Verkkolehden uusimmat jutut

Ex-SaiPalaiset maailmalla

  • 1 487 501
  • 4 455
N

NikkeNäppärä

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
redpecka kirjoitti:
Virta on aina vaikuttanut samantyyliseltä kuin se Porissa kannuksensa luonut GM-Toivola. Ei siihen yhtä väliporrasta enää tarvita.
Laajenna klikkaamalla
Paitsi, että Hallorania lukuunottamatta kaikki hänen ja Jussin yhdessä tekemät hankinnat ovat olleet tähän asti huteja. SaiPa teki Virran kanssa sopimuksen 2020-syksyllä, joten hän oli taatusti mukana jo kauden 2021-2022 hankintoja tehtäessä.

Päävalmentaja ei ehdi tehdä kauden aikana pelaajatarkkailua varsinkin kun puhutaan muiden sarjojen pelaajista. Oman sarjan pelaajat näkee, mutta nyt niitä ei SaiPaan tullut kuin Ville Meskanen. Muut nytkin hankitut pelaajat on väistämättä hankittu näkemättä paikan päällä heidän pelejään pelkästään videoiden ja tilastojen perusteella. Jokainen joka ymmärtää yhtään jääkiekkoa, tajuaa että kokonaisvaltaisen pelaamisen hahmottaminen videoiden perusteella on erittäin hankalaa.

SaiPan kannalta asia on siinäkin mielessä vielä hankala, että moni potentiaalinen kandidaatti valitsee viime metreillä jonkun isomman seuran tai jopa toisen sarjan. Näin ollen taatusti ei rekrytoitavia pelaajia päävalmentaja tai tj pysty katsomaan yhtä tarkasti, kuin UTJ jonka ensisijainen tehtävä on pelaajien tarkkailu ja joukkueen rakentaminen.
 
S

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
NikkeNäppärä kirjoitti:
Paitsi, että Hallorania lukuunottamatta kaikki hänen ja Jussin yhdessä tekemät hankinnat ovat olleet tähän asti huteja. SaiPa teki Virran kanssa sopimuksen 2020-syksyllä, joten hän oli taatusti mukana jo kauden 2021-2022 hankintoja tehtäessä.
Laajenna klikkaamalla
Tuskin Virta kovin paljoa ehti osallistua SaiPan pelaajarekryihin kun makasi ~50 vuorokautta sairaalahoidossa koronan takia ja sen jälkeen oli silloisen työnantajansa Lukon pudotuspelien aika. Eiköhän Jussi tehnyt nuo viime kauden hankinnat ilman Pekan vaikutusta.
 
N

NikkeNäppärä

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Spitfire kirjoitti:
Tuskin Virta kovin paljoa ehti osallistua SaiPan pelaajarekryihin kun makasi ~50 vuorokautta sairaalahoidossa koronan takia ja sen jälkeen oli silloisen työnantajansa Lukon pudotuspelien aika. Eiköhän Jussi tehnyt nuo viime kauden hankinnat ilman Pekan vaikutusta.
Laajenna klikkaamalla
Aivan taatusti vaikutti hankintoihin. Noin kokemut valmentaja ei tule joukkueeseen minkä rakentamiseen ei itse ole saanut vaikuttaa (varsinkin kun sopimus on ollut taskussa jo kuukausia). Jo talvella 2020-2021 kun omille pelaajille tehtiin jatkosopimuksia, niin ainakin osalle heidtä kerrottiin jo silloin Pekka Virrasta ja hänen toiveesta tehdä näitä jatkosopimuksia juuri näiden pelaajien kanssa.

Edit: ja kun muistelen kauden 2021-2022 pelaajajulkistuksiakin, niin 1-2 pelaajaa kertoi Pekka Virran soittaneen heille mikä ratkaisi heidän tulon SaiPaan.
 
Viimeksi muokattu:
R

redpecka

Jäsen
NikkeNäppärä kirjoitti:
Paitsi, että Hallorania lukuunottamatta kaikki hänen ja Jussin yhdessä tekemät hankinnat ovat olleet tähän asti huteja.
Laajenna klikkaamalla
En minä tässä ole Jussi Markkasta ylistämässä. Toisaalta minulla on suhteellisuudentaju. Mielestäni Markkasta ei olla vielä edes päästy testaamaan kunnolla kun hänen hallintoaikakaudelle pukkasi koronat ja lehterät. Lehterän jatkot toki Jussin moka, mutta korona oli vaikea rasti. Ei olisi Tuomenoksa GM:ina luultavasti selvinnyt sen paremmin. Ajat eivät ole vertailukelpoisia keskenään.
 
L

Läts

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
redpecka kirjoitti:
En minä tässä ole Jussi Markkasta ylistämässä. Toisaalta minulla on suhteellisuudentaju. Mielestäni Markkasta ei olla vielä edes päästy testaamaan kunnolla kun hänen hallintoaikakaudelle pukkasi koronat ja lehterät. Lehterän jatkot toki Jussin moka, mutta korona oli vaikea rasti. Ei olisi Tuomenoksa GM:ina luultavasti selvinnyt sen paremmin. Ajat eivät ole vertailukelpoisia keskenään.
Laajenna klikkaamalla
Eiköhän se vika jatko johtunut vain siitä, että Virta oli käytettävissä vasta viimekaudella. Näin ainakin uskoisin. Eikä siinä eihän sitä tiedä vaikka se Lehterän vika kausi olisi ollut nousujohteinenkin ilman lomautuksia. Toki ennusmerkit nyt ei ollu ihan sen puolella.
 
R

redpecka

Jäsen
Läts kirjoitti:
Eiköhän se vika jatko johtunut vain siitä, että Virta oli käytettävissä vasta viimekaudella. Näin ainakin uskoisin. Eikä siinä eihän sitä tiedä vaikka se Lehterän vika kausi olisi ollut nousujohteinenkin ilman lomautuksia. Toki ennusmerkit nyt ei ollu ihan sen puolella.
Laajenna klikkaamalla
Oikeassa olenet. Perkeleen Kiiskisen takia oltiin voittoputkessa ja luultavasti neuvottelut Pexin kanssa käynnissä... Rupee siinä sitten vaihtaa vuodeksi valmentajaa...

Mutta, kenkää sille olisi sitten pitänyt antaa. Nyt kikkailtiin lomautusjuttujen kanssa. Kai saatiin maksuaikaa palkkoihin. Jos se oli se juttu niin okei, mutta eihän tuo ulospäin hyvältä näyttänyt.

Toisaalta, Tero ei tullut duuniin kun lomautus loppui!
 
B

Bauer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
Housley kirjoitti:
Kyllä se kovin duo taisi olla Kallioniemi ja Tirkkonen? Ei tuo pelaajien hankinta niin vaikeaa pitäisi olla jos valmentaja ja toimari tietää mitä tarvitaan. Turhia välikäsiä nämä UTJ:t monessa liigaseurassa. Palkkakulut syövät myös yhden kärkipelaajan resurssit.
Laajenna klikkaamalla

Tässä nyt ei ole järjen hiventäkään. Jos ne UTJ:t on turhia välikäsiä, niin miksi sitten kaikilla on sellaiset (paitsi SaiPalla nyt ei ole enää)?

Kannattaa muistaa, että SaiPan pelaajahankintojen taso lähti silloin joskus 2010-luvun alussa jyrkkään nousuun, kun Tuomenoksa tuli siihen Kallioniemen tahdosta. On ihan selvää, että siihen ruutuun pitää palkata joku uusi nimi. Ja mielellään joku taitava työssään, ei vain jotain Jussin vanhaa kaveria joka kaipaa töitä. Ottakoot vaikka Pekka Virran siihen ruutuun sitten kun on sen kuuluisan kolmivuotisensa lopettanut.
 
R

redpecka

Jäsen
Bauer kirjoitti:
Tässä nyt ei ole järjen hiventäkään. Jos ne UTJ:t on turhia välikäsiä, niin miksi sitten kaikilla on sellaiset (paitsi SaiPalla nyt ei ole enää)?

Kannattaa muistaa, että SaiPan pelaajahankintojen taso lähti silloin joskus 2010-luvun alussa jyrkkään nousuun, kun Tuomenoksa tuli siihen Kallioniemen tahdosta. On ihan selvää, että siihen ruutuun pitää palkata joku uusi nimi. Ja mielellään joku taitava työssään, ei vain jotain Jussin vanhaa kaveria joka kaipaa töitä. Ottakoot vaikka Pekka Virran siihen ruutuun sitten kun on sen kuuluisan kolmivuotisensa lopettanut.
Laajenna klikkaamalla
Minä ainakin näen järjen hivenet tässä vaikken kokonaan eri mieltä kanssasi olekaan.

Kallioniemi, Tirkkonen, Tuomenoksa oli timanttinen trio joka laittoi SaiPan takaisin raiteilleen Koikkalaisen miljoonatappioiden jälkeen. Olisi "hauska" nähdä tämä kolmikko koronavuoden alussa.

Jumittuuko nyt jengi johonkin työnimikkeisiin tässä? UTJ, UJ, TJ? Millään muullahan ei ole merkitystä kuin että SaiPa joillain kontakteilla edelleen saisi pelaajia rosteriinsa ja joku taho pitäisi omistajaportaan tyytyväisenä. Ja jotenkin myös niin, että jengi jaksaisi tilata pelikanavaa kotiin. Metsässä asuvat toki voivat käydä myös paikan päällä suksilla.
 
A

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
redpecka kirjoitti:
Minä ainakin näen järjen hivenet tässä vaikken kokonaan eri mieltä kanssasi olekaan.

Kallioniemi, Tirkkonen, Tuomenoksa oli timanttinen trio joka laittoi SaiPan takaisin raiteilleen Koikkalaisen miljoonatappioiden jälkeen. Olisi "hauska" nähdä tämä kolmikko koronavuoden alussa.

Jumittuuko nyt jengi johonkin työnimikkeisiin tässä? UTJ, UJ, TJ? Millään muullahan ei ole merkitystä kuin että SaiPa joillain kontakteilla edelleen saisi pelaajia rosteriinsa ja joku taho pitäisi omistajaportaan tyytyväisenä. Ja jotenkin myös niin, että jengi jaksaisi tilata pelikanavaa kotiin. Metsässä asuvat toki voivat käydä myös paikan päällä suksilla.
Laajenna klikkaamalla

Eiköhän tässä jumiuduta siihen, että ihmisillä on vain 24h aikaa vuorokaudessa. Kaikilla on oma tehtävänsä ja jos pitää hoitaa kahden tehtävät, niin usein toinen tehtävistä vähintään kärsii.
 
E

emz1

Jäsen
anthax kirjoitti:
Eiköhän tässä jumiuduta siihen, että ihmisillä on vain 24h aikaa vuorokaudessa. Kaikilla on oma tehtävänsä ja jos pitää hoitaa kahden tehtävät, niin usein toinen tehtävistä vähintään kärsii.
Laajenna klikkaamalla
Tämän takia SaiPa tarvitsee urheilutoimenjohtajan tai millä tittelillä se nyt voidaan ikinä tuodakaan takaisin. En voi aukottomasti sanoa, etteikö Jussi Markkanen osaisi tehdä pelaajahankintoja mutta toimitusjohtaja ei vain voi hoitaa noin laajaa työnkuvaa yksin ja silloin se näkyy välittömästi myös työn laadussa.

Se ei yksinkertaisesti vain ole tehokasta ja järkevää että Markkanen yrittää samanaikaisesti kehittää SaiPan liiketoimintaa, hoitaa henkilöstöhallinnollisia asioita (esim sopimusneuvottelut), miellyttää ja luoda verkostoja yhteistyökumppaneiden kanssa ja samaan aikaan tehdä uusia pelaajarekrytointeja.

Todennäköisesti tämän hetken mallissa Markkasella on kontakteja joihinkin scoutteihin jotka tarjoavat tietyillä kriteereillä sopivia pelaajia ja sitten Markkanen ja Virta tekevät yhteistyössä videomateriaalia katsomalla päätöksiä että tämä voisi sopia meidän palapeliin. Samalla myös pelaaja-agentit tarjoavat toki tiettyjä pelaajia seuroille.

Markkanen saattaisi yhtä hyvin olla hyvä toimitusjohtaja tai hyvä urheilutoimenjohtaja SaiPalle, mutta samaan aikaan hän ei voi olla molempia niin että työn laatu ei kärsisi. Vika ei ole Markkasessa vaan siinä että hänkin on vain ihminen jonka vuorokaudessa on 24 tuntia.
 
R

rattussovjeticus

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
T

Theofilus

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Spitfire kirjoitti:
Toimitusjohtajan tärkein tehtävä on hankkia päteviä alaisia hoitamaan hommat. Se, että yrittää väkertää kaiken itse, on vain huonoa johtamista.
Laajenna klikkaamalla

Onhan se mahdollista, että Markkanen on yrittänyt siihen rekrylupaa saada, mutta hallituksesta ei ole lupaa heltynyt? Toki Tersalla ja kumppaneilla pitäisi silmät olla auki sen suhteen, milloin toimitusjohtaja alkaa liukua kohti burnoutia. Mutta ei välttämättä kannata syyttää pelkästään Markkasta siitä, että joutuu vetää tuota ylityöllistettyä rooliaan.
 
L

Läts

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Theofilus kirjoitti:
Onhan se mahdollista, että Markkanen on yrittänyt siihen rekrylupaa saada, mutta hallituksesta ei ole lupaa heltynyt? Toki Tersalla ja kumppaneilla pitäisi silmät olla auki sen suhteen, milloin toimitusjohtaja alkaa liukua kohti burnoutia. Mutta ei välttämättä kannata syyttää pelkästään Markkasta siitä, että joutuu vetää tuota ylityöllistettyä rooliaan.
Laajenna klikkaamalla
Ja yleisesti ihan turha työmääristä tai kenen aika menee mihinkin (ja kuinka paljon aikaa menee) edes spekuloida täällä kun ei tiedetä asiasta mitään. Kysykää suoraa Markkaselta asiasta, hän kertoo varmasti ainakin yleisesti tilanteesta.
 
E

emz1

Jäsen
Barney kirjoitti:
Eipä se hirveästi yllätä, että Suomen viime vuosien parhaassa jääkiekko-organisaatiossa ymmärrettiin hyvän päälle ja hommattiin Tuomenoksa hankkimaan pelaajia. SaiPassa puolestaan kävi viime kaudella kokeilemassa kymmenen eri Markkasen ulkomaalaishankintaa, joista yksikään ei ole enää joukkueen palkkalistoilla.
Laajenna klikkaamalla
Tuomenoksan kultaisen kosketuksen myyttisyys on kyllä mielenkiintoinen homma kaikkiaan. Toki se on luontevaa, että ne hyvät ajat ja hankinnat puskevat helposti pintaan ensimmäisenä sieltä mutta oliko se loppu sitten enää kaiken hehkutuksen aiheista että Tuomenoksaa haikaillaan edelleen takaisin?

Aika Tirkkosen jälkeen:

2016-17: Curtis Hamilton 43 14+13=27, Brock Trotter 33 8+11=19, John McFarland 21 3+6=9, Brett Carson 30 3+5=8

2017-18: Cody Kunyk 51 12+18=30, David Goodwin 60 10+19=29, Roy Radke 46 7+5=12, Curtis Hamilton 16 3+5=8, Brett Carson 56 2+5=7, Peter Quenneville 9 3+1=4, Vladimir Denisov 7 0+3=3

2018-19: Tyler Morley 57 17+24=41, Cody Kunyk 55 14+23=37, David Goodwin 58 13+15=28, Brenden Kichton 46 8+15=23, Vladimir Denisov 40 1+4=5,

2019-20: Tomas Zaborsky 53 19+22=41, John Persson 39 10+5=15, David Bernhardt 33 1+6=7, Mário Grman 37 1+6=7, Justin Shugg 16 1+5=6, Dante Salituro 3 0+0, Emil Forslund 4 0+0

Ulkomaalaispelaajien ulkopuolelta mm. satsattiin keskenkuntoiseen Teemu Ramstedtiin melkoinen summa rahaa. Huhujen mukaan myös Mankisen, Parikan ja Airolan pelaamiseen muualla oli Tuomenoksalla jonkinlainen rooli olemassa.

Ei silti käy kiistäminen, että tuolla on myös valtavan hienoja onnistumisia seassa, mutta samalla on myös hyvä muistaa että loppupeleissä valmennuksella on myös iso rooli lopputuloksessa ja tiimipeliähän tuokin enemmän on löytää valmennukselle sopivia palasia. Viime vuosi oli aikamoinen työharjoittelu Markkaselle ja tältä vuodelta onkin ihan erilaiset odotukset kun tutustumisleikit Virran sielun elämään on tehty.
 
S

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
emz1 kirjoitti:
Tuomenoksan kultaisen kosketuksen myyttisyys on kyllä mielenkiintoinen homma kaikkiaan. Toki se on luontevaa, että ne hyvät ajat ja hankinnat puskevat helposti pintaan ensimmäisenä sieltä mutta oliko se loppu sitten enää kaiken hehkutuksen aiheista että Tuomenoksaa haikaillaan edelleen takaisin?

Aika Tirkkosen jälkeen:

2016-17: Curtis Hamilton 43 14+13=27, Brock Trotter 33 8+11=19, John McFarland 21 3+6=9, Brett Carson 30 3+5=8

2017-18: Cody Kunyk 51 12+18=30, David Goodwin 60 10+19=29, Roy Radke 46 7+5=12, Curtis Hamilton 16 3+5=8, Brett Carson 56 2+5=7, Peter Quenneville 9 3+1=4, Vladimir Denisov 7 0+3=3

2018-19: Tyler Morley 57 17+24=41, Cody Kunyk 55 14+23=37, David Goodwin 58 13+15=28, Brenden Kichton 46 8+15=23, Vladimir Denisov 40 1+4=5,

2019-20: Tomas Zaborsky 53 19+22=41, John Persson 39 10+5=15, David Bernhardt 33 1+6=7, Mário Grman 37 1+6=7, Justin Shugg 16 1+5=6, Dante Salituro 3 0+0, Emil Forslund 4 0+0

Ulkomaalaispelaajien ulkopuolelta mm. satsattiin keskenkuntoiseen Teemu Ramstedtiin melkoinen summa rahaa. Huhujen mukaan myös Mankisen, Parikan ja Airolan pelaamiseen muualla oli Tuomenoksalla jonkinlainen rooli olemassa.

Ei silti käy kiistäminen, että tuolla on myös valtavan hienoja onnistumisia seassa, mutta samalla on myös hyvä muistaa että loppupeleissä valmennuksella on myös iso rooli lopputuloksessa ja tiimipeliähän tuokin enemmän on löytää valmennukselle sopivia palasia. Viime vuosi oli aikamoinen työharjoittelu Markkaselle ja tältä vuodelta onkin ihan erilaiset odotukset kun tutustumisleikit Virran sielun elämään on tehty.
Laajenna klikkaamalla
Hyvä listaus. Olihan nuo Tuomenoksan kasaamat vahvistukset ihan eri luokassa kuin viime kauden suharit. Toisaalta viime kausi ei ole siitä ihan reilu vertailukohta, että joukkueen runko räjäytettiin käytännössä täysin ja ykkössentteri loukkaantui heti alussa, eli ulkkareilla olisi ollut aika paljon painavampi kivireki vedettävänään.

Aikamoista näin jälkeenpäin ajateltuna, että Tuomenoksa pystyi hankkimaan SaiPaan samalle kaudelle Kunykin ja Morleyn, jotka ovat olleet aikalailla tähtisenttereitä tässä sarjassa tuon jälkeen.

Tuo Ramstedtin tapaus olisi kiva tuntea vähän paremmin. Oliko Zabon kanssa sovittu jo ennakkoon että vanha tutkapari hankitaan myös?
 
B

BigFivehunting

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tuossa listassa ei ole tosi löytöjä kuin Morley ja Kunyk, Zaborskyhän oli jo tiedossa ja muitten löytö !
nuo kaikki muut on niitä "tusina pelaajia" joita mahtuu 13 siihen tusinaan
Goodwin ehkä paljon parempikin jos olisi miehen eikä Mikki hiiren mitoissa?
 
E

emz1

Jäsen
Spitfire kirjoitti:
Tuo Ramstedtin tapaus olisi kiva tuntea vähän paremmin. Oliko Zabon kanssa sovittu jo ennakkoon että vanha tutkapari hankitaan myös?
Laajenna klikkaamalla
Jos en ihan väärin muista, niin Matti Järvinen oli SaiPan ykkösvaihtoehto joka venytti omaa päätöstä niin pitkälle että SaiPalta loppui kärsivällisyys ja päätyivät Ramstedtiin.
 
Viimeksi muokattu:
B

Barney

Jäsen
BigFivehunting kirjoitti:
Tuossa listassa ei ole tosi löytöjä kuin Morley ja Kunyk, Zaborskyhän oli jo tiedossa ja muitten löytö !
nuo kaikki muut on niitä "tusina pelaajia" joita mahtuu 13 siihen tusinaan
Goodwin ehkä paljon parempikin jos olisi miehen eikä Mikki hiiren mitoissa?
Laajenna klikkaamalla
Meillä on sitten eri määritelmät tusinapelaajista. Tässä muutaman "tusinapelaajan" pistetahti suhteutettuna 60 otteluun:

Curtis Hamilton - 38 pistettä
Brock Trotter - 35 pistettä
Brenden Kichton - 30 pistettä

Noiden lisäksi myös ainakin Bernhardt ja ensimmäisen kauden Carson olivat kaukana tusinapelaajista.
 
B

BigFivehunting

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Barney kirjoitti:
Meillä on sitten eri määritelmät tusinapelaajista. Tässä muutaman "tusinapelaajan" pistetahti suhteutettuna 60 otteluun:

Curtis Hamilton - 38 pistettä
Brock Trotter - 35 pistettä
Brenden Kichton - 30 pistettä

Noiden lisäksi myös ainakin Bernhardt ja ensimmäisen kauden Carson olivat kaukana tusinapelaajista.
Laajenna klikkaamalla
Kyllä !
Hetken väläytyksiä mutta ei mitään erikoista. Hamiltonissakin oli potentiaalia paljon parempaan mutta nuo muut pelkkää perus paskaa rapakon takaa ☺ Muista löydöistä vielä sen verran lisää niin kyllä ne Mc Intyre ja Rau, Spina, Salcido, Davis mm oli vielä kuitenkin eri sarjan pelaajia verrattuna noihin pitkätukkiin tai harvahampaisiin.
 
H

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
BigFivehunting kirjoitti:
Kyllä !
Hetken väläytyksiä mutta ei mitään erikoista. Hamiltonissakin oli potentiaalia paljon parempaan mutta nuo muut pelkkää perus paskaa rapakon takaa ☺ Muista löydöistä vielä sen verran lisää niin kyllä ne Mc Intyre ja Rau, Spina, Salcido, Davis mm oli vielä kuitenkin eri sarjan pelaajia verrattuna noihin pitkätukkiin tai harvahampaisiin.
Laajenna klikkaamalla
Jos puolustajia arvotetaan vain pisteistä ja samoin kriteerein kuin hyökkääjiä niin joo. Ei kai kukaan voi odottaa että joka kausi löytyisi monta tähteä, kuitenkin kovia pelureita oli joukossa. Trotterkin kun pääsi oikeaan joukkueeseen oli yli ppg-pelaaja.
 
F

Ferris

Jäsen
Eetu Santanen taitaa jatkaa uraansa Mestiksessä. Siirtolistan mukaisesti on pelaajaoikeudet tänään siirtyneet SaiPalta Hokki Kainuu Oy:lle.

Aapo Sarellin siirto Kanadaan taisikin jo olla palstalla mainittu, löytyy samasta listasta reilu viikko takanperin tapahtuneena siirtona.

Ikävä uutinen taas on U16-joukkueen viime kauden parhaimman pistemiehen Leo Tuuvan siirtyminen Lukkoon. Oli pelannut viime kaudella U18-sarjassakin lähes piste per peli tahtiin.
 
L

lättytakikselle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lehterän tammi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös