelussasi siitä, että pelaajan taso on täysin muuttumaton, ja on vain olemassa suonenvetokausia ja tavallisia, tason mukaisia kausia. Kaudet eivät ole tyhjiössä kelluvia yksittäisiä numeroja ilman suhdetta toisiinsa, vaan johdonmukainen sarja, jossa yksi johtaa toiseen. Tuon jos unohtaa, niin voi samalla unohtaa objektiivisuuden.

Topi Nättinen 17-18 on eri ihminen ja pelaaja kuin Topi Nättinen 20-21. Topi Nättinen 17-18 oli 40 pinnan pelaaja, ja samaa oli täysin normaalia ja realistista odottaa seuraavalle kaudelle. Se, että Topi Nättinen 20-21 oli aika huono ei minusta tarkoita sitä, että Topi Nättinen 17-18 oli oikeasti salaa yhtä paska kuin 20-21 versionsa, mutta kohdalle sattui "poikkeuskausi", jolloin tämä salainen paskuus peittyi. Topi vain oli silloin juuri niin hyvä. Kehitystä ei vain jatkossa tapahtunut, motivaatio heikkeni, ja tulokset sakkasivat.

Ei Lehterä tietenkään voi kaikelle mitään, mutta väitän, että merkittävä osuutensa vaikkapa Nättisen tason putoamiseen oli sillä, että Lehterä oli jossain sienissä koko kauden 18-19 ja pakotti kiekollisesti taitavan joukkueen pelaamaan jotain pystypakotusta, jossa ei edes yritetty rakentaa itse mitään. Nättinen kärsi tästä kentien eniten koko joukkueesta, vaikka oman tekemisen heikkeneminen oli oletettavasti vielä suurempi tekijä.

Eli vastaus kysymykseesi: ei, vaikkapa 18-19 kauden odotusarvoon ei vaikuta tuosta hetkestä katsottuna tulevaisuuden suorittaminen.

Kysyit myös tuosta Vainikaisesta. Siinä on tietysti pelaaja, joka on erittäin vakaasti tähän mennessä paaluttanut itsensä rikkovaan rooliin, eli 60 pistettä toki yllättäisi. Kuitenkin, mikäli jotenkin ihmeellisesti tämä kasvattaisi itselleen uudet kädet ja tekisi niillä 60 pistettä, voisin odottaa, että tämä tekisi sitä seuraavalla kaudella myös yli 40-50 pistettä. 60 vaatii jo usein myös sopivat ketjukaverit, joten sen toistaminen ei ehkä ole odotusarvoista. Ja kyllä, syyttäisin osittain Hämäläistä, mikäli 60 pisteestä pudottaisiin takaisin 15 pisteeseen.

 

[Barney]

Näyttää, että lähdet nyt ajattelussasi siitä, että pelaajan taso on täysin muuttumaton, ja on vain olemassa suonenvetokausia ja tavallisia, tason mukaisia kausia. Kaudet eivät ole tyhjiössä kelluvia yksittäisiä numeroja ilman suhdetta toisiinsa, vaan johdonmukainen sarja, jossa yksi johtaa toiseen. Tuon jos unohtaa, niin voi samalla unohtaa objektiivisuuden.

Minulle taas näyttää siltä, että sinä olet joskus muodostanut mielipiteen ja sen jälkeen se pysyy. Minun mielestäni pelaajan kohdalla esimerkiksi viisi tai kymmenen kautta antaa paljon paremman kuvan pelaajan tasosta kuin se yksittäinen "edellinen kausi". Kyllä minäkin odotin ennen kauden 2018-2019 esimerkiksi Nättiseltä enemmän edellisen kauden perusteella, mutta ei minulle ole nyt jälkikäteen ongelma myöntää, että omat odotukset Nättisestä olivat vain virheelliset. Jos katsoo Nättisen kohdalla koko uraa, niin näyttää yksinkertaisesti siltä, että tuolla kaudella 2017-2018 vain kaikki napsahti kohdalleen samalla tavalla kuin Koholla kaudella 2013-2014. Noita vastaavia yksittäisiä nappikausia on ollut Liigassa kymmenillä pelaajilla.

Topi Nättinen 17-18 on eri ihminen ja pelaaja kuin Topi Nättinen 20-21. Topi Nättinen 17-18 oli 40 pinnan pelaaja, ja samaa oli täysin normaalia ja realistista odottaa seuraavalle kaudelle. Se, että Topi Nättinen 20-21 oli aika huono ei minusta tarkoita sitä, että Topi Nättinen 17-18 oli oikeasti salaa yhtä paska kuin 20-21 versionsa, mutta kohdalle sattui "poikkeuskausi", jolloin tämä salainen paskuus peittyi. Topi vain oli silloin juuri niin hyvä. Kehitystä ei vain jatkossa tapahtunut, motivaatio heikkeni, ja tulokset sakkasivat.

Tässä nyt ei ole kyse pelkästään yksittäisestä Topi Nättisestä, vaan vastaava on tapahtunut useammalle pelaajalle. Tuolla kaudella 2017-2018 SaiPa pelasi puolivälierissä vastoin kaikkia todennäköisyyksiä ja sillä kaudella useampi pelaaja suoritti ihan sillä potentiaalinsa ylärajalla. Seuraavalla kaudella odotettiin, että kaikki pelaajat jatkavat edelleen sen potentiaalin ylärajalla suorittamista ja uusien vahvistusten tultua joukkue olisi vielä parempi. Silloin ihan ymmärrettävästikin kuviteltiin, että esimerkiksi Nättisestä ja Tanuksesta kehittyi erittäin hyvät hyökkääjät liigatasolle, mutta nyt kun jälkikäteen tarkastellaan, niin voidaan huomata heidän olleen erittäin hyviä liigahyökkääjiä vain yhdellä kaudella koko heidän uriensa aikana.

Ei Lehterä tietenkään voi kaikelle mitään, mutta väitän, että merkittävä osuutensa vaikkapa Nättisen tason putoamiseen oli sillä, että Lehterä oli jossain sienissä koko kauden 18-19 ja pakotti kiekollisesti taitavan joukkueen pelaamaan jotain pystypakotusta, jossa ei edes yritetty rakentaa itse mitään. Nättinen kärsi tästä kentien eniten koko joukkueesta, vaikka oman tekemisen heikkeneminen oli oletettavasti vielä suurempi tekijä.

Yksittäisistä pelaajista Lehterän alaisuudessa uransa parhaat kaudet ovat pelanneet Nättisen lisäksi myös ainakin Tanus, Nikko, Kaksonen ja Goodwin. Ketkä kaikki näistä kärsivät Lehterästä ja minkä takia nämä kärsineet pelaajat eivät sitten urallaan ennen Lehterää tai vaihtoehtoisesti Lehterän jälkeen ole pelanneet paremmin? Mistä sinun mielestäsi kertoo se, että Lehterästä kärsineet pelaajat ovat olleet parhaimmillaan Lehterän alaisuudessa? Vai onnistuiko Lehterä tuhoamaan noiden pelaajien urat niin pahasti, että siirto parempien valmentajien alaisuuteen vain kiihdytti pelaajien tason romahtamista?

Kysyit myös tuosta Vainikaisesta. Siinä on tietysti pelaaja, joka on erittäin vakaasti tähän mennessä paaluttanut itsensä rikkovaan rooliin, eli 60 pistettä toki yllättäisi. Kuitenkin, mikäli jotenkin ihmeellisesti tämä kasvattaisi itselleen uudet kädet ja tekisi niillä 60 pistettä, voisin odottaa, että tämä tekisi sitä seuraavalla kaudella myös yli 40-50 pistettä. 60 vaatii jo usein myös sopivat ketjukaverit, joten sen toistaminen ei ehkä ole odotusarvoista. Ja kyllä, syyttäisin osittain Hämäläistä, mikäli 60 pisteestä pudottaisiin takaisin 15 pisteeseen.

Ja sen jälkeen, kun Vainikainen koohottaisi taas kolme kautta putkeen 15 pisteen hyökkääjänä, niin olet edelleen sitä mieltä, että hänen olisi pitänyt tehdä tuolla kaudella 40-50 pistettä, kun yhdellä once in a lifetime -kaudella hänellä onnistui kaikki? Mikäli kyllä, niin tässä kohtaa meillä eroaa näkemykset. Minulle ei ole mikään ongelma pysähtyä analysoimaan vanhoja mielipiteitäni ja näkemyksiäni sekä korjata niitä, jos näen niiden olleen joskus selvästi virheellisiä.

 

[npc]

Niin ei mulla ainakaan ole mitään agendaa, vaan lähinnä haluaisin, että asioita pyrittäisiin tarkastelemaan objektiivisesti. Esimerkiksi Tanuksen ja Nättisen tason laskusta syytettiin Lehterää, vaikka he ovat pelanneet tasan yhdet hyvät kaudet liigatasolla. Ne hyvät kaudet molemmat pelasivat, kun he juuri tuota kautta aiemmalla kaudella ylisuorittivat Lehterän valmennuksessa.

No jos ei sitten agendaa niin ainakin tarkoituksenmukaista painotusta. Ja ei siinä mitään pahaa, jokainen saa olla mitä mieltä tahansa ja perustella näkemyksensä omilla nostoillaan, mutten puhuisi samassa kappaleessa objektiivisuudesta.

 

[Individual]

Kalle Maalahti --> HV71.
Tai siis ei ole vissiin takaisin tulemassa. :)