Mainos

Evijärven ihastussurma

  • 11 202
  • 113

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Tässä kun puhutaan, että Suomen vankilat ovat lepokoteja, niin olisi hauska tietää, että kuinka moni teistä on tosiaan käynyt joskus vankilassa ja nähnyt oikeasti missä olouhteissa vangit elävät? En sillä, että haluaisin vangielle parempia oloja vaan sillä, että ne vankilat eivät tosiaankaan ole mitään lepokoteja. Vantaan vankila on moderni ja hieno, mutta perkeleen suljettu. Mitä sillä on sitten väliä jos on telkkarit, videot ja vaikka x-boxit jos istut sielä samassa kopissa yksin 23 h/vrk. Voi ruveta jossain vaiheessa voi seinät kaatua päälle. Aivan varmasti vaihtaisit johonkin heikommin varusteltuun ja ilman desing laatua olevaan koppiin, jos saisit edes muutaman tunnin enemmän olla "auki".

Suomessa ei ole kuitenkaan kuin kolme uudempaa vankilaa: Kylmäkoski, Jokela ja Vantaa. Näistäkin Jokela ja Vantaa ovat tutkintavankiloita, eli sielä ollaan harvoin tutkintavankeusajan jälkeen. Tämän jälkeen siirrytään sitten vanhempiin vankiloihin, joissa olosuhteet ovat sitten ihan jotain muuta. Ja kylmäkoskesta mm. kuuluisa Kakolan vankikarkuri Hammarber sanoi Alibissa, että "kyllä vankilanjohtaja kehuu hienoa, puhdata ja modernia laitosta, mutta tosiasiassa se on yksi vitun bunkkeri".
 

mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Olisi kiinnostavaa tietää, kuinka tapoista/murhista tuomitut selviävät lusittuaan ja vapauduttuaan. Korjaantuuko 'aivovamma' tiilenpäitä lukemalla vai jatkuuko hengenotto? Eipä ole julkisesti paljonkaan selvitystä moisesta.
Itse en välttämättä hinkuisi naapurikseni silpojaa eli kovin olisi äkisti muuttoauto siirtämässä kantriseedeitäni ja anopinkieltäni turvallisimmille vesille.
Missä murhamiehet ja -naiset jatkaa elämäänsä ja millä edellytyksillä?
Tulipahan vua mieleen kysellä....
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Viestin lähetti Carlos
Aiheeseen vielä liittyen, niin kyllä näille lapsuuden sankareillekin jotain pitäisi tehdä. Tuskin heistä kuitenkaan mitään iloa tulee kenellekään olemaan. Ehkä he istuvat linnassa sen 2-3 vuotta (max), ja sitten tulevat takaisin elvistelemään miten ovat kovia jätkiä kun ovat istuneet ties missä, ja mäiskivät sitten kylillä kännipäissään ohikulkijoita ja ovat niin kovaa poikaa että. Todellisia elämänsankareita.
Jälleen todistelen pointtiani Yhdysvaltalaisen populaarikulttuurin tuotoksilla - ensin Matlock, seuraavaksi elokuva American History X. Jokainen on varmasti nähnyt tämän koskettavan eepoksen murhamiehen taipaleesta, eikö? Ainakin Nortonin Edward "parani" vankilassa. Tai ainakin oppi nostamaan saippuan varpaillaan.
 

MS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72, EuPa, Veitsiluodon Vastus,Hoopi Hänninen
Viestin lähetti vlad
En kuitenkaan kannata kuolemantuomioita juuri sen lopullisuuden tähden, jos sattuisikin niin, että syytön tuomittaisi ei tuomiota voida enää peruttaa. Toisaalta, mikä olisi poliisien intressi tutkia murhia voisi jopa laskea jos on mahdollista, että tekijä tuomitaan kuolemaan.
Mikä on oikea tuomio paatuneelle tappajalle/taparikolliselle joka noudattaa ainoastaan omia itse määrittelemiään sääntöjä?

Mikä on oikea tuomio taparaiskaajalle, joka raiskaa 12-v. lapsen kärsittyään juuri tumion aikasemmasta raiskauksesta?

Mikä on oikea tuomio paatuneelle huumausainerikolliselle joka jatkaa kaikista tuomioista huolimatta toimintaansa?
 

Zeppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti MS
Mikä on oikea tuomio paatuneelle tappajalle/taparikolliselle joka noudattaa ainoastaan omia itse määrittelemiään sääntöjä?

Mikä on oikea tuomio taparaiskaajalle, joka raiskaa 12-v. lapsen kärsittyään juuri tumion aikasemmasta raiskauksesta?

Mikä on oikea tuomio paatuneelle huumausainerikolliselle joka jatkaa kaikista tuomioista huolimatta toimintaansa?

Kyllä Suomessa voisi minun mielestäni ihan hyvin olla kuolemantuomio käytössä. Sitä voisi soveltaa vaikkapa
ääritapauksissa tyyliin Jammu tms. Sitten voisi olla vaikka
sellainen tuomio että istuu linnassa kirjaimellisesti loppuelämänsä
tai sellaiset 20-30 vuotta. Pedofiiliraiskaajat pitää sulkea ihmisten
ilmoilta loppuiäkseen ja vaikka kastroida.

Pyöräkellareissa hiipparoivat, viattomia uhkailevat, takseja ja kioskeja ryöstelevät narkkariluurangot voisi jäädä ilman mahdollisuutta päästä mihinkään esim vieroitushoitoon. Ei se varmaan yleensä auta kuitenkaan, useammathan kupsahtaa jo
ennen 40 vuoden ikää.

Mahtaisi joku kukkahattutantta järkyttyä jos nämä mielipiteeni lukisi...... mutta sellaiset tyypithän juuri päättää näistä asioista
sellaisen 60-luvulta perityn vasemmistolaisen ajattelutavan mukaan.
 

mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Juu, on merkillistä, että Suomessa elinkautinen ei kuitenkaan tarkoita elinkautista kirjaimellisesti. Kuolemantuomiosta minulla ei ole mielipidettä, kun se on sikavaikee juttu, mutta elinkautinen olisi monien kohdalla paikallaan pilkulleen. 'Kuntoutus' on risgaabelia.....
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Suomessa elinkautinen on keskimäärin muistaakseni 14 vuotta, mutta Suomen laitoksista löytyy myös ihmisiä, jotka ovat istuneet yli 17 vuotta. Taposta saa suunnilleen 10 vuotta, mutta harvat sitä kokonaan lusii. Törkeet huumausaine rikokset rupeaa olemaan jo yhtä kovia tuomiota tappojen kanssa.
 

Shayne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihreäpaitainen mies & Petun pelistragedia
Viestin lähetti TBK
Tässä kun puhutaan, että Suomen vankilat ovat lepokoteja, niin olisi hauska tietää, että kuinka moni teistä on tosiaan käynyt joskus vankilassa ja nähnyt oikeasti missä olouhteissa vangit elävät? En sillä, että haluaisin vangielle parempia oloja vaan sillä, että ne vankilat eivät tosiaankaan ole mitään lepokoteja. Vantaan vankila on moderni ja hieno, mutta perkeleen suljettu. Mitä sillä on sitten väliä jos on telkkarit, videot ja vaikka x-boxit jos istut sielä samassa kopissa yksin 23 h/vrk. Voi ruveta jossain vaiheessa voi seinät kaatua päälle. Aivan varmasti vaihtaisit johonkin heikommin varusteltuun ja ilman desing laatua olevaan koppiin, jos saisit edes muutaman tunnin enemmän olla "auki".
Ei se varmaan yleisesti ottaen vangin näkökulmasta paljon lämmitäkään, vaikka olisi kunka hienot vempeleet ja puitteet, kun muuten olet täysin eristettynä.

Itse vain en ymmärrä sitä, miksi yhteiskunnan tulisi kustantaa vangeille välttämätöntä toimeentuloa varten tarvittavaa paremmat olosuhteet ja laitteet? Ja miksi se niin tekee?

Yhteiskunnalle aiheutuu rikollisista sekä tekojensa että niiden sovittamisen kautta jo muutenkin suunnattomat kulut, niin miksi näitä kuluja pitää entisestään kasvattaa ylittämällä perusteen välttämättömästä?

Eihän se niiden vankien vika ole, jos heille tarjotaan tv-videot ja designtuolit talon puolesta. Tuskinpa niistä kovin moni kieltäytyykään.

Olen kyllä nähnyt Vantaan vankilan eristystason, olosuhteet ja toiminnan. Kuten itsekin mainitsit, se toimii ensisijaisesti tutkintavankilana, mikä oikeastaan vain kasvattaa entisestään ymmärtämättömyyttäni korkealaatuiseen varustelutasoon. Tosin en ole mikään kriminaalipsykologian asiantuntija, joten ehkä vain ajattelen asiaa liian taloudellisesti. Taloudellisuushan ei muutenkaan tunnu olevan kovin kovassa kurssissa Suomen vankeinhoidossa tai oikeusjärjestelmässä ylipäätään.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Viestin lähetti Shayne
Olen kyllä nähnyt Vantaan vankilan eristystason, olosuhteet ja toiminnan. Kuten itsekin mainitsit, se toimii ensisijaisesti tutkintavankilana, mikä oikeastaan vain kasvattaa entisestään ymmärtämättömyyttäni korkealaatuiseen varustelutasoon.
Tutkintavankilassa hyvä varustelutaso? Ööö..eikö niin juuri pidä ollakin, jos oletetaan että kyseinen vankilassa istuu EPÄILTYJÄ, ei tuomittuja rikollisia? Jos jossain vankilassa varustetason pitäisi olla parempi, niin eikö se juuri olisi tutkintavankila?

Tietenkin valtion kannalta voisi olla taloudellisempaa heittää rikoksesta epäillyt merenpohjaan. Säästyisi samalla oikeudenkäyntikulut.

Asiaa, perkele. Tony Halme ei armahda. Ugh.

Muuten: miten tämä äärimmäisen monipuolinen kriminaalipolitiikan suuntaviivoja rohkeasti uusiksi-piirtävä debaatti liittyy aiheen otsikkoon?
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Viestin lähetti Shayne

Itse vain en ymmärrä sitä, miksi yhteiskunnan tulisi kustantaa vangeille välttämätöntä toimeentuloa varten tarvittavaa paremmat olosuhteet ja laitteet? Ja miksi se niin tekee?
Niin, kai siinä on kyse jonkinlaisesta yrityksestä saada vanki nopeammin sopeutumann (lue alistumaan) vankilan sääntöihin ja tapoihin. Onhan se totta, että löytyisi paljon muitakin rahreikiä mihin rahaa voisi hyödyllisemmin käyttää, kuin yhteiskunnan pohjasakan hyysäämiseen.

Vaikka kyseessä on kuitenkin yhteikunnan pohjasakka ja hylkiöt, niin mielestäni silti heilläkin tulisi olla tietty oikeus inhimilliseen elämään. On tutkimuksilla ja käytännöllä todettu, että raju eristys paitsi murtaa ihmisen, myös tekee siitä väkivaltaisen. Yhdenkin vangin saaminen "kunnolliseksi" tuottaa yhteikunnalle suuret säästöt.
Yhteiskunnalle aiheutuu rikollisista sekä tekojensa että niiden sovittamisen kautta jo muutenkin suunnattomat kulut, niin miksi näitä kuluja pitää entisestään kasvattaa ylittämällä perusteen välttämättömästä?
Tässäkin käsittääkseni kyse on siitä, että yhdenkin vangin pelastaminen tuo yhteiskunnalle suuren säästön. Tosin olen tässä sitä mieltä, että ne vangit ketkä palaavat vankilaan yhä uudestaan ja uudestaan, niin heille ei mielestäni tulisi uhrata mitään kuntouttavaa toimintaa vaan keskittyä säilössä pitämiseen. Eiköhän heidän kohdalla kaikki voitava ole jo tehty. Ne vangit ketkä ovat ensikertalaisia tai osoittavat selvää "selviämisen" merkkejä, niin heihin mielestäni tulisi keskittää "parantavaa" toimintaa.

Kuten itsekin mainitsit, se toimii ensisijaisesti tutkintavankilana, mikä oikeastaan vain kasvattaa entisestään ymmärtämättömyyttäni korkealaatuiseen varustelutasoon.
Mielestäni tutkintavankilan juuri pitäisi olla hieman paremmin varusteltu. Sielä istuu kuitenkin vasta epäiltyjä tai sellaisia henkilöitä joiden lopullinen tuoimio ei ole astunut vielä voimaan. Tosin sielä on varmasti myös niitä, jotka ovat jo varmuudella vankeusrangaistuksen saanut, mutta valittavat tuomion pituudesta hoviin.

Olen kuullut, että yleensäkkään Vantaan vankilaa ei pidetä vankien keskuudessa mitenkään hyvänä paikkana. Hesarissa oli erään Vantaan vankilan sosiaali työntekijän kirjoitus, jonka mukaan Vantaan vankilassa tehdään eniten itsemurhia Suomen vankiloista.

Taloudellisuushan ei muutenkaan tunnu olevan kovin kovassa kurssissa Suomen vankeinhoidossa
Tästä en enempää voisi olla samaa mieltä. Koskakohan vankien ruoka-annoksoon uhrautuvaa rha määrä on pienentty? Ei koskaan. Silti samaan aikaan koulujen vastaavaa raha määrää pinennetää ja joudutaan luopumaan välipaloista yms. Vankeinhoito tulisi jäekeistää tietyissä kohdissa todella paljon.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti mauri
Juu, on merkillistä, että Suomessa elinkautinen ei kuitenkaan tarkoita elinkautista kirjaimellisesti. Kuolemantuomiosta minulla ei ole mielipidettä, kun se on sikavaikee juttu, mutta elinkautinen olisi monien kohdalla paikallaan pilkulleen. 'Kuntoutus' on risgaabelia.....

"Kuntoutus" on toisinaan hyvinkin riskaabelia toimintaa mutta rohkenen veikata, että melkoinen osa näistä tappajista lusittuaan palaa jotakuinkin normaaliin elämään - taparikolliset ovat sitten eriasia, mutta he harvoin ovat näitä humalassa suoritettujen tappojen tekijöitä.

"Kuntoutus" tullee olemaan entistä riskialttiimpaa tulevaisuudessa jos ja kun siviilipuolen hoitopaikkojen määrää vähennetään, kun määrärahoja vähennetään, se tietää ennenpitkää sitä, että lievistä mielialahäiriöistä kärsivät potilaat tai entiset vangit joutuvat avohoitoon jolloin jossain vaiheessa riski kasvaa jos ja kun hoito ei ole enää täysipainoisen tehokasta.

vlad#16.
 

Power

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Rikoksesta ja rangaistuksesta

MS kirjoitti (ongelmia quote -toiminnon kanssa, pahoittelen):

"Mikä on oikea tuomio paatuneelle tappajalle/taparikolliselle joka noudattaa ainoastaan omia itse määrittelemiään sääntöjä?

Mikä on oikea tuomio taparaiskaajalle, joka raiskaa 12-v. lapsen kärsittyään juuri tumion aikasemmasta raiskauksesta?

Mikä on oikea tuomio paatuneelle huumausainerikolliselle joka jatkaa kaikista tuomioista huolimatta toimintaansa?"



Entäpä jos juuri Sinä, jonkin onnettoman sattuman kautta, joutuisit jostain mainitsemastasi rikoksesta epäilyksen alaiseksi ja saisit lopulta kuolemantuomion rikoksesta, jota et ole tehnyt?

Vlad toi esiin minunkin mielipiteeni aiheesta. Itse voisin kannattaa kuolemanrangaistusta yksittäisissä tapauksissa, mutta kokonaisvaikutuksiltaan tuollainen mahdollisuus aiheuttaisi liikaa ongelmia, joista tuomion lopullisuus ja korjaamattomuus lienee merkittävin. Urho Kekkonen totesi muistaakseni aikoinaan, että mielummin kymmenen syyllistä vapaalla jalalla kuin yksi syytön vankilassa, ja tämä periaate soveltuu kuolemanrangaistukseen vielä vankeusrangaistusta paremmin.

Tässä yhteydessä usein nähty argumentti on ollut, että teloituksen pitäisi olla mahdollinen vain ns. varmoissa tapauksissa. Tähän vastaan itse että älkää viitsikö. Ensimmäisenä voisi kysyä, miten ”varma tapaus” määritellään; riittääkö yksi todistaja (Olof Palmen murhan yhteydessä ei riittänyt) vai tarvitaanko entisaikojen mukaisesti kaksi? Vai tarvittaisiinko sittenkin syyllisen oma tunnustus? Kannustin tuohon tunnustukseen olisi epäilemättä suuri, kun sillä voisi sananmukaisesti allekirjoittaa oman kuolemantuomionsa.

Toiseksi, kuluneen ja ainakin länsimaissa arvossa pidetyn mantran mukaan epäilty on syytön kunnes toisin todistetaan. Siis lähtökohtaisesti SYYTÖN tai, todisteiden riittäessä, SYYLLINEN. Mitään erillistä ”puolisyyllisyyttä” tai ”varmaa syyllisyyttä” ei voi olla olemassa. Jos syyllisyys ei ole (riittävän) varma, epäilty on syytön ja häntä ei tuomita. Lisäksi tuo ehdotettu ”varman syyllisen” järjestelmä palkitsisi riittävän huolellisesti toimineet rikolliset lievemmällä tuomiolla. ”Koska silminnäkijöitä ei ollut, tuomio on vain elinkautinen”, tms.

Lait eivät voi koskaan olla täydellisiä, niitä laadittaessa joudutaan aina tekemään kompromisseja. Kuten jo totesin, oma arvomaailmani sallisi kuolemanrangaistuksen tietyistä rikoksista, mutta pitkällä tähtäimellä siitä olisi enemmän haittaa kuin hyötyä. Tai toisin päin kääntäen: nykyinen tilanne on mielestäni sittenkin pienempi paha. Viime kädessä kuolemanrangaistuksen ehdoton kielto on tärkeä oikeusturvan tae; kuolemantuomiota ei voi edes poikkeuksellisissa olosuhteissa – vrt. ”laillisuuden haaksirikko” vuonna 1918 – väittää Suomen lakien mukaiseksi.

*****

(Entistä enemmän aiheen vierestä, mutta enhän minä tätä aloittanut. Vuodatusvaroitus kuitenkin.)

Vanha kunnon peloteargumenttikin ehdittiin kaivaa jo esiin. Keskustelun kohteena olevan tapauksen osalta voi jälleen todeta, että älkää viitsikö. Johan sen nyt luulisi järjenkin sanovan, ettei kukaan tekonsa seurauksia vähänkään ajattelemaan kykenevä ihminen edes syyllistyisi tuollaiseen rikokseen. Ei näissä tapauksissa ruveta ennakolta laatimaan mitään hyöty/haitta –analyysiä. Saman voi sanoa Eveliina Lappalaisen surmatapauksesta. Jos pääsyyt henkirikokseen ovat, että uhrin naama vitutti ja sählytreenit meni päin persettä, niin ratkaiseva vika on kyllä jossain muualla kuin pelotteen puuttumisessa.

Yleensä, kun olen pelotevaikutusta korostavilta ihmisiltä kysynyt, keiden suomalaisten rikollisten osalta kuolemanrangaistusta olisi tarvittu, mainintoja ovat saaneet ainakin Sanna Sillanpää, Mika Muranen ja Jammu Siltavuori. Jep jep. Kostoargumenttina ymmärrän teloituksen kaipuun täydellisesti – enkä todellakaan olisi ollut pahoillani, jos vaikkapa mainittu Jammu olisi kärsinyt mahdollisimman tuskallisen kuoleman – mutta uskallan väittää, että tuomion ankaruudella ei olisi ollut minkäänlaista ennalta ehkäisevää vaikutusta noihin rikoksiin. Tuskin myöskään siihen perinteisempään ja tavallisimpaan suomalaiseen henkirikokseen, eli kännissä tehtyyn tappoon.

Myönnän kyllä, että rikoksesta ja rangaistuksesta keskusteltaessa ja esim. Jatkoaikaa lukiessani olen usein tuntenut itseni yltiöhumanistiksi (tai kukkahattutädiksi). Toki tämä voi johtua siitä, että kovimman linjan kannattajat pitävät yleensä suurinta meteliä ajatuksistaan. Itse voisin vielä todeta tässäkin ketjussa esitettyihin kommentteihin seuraavaa:

1. Mielestäni varkauteen syyllistyneen kättä ei saa hakata poikki. Ei edes siinä tapauksessa, että tuo rangaistus johtaisi omaisuusrikosten selkeään vähenemiseen.

2. ”Vankilat ovat hotelleja/lepokoteja/täyshoitoloita/jne.” keskustelussa on nähtävästi noustu aiempaa korkeammalle tasolle: ennen olisi voinut todeta, että ihmiset, jotka eivät ole koskaan vankilassa käyneetkään, kertoilevat itsevarmoina sitä sun tätä. Nyt ei kuitenkaan enää turvauduta urbaanilegendoihin, vaan on vierailtu uudessa vankilassa ihan paikan päällä. Pari pointtia tähän väliin: a) 1800-luvulla rakennetut vankilat kuten Kakola ja Katajanokka ovat olleet käytössä aivan viime vuosiin asti, b) vankeinhoitoviranomaisten mukaan tiloja ei vieläkään ole tarpeeksi, c) laskiämpärit eivät ole olleet sellien viemäröintiratkaisuna mitenkään poikkeuksellisia. Se, että uusissa vankiloissa on telkkarit, videot (ehkä jopa muutama DVD-soitin, who knows) ja kuntosalit, tuskin on edelleenkään tehnyt niistä erityisen houkuttelevia asumiskohteita (päinvastaisiakin esimerkkejä toki löytyy, kuten tämä vanhuksen Pasilassa tappanut joka nimenomaisesti halusi päästä vankilaan). Niin hienoja vankiloista tuskin on edes mahdollista rakentaa.

Venäjällä vankilaolot ovat epäilemättä karummat kuin täällä, mutta niin lienee arkitodellisuuskin. Inttikin kestää kaksi vuotta ja simputus on enemmän sääntö kuin poikkeus. Omasta mielestäni myös vangilla on ihmisarvo ja joka tapauksessa aika monta kansainvälistä sopimusta pitäisi sanoa irti, jos haluaisimme samanlaiset olosuhteet toteuttaa. Mukava olisi tietysti ajatella, että muutama vuosi helvetillisiä olosuhteita saisi miettimään, ettei rikos kannata, mutta näin yksinkertaistetut ihanteet tuntuvat tosielämässä toimivan kovin harvoin. Väitän, että vaikutus olisi pikemminkin päinvastainen: rangaistus turruttaisi ja tekisi kohteestaan lopullisesti yhteiskuntakelvottoman. Mielelläni tietysti näkisin jotain faktaa siitä, onko Venäjällä suhteessa vähemmän rikoksenuusijoita kuin Suomessa.

Tiivistäen: vankiloiden olosuhteista ja siitä, millaiset niiden pitäisi olla (tilanahtaus on edelleenkin tosiasia), voidaan olla montaa mieltä, mutta ilman mitään kokemusta ehdottomasta vankeusrangaistuksesta on täydellisen hölmöä väittää, ettei vankilaan joutuminen pelota riittävästi sen vuoksi, että "siellä on niin kivaa". Yhtä hyvin tyttöystävä voisi sotilasvalapäivänä kasarmilla vierailtuaan kertoa millaista armeijassa on. Saati sitten väittää, että siellä on kivaa.

*****

Viikonlopun surmatyöstä epäilty on muuten kiistänyt syyllisyytensä.

Surunvalitteluni omaisille.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti MS
Mikä on oikea tuomio paatuneelle tappajalle/taparikolliselle joka noudattaa ainoastaan omia itse määrittelemiään sääntöjä?

Mikä on oikea tuomio taparaiskaajalle, joka raiskaa 12-v. lapsen kärsittyään juuri tumion aikasemmasta raiskauksesta?

Mikä on oikea tuomio paatuneelle huumausainerikolliselle joka jatkaa kaikista tuomioista huolimatta toimintaansa?

Tätäkin aihetta on käsitelty jo niin monasti aiemmin etten enää edes jaksaisi ryhtyä taittamaan peistä aiheesta.

Mikä on oikea tuomionpituus taparikolliselle joka ei edes osoita katumuksen tai "paranemisen" merkkejä.

En nyt muista missä keskustelussa toin oman ajatukseni esille, mutta mielestäni taparikollinen (varsinkin jos kyse on väkivalta- tms. rikollisesta) tulisi voida sulkea todella pitkäkestoiseen vankeusrangaistukseen (-hoitoon) mikäli todella hänelle tehdyt psykologiset tutkimukset sekä menneisyyden tarkastelu yleensä antaa osoittaa sen suuntaista, että hän on selkeä riski yhteiskunnalle. Eli kannatan tällaisissa tapauksissa sitten vaikka sitä elinkautista siinä merkityksessä, että se todella kestää riittävän kauan, (ei välttämättä koko elämää mutta useita kymmeniä vuosia kuitenkin, tarvittaessa kuitenkin vaikkapa sitten sen koko elämän). En kuitenkaan kannata sitä, että tällaiset tuomiot tulisivat juuri niiksi pääosin anntteviksi tuomioiksi vaan niiden tulisi olla se viimeinen keino, jos kerran muuta keinoa ei ole enää käytettävissä.

Kuolemantuomioiden suhteen pysyn edelleen vanhalla kannallani, eli niitä en kannata juuri sen peruuttamattomuuden tähden. Aina on riskinsä, että syytön tulee tuomituksi ja jos syytön tuomitaan kuolemaan se on tappio koko oikeusjärjestelmälle, vielä suurempi tappio jos syytön tuomitaan vankilaan, josta hänet kuitenkin voidaan vapauttaa siinä vaiheessa kun oikea syyllinen on tavoitettu tai kun virhe on muussa tapauksessa huomattu.

vlad#16.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Jaahas, tämä keskustelu sitten vaihteeksi.

Kuten ehkä jenkkien systeemi osoittaa niin rikollisuudella ja kuolemanrangaituksella ei tunnu olevan kovinkaan suurta korrelaatiota, ainakaan positiviiseen suuntaan.

Toisaalta taasen, NL:n aikana Moskovaa hehkutettiin usein maailman turvallisimmaksi (miljoona)kaupungiksi ja muistikuvien mukaan kyse oli osittain ihan faktastakin joskin tilastojen oikeellisuudestakin voi keskustella.
Tosin ehkäpä NL:ssa kyse ei ollut kuolemanpelosta vaan kuolemaakin pahemmasta kohtalosta, Treblinkan ystävällisen suostutteluhenkilöstön kohtaamisesta.

Niin tai näin niin kuolemanrangaistusta puolustelevien pitäisi nyt ihan tosissaan osoittaa että kuolemanrangaistuksella on ihan oikeasti merkitystä rikollisuuteen ja toisaalta esim. verrata kahden USA:n osavaltion rikostilastoja keskenään (toisessa kuolemanrangaistus on voimassa ja toisessa ei).
Sekään tosin ei ole kovinkaan hyvä argumentti että vedotaan USA:n korkeisiin rikostilastoihin kuolemanrangaistuksen vasta-argumenttina. USA:ssa rikollisuuteen vaikuttaa niin moni tekijä että kuolemanrangaistus on loppujen lopuksi vain yksi tekijä isossa joukossa.

Näissä intohimorikoksissa (joksi kai kaikki tunnepohjaiset rikokset lasketaan) tuskin tosiaan pelotteella on suurtakaan vaikutusta, kun minua vituttaa niin ei minua juurikaan kiinnosta jälkiseuraamusten ajattelu.

Äh, koulun koneessa on näppis paskana ja spaceietoimi joten en jaksa enempää tuhertaa tähän.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Viestin lähetti Power
Viikonlopun surmatyöstä epäilty on muuten kiistänyt syyllisyytensä.



Ei mikään ihme. Aina ne kiistää viimeiseen asti, kunnes ratkaiseva punainen lanka löydetään.

Onneksi Suomessa ei olla tehty usein (?) sitä virhettä, mitä naapurimaassa tehdään aina suurien pidätysten kesken. Tai ehkä Ruotsin media on vielä aktiivisempi kuin Suomen?
 

mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti varjo
...Kuten ehkä jenkkien systeemi osoittaa niin rikollisuudella ja kuolemanrangaituksella ei tunnu olevan kovinkaan suurta korrelaatiota, ainakaan positiviiseen suuntaan...

...Näissä intohimorikoksissa (joksi kai kaikki tunnepohjaiset rikokset lasketaan) tuskin tosiaan pelotteella on suurtakaan vaikutusta, kun minua vituttaa niin ei minua juurikaan kiinnosta jälkiseuraamusten ajattelu.


Itse en lähtisi murha-/tappotapausten rangaistusta pohdittaessa miettimään rangaistuksen pelote-efektiä lainkaan. Kyse on sellaisesta rikoksesta, että sitä ei estä paha sanktio. Olennaisempaa olisi mielestäni saada kyseinen yksilö pois tekemästä mahdollisesti lisää tuhmuuksia. Siihen lukkojen taakse sulkeminen tai sähköttäminen vaikuttaa kyllä ---> ja sitä kautta rikostilastoihinkin.
Eli 'korrelaatio' toteutuisi sitä kautta, että hyypiöitä ei päästettäisi enää koettamaan rikoksenuusintaa.
Tapon tekovaiheessa tai murhaa suunnitellessa henkilö tuskin tulee kelanneeksi tyyliin: "Hmm...tästä voi kyllä saada 14 vuotta tiilenpäiden ihastelua tai jopa sähkötuolia...hmm..." Eiköhän tappo/murha tapahdu hieman toisenlaisessa ilmapiirissä, nimenomaan ILMAN tajua.
Eli summasummarum; pelote ei tärkeintä, vaan eristäminen/eliminoiminen.

Tosin edelleenkään en ole automaattisesti kuolemanrangaistuksen kannattaja, mutta se elinkautinen pitäisi toteutua...
 

Shayne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihreäpaitainen mies & Petun pelistragedia
Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Tutkintavankilassa hyvä varustelutaso? Ööö..eikö niin juuri pidä ollakin, jos oletetaan että kyseinen vankilassa istuu EPÄILTYJÄ, ei tuomittuja rikollisia? Jos jossain vankilassa varustetason pitäisi olla parempi, niin eikö se juuri olisi tutkintavankila?
No, minun mielestäni tutkintavankilan kaluston ei tarvitse olla yhtään sen laadukkaampaa ja kalliimpaa, kuin mitä tarkoitusperänsä täyttävä kalustus on mahdollista hankkia.

Tuskin rikoksesta epäillyn ihmisoikeuksia millään tavoin loukattaisiin, vaikka hänen käyttöönsä tarjotun kaluston osalta jätettäisiinkin maksamatta brändeistä ja arvokkaista materiaaleista.

Mitäpä muuta toisaalta voi odottaakaan, kun tulosvastuut lienevät korkeintaan nimellisiä, mikäli sellaisia ylipäätään edes on olemassa.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Shayne

Ei riitä. Kirjoitit aiemmin:

Kuten itsekin mainitsit, se toimii ensisijaisesti tutkintavankilana, mikä oikeastaan vain kasvattaa entisestään ymmärtämättömyyttäni korkealaatuiseen varustelutasoon.

Et puuttunut tuossa vastauksessasi ollenkaan siihen, että miksi sinua eritoten ihmetyttää, että tutkintavankila olisi paremmin varusteltu kuin jokin muu vankila. Miksi eritoten rikoksista epäillyt ovat sinun universumissasi vankilamaailman alinta kastia?
 

Power

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nämä, nuo, ne

Arnold,

tässä nähdään taas kerran, kuinka mediajulkisuutta saavissa tapauksissa ihanne kääntyy päälaelleen: jokainen epäilty on syyllinen, kunnes toisin todistetaan. Otsikoiden revittelyn vastapainoksi tarvittaisiin aina vähintään yksi Paavo M. Petäjä jylisemään kumajavalla bassollaan: ”Korrrostan, kyse on epäilystä.”

Kun naapurimaan poliisi kerran otettiin puheeksi, niin täytyy mainita, että ensimmäinen haaviin jäänyt Anna Lindhin surmaajakandidaattikin kiisti syyllisyytensä. Kuinkas sitten kävikään? Mut ei mikään ihme, niinhän ne aina tekee. Eipä ole tunnustusta herunut nykyiseltäkään epäillyltä. Mut mikäs siinä, niinhän ne aina tekee. Niin mäkin varmaan tekisin. Ainakin jos olisin ollut se ensimmäinen epäilty.

mauri,

kuten varmaan tiedätkin, elinkautisten pituus riippuu vain ja ainoastaan istuvasta presidentistä (ja hänen edeltäjistään sekä seuraajistaan), sillä ilman armahdusta elinkautisesta ei voi vapautua. Mikään ei sinänsä estäisi ”todellisia” elinkautisia, joita itse kuulutat. Omasta mielestäni armahdusmahdollisuus tulee olla olemassa, mutta linjaa voisi varmasti tarkistaa.
 

mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti Power
mauri,

kuten varmaan tiedätkin, elinkautisten pituus riippuu vain ja ainoastaan istuvasta presidentistä (ja hänen edeltäjistään sekä seuraajistaan), sillä ilman armahdusta elinkautisesta ei voi vapautua. Mikään ei sinänsä estäisi ”todellisia” elinkautisia, joita itse kuulutat. Omasta mielestäni armahdusmahdollisuus tulee olla olemassa, mutta linjaa voisi varmasti tarkistaa.

Aivan, Suomessa elinkautinen VOI olla elinkautinen, mutta KÄYTÄNNÖSSÄ elinkautiseksi on vakiintunut 12 vuotta. Siis: periaatteessa se voisi olla hela livet, mutta sillä ei ole merkitystä, jos käytäntö on toista. Tätä tarkoitan.
(Tsekkasin asian polliisimiäheltä, joka asian tietääpi...)
 

Shayne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihreäpaitainen mies & Petun pelistragedia
Re: Shayne

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Et puuttunut tuossa vastauksessasi ollenkaan siihen, että miksi sinua eritoten ihmetyttää, että tutkintavankila olisi paremmin varusteltu kuin jokin muu vankila. Miksi eritoten rikoksista epäillyt ovat sinun universumissasi vankilamaailman alinta kastia?
Tuolla sanomallani tarkoitin (toisin kuin tuo kärjistäen vääristetty johtopäätöksesi) sitä, että nimenomaan tutkintavankilan osalta oleskelu perustuu enemmän tai vähemmän lyhyt- ja väliaikaisuuteen. Silloin en näe mitään syytä sille, miksi tarjottavan kaluston tulisi olla välttämätöntä tasoa kalliimpaa.

Tuomionsa saaneiden pitkäaikaisvankien kohdalla voidaan sitten jo pohtia varustelun riittävyyttä ihmisarvon säilyttämiseen, mikäli se nykylaitoksissa on kyseenalaista. Silloin sen tulisi olla sellaisella tasolla, joka pitkällä aikavälillä säilyttää myös rikoksesta tuomitun ihmisarvon. Se on sitten eri asia, missä määrin tuon tason turvaamisen katsotaan olevan yhteiskunnan harteilla ja missä määrin vangin omien mahdollisuuksien puitteissa.
 

MS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72, EuPa, Veitsiluodon Vastus,Hoopi Hänninen
(ilta-sanomat vanha)

Vaarattomaksi julistettu raiskaaja iski jälleen

Viidestä raiskauksesta huolimatta vaarattomaksi julistettu väkivaltainen helsinkiläisraiskaaja on iskenyt jälleen. 41-vuotias mies on vangittu Linnanmäen kalliolla Helsingissä kaksi viikkoa sitten tapahtuneesta raiskauksesta ja ryöstöstä. Hän oli vapautunut vankilasta vain pari kuukautta aikaisemmin. Miehen vaarallisuudesta oli käyty kiivasta keskustelua edellisen raiskauksen jälkeen 1988. Syyttäjä vaati hänen eristämistään, mutta käräjäoikeus sen paremmin kuin hovioikeuskaan ei nähnyt siihen tarvetta.
Tiedossa oli, että puukolla uhannut mies oli kiduttanut kahta 17-18-vuotiasta naisuhriaan muun muassa heittämällä lanttia, kumman heistä ensin raiskaa.


Mikä on oikea tuomio?
 

Shayne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihreäpaitainen mies & Petun pelistragedia
Re: Shayne

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Et puuttunut tuossa vastauksessasi ollenkaan siihen, että miksi sinua eritoten ihmetyttää, että tutkintavankila olisi paremmin varusteltu kuin jokin muu vankila.
Sen verran pitää vielä tarkentaa, että loppujen lopuksihan tuossa mielipiteessäni on kyse kustannuksista ja eritoten siitä, kuka ne maksaa.

Tutkintavankilassa talon puolesta tarjottavia laitteita ja kalusteitahan perustellaan sillä, että koska porukka vaihtuu tiheään tahtiin, tulisi kaikkien henkilökohtaisten laitteiden ja tavaroiden tarkistaminen salakuljetuksen ehkäisemiseksi kohtuuttoman kalliiksi.

Pitkäaikaisvangeille käsittääkseni tarjotaan enemmän mahdolisuuksia viihtyvyytensä lisäämiseen henkilökohtaisilla laitteilla ja kalusteilla, jolloin tarkastukset ovat kertaluontoisia pitkälle aikavälille. Minun puolestani vanki saa pitää vaikka 50-tuumaista taulutelevisiota sellissään, jos sellaisen sattuu omistamaan. Henkilökohtaiset tavarat varmasti auttavat siinä "ihmisarvon säilymisessä", joten kertaluontoisen tarkastuksen jälkeen niitä minun puolestani sallittakoon.

Pointtini oli siinä, että miksi näiden valtion tarjoamien hyödykkeiden tulisi olla yhtään sen laadukkaampia, kuin tarkoituksenmukaisuuden täyttymiseksi on välttämätöntä?
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Fc Jazz, Colorado Avalanche
Viestin lähetti MS
(ilta-sanomat vanha)

Vaarattomaksi julistettu raiskaaja iski jälleen

Viidestä raiskauksesta huolimatta vaarattomaksi julistettu väkivaltainen helsinkiläisraiskaaja on iskenyt jälleen. 41-vuotias mies on vangittu Linnanmäen kalliolla Helsingissä kaksi viikkoa sitten tapahtuneesta raiskauksesta ja ryöstöstä. Hän oli vapautunut vankilasta vain pari kuukautta aikaisemmin. Miehen vaarallisuudesta oli käyty kiivasta keskustelua edellisen raiskauksen jälkeen 1988. Syyttäjä vaati hänen eristämistään, mutta käräjäoikeus sen paremmin kuin hovioikeuskaan ei nähnyt siihen tarvetta.
Tiedossa oli, että puukolla uhannut mies oli kiduttanut kahta 17-18-vuotiasta naisuhriaan muun muassa heittämällä lanttia, kumman heistä ensin raiskaa.


Mikä on oikea tuomio?

Täällä on paljon keskusteltu siitä, että eristys jo itsessään on henkisesti niin raskasta että se riittää miltei tuomioksi.
Ajatellaanko ollenkaan sitä että suurin osa näistä ihmisistä (tappajista, himomurhaajista ym ym.) on kylmäverisiä psykopaatteja, joita ei välttämättä kiinnosta kuollako vai pysyäkö hengissä, koska heillä ei ole mitään menetettävää. Vankila on vain yksi mahdollisuus päästä nauttimaan "eduista". Se on aivan sama laitatko heidät neljän seinän sisään, koska heitä ei yksinkertaisesti kiinnosta. Erinäiset palvelut sen sijaan ovat joillekin etu, koska he ovat hylkiöitä, jotka ovat koko elämänsä istuneet laitoksissa eivätkä yksinkertaisesti osaa elää vapaana, minusta se on väärin!

Itse asiaan: Tässä tapauksessa voisi jo harkita "nappi otsaan"-menetelmää. Se että sortuu raiskaamaan ja kiduttamaan, on jo itsessään niin vakava sairaus ja mielenhäiriö, ettei mikään sitä voi enää parantaa (ei edes sosiaalitantan yliymmärtäväisyys).
Vaikka tämän miehen laskisi vapaalle sata kertaa, hän tulee aina raiskaamaan.
Diagnoosi: Parantumaton hullu!
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Jos murha on tahallinen ja siihen ei liity itsepuolustusta en näe mitään syytä miksi murhaajaa pitäis silitellä. Miniminä elinkautinen tämmösille hihhuleille.. Ainahan ne vetoaa johonkin mielenterveys juttuihin.. paskan marjat.. tasan tarkkaan tietävät mitä ovat tehneet
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös