Evakon kautta takaisin huipulle? Keskustelua HPK:n runkosarjan otteista

  • 124 286
  • 437

TJ MACKEY

Jäsen
Aletaan olemaan Sailion vamman jälkeen melkein pakkoraossa sen hyökkääjän hankinnan kanssa. Aikaisemmin olin sitä mieltä, että lisähankinnat eivät olisi välttämättömiä, mutta kun miettii kuinka tärkeä palanen Sailio on Kerhon hyökkäyksessä, ja selkävammat ovat aina arpapeliä niin kyllähän tuuraaja tarvisi löytyä. Lisä ongelmia teettää Laakkonen, joka ei oikein millään tunnu pysyvän ehjänä, ja jonka pleijari historia ei ole kovinkaan hohdokas. Tähän kun lisätään vielä Kerhon tehottomuus ja fakta että Vihko ja Salonen eivät tahdo millään syttyvän maalintekoon, niin tarvitaan uusi hyökkääjä. Ville Hämäläinen ei taida olla ratkaisu, vaikka tervehtyisikin.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Ymmärrän hyvin, sinä kun et näe kerhon tekemisissä koskaan mitään huolestuttavaa tai korjaamisen varaa. Kaikki on aina, ah, niin loistavasti.
"Huolestuttavaa" ja "korjaamisen varaa" ovat kuitenkin vielä aika eri termejä. Korjaamisen varaa on aina ja joka asiassa. Ja jos nyt haluat kuulla minun olevan jostain huolestunut, niin tällä hetkellä ehkäpä loukkaantumisista, jotka koettelevat avainpelaajia.

Sellaista maalivahtia ei maailmasta löydy, joka tekisi aina oikeat valinnat. Lassila tekee kuitenkin tälläkin hetkellä (vaikka nyt kuulemma voidaankin jo sinun mielestäsi heittää melkein pyyhe kehiin) huomattavan hyvällä prosentilla niitä oikeita valintoja, enkä minä huolestu siitä, jos sinne livahtaa joskus helppokin. Ihminenhän tuo on, vaikkakin Hannu Lassilan poika ja kotoisin Turusta.
 

M10

Jäsen
Jukalla on aina vahvat visiot pelaajista, joita hän haluaa joukkueeseensa. Yleensä heillä on yhteistä historiaa taustalla.

Toivotaan kuitenkin, että villeimmät huhut eivät pidä paikkaansa. Muuten sanon, että voi ei. Ruvetaanko tässä ajattelemaan lopun alkua?

Noh, yksi mies ei toki laivaa kaada, ellei hänen nimi ole Puurula. Kannattaisi nyt kuitenkin miettiä, että mitä tuonne ihan oikeasti tarvitaan.
 

d2uce

Jäsen
Meinasi jysähtää paskat housuun, vähän sama juttu, kuin silloin sen Rullierin sopparin uutisoinnin kanssa, mutta nyt täysin päinvastaisesta syystä.

Seuraavaks varmaan Marko Mäkinen ja Johannes Alanen.
 

sixtus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Barcelona
Sellaista maalivahtia ei maailmasta löydy, joka tekisi aina oikeat valinnat. Lassila tekee kuitenkin tälläkin hetkellä (vaikka nyt kuulemma voidaankin jo sinun mielestäsi heittää melkein pyyhe kehiin) huomattavan hyvällä prosentilla niitä oikeita valintoja, enkä minä huolestu siitä, jos sinne livahtaa joskus helppokin. Ihminenhän tuo on, vaikkakin Hannu Lassilan poika ja kotoisin Turusta.

Ei löydykään eikä kai kukaan ole vielä pyyhettä heittämässä kehään, en minäkään:) Tai toki, jos olen niin sanonut, kaivat varmaan lainauksella asian esiin.
Homma nyt vaan mielestäni on niin, että Lassila on ollut koko kauden erittäin varmaotteinen ja tasainen. Nk. helppoja ei ole käytännössä mennyt juuri yhtään. Lisäksi yli 3 maalia per matsi meni selän taakse todella harvoin. Nyt on kahdessa edellisessä mennyt molemmissa 4 kiekkoa, joista molemmissa 2 täysin Teemun piikkiin. Itseäni kyllä tämä trendi huolestuttaa tässä vaiheessa, toivon mukaan ei enää lauantain jälkeen.
 

TJ MACKEY

Jäsen
Niin, kyllähän se aika hurjalta kuulostaa kun Vasicekin jälkeen puhutaan TV:stä. Jos ja kun toteutuu, niin mielellään sitten tammikuun loppuun try-out. Ja ei sulkisi pois oikeata hyökkäyspään VAHVISTUSTA.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Ei löydykään eikä kai kukaan ole vielä pyyhettä heittämässä kehään, en minäkään:) Tai toki, jos olen niin sanonut, kaivat varmaan lainauksella asian esiin.
Homma nyt vaan mielestäni on niin, että Lassila on ollut koko kauden erittäin varmaotteinen ja tasainen. Nk. helppoja ei ole käytännössä mennyt juuri yhtään. Lisäksi yli 3 maalia per matsi meni selän taakse todella harvoin. Nyt on kahdessa edellisessä mennyt molemmissa 4 kiekkoa, joista molemmissa 2 täysin Teemun piikkiin. Itseäni kyllä tämä trendi huolestuttaa tässä vaiheessa, toivon mukaan ei enää lauantain jälkeen.
Niin no, kyllähän sä siihen suuntaan viittasit.

Nopeasti kun laskeskelin (peruskoulumatematiikka arvosanalla 6), niin jo ennen tätä sinut huolestumaan saanutta kahden ottelun putkea Lassilan taakse oli tehty yhteensä kahdessakymmenessäyhdessä ottelussa kolme maalia tai enemmän ja niissäkin vielä yhdeksän kertaa neljä maalia tai enemmän. Ei se minun mielestä ole mitenkään "todella harvoin" vai onko sinun mielestäsi?

Kyllä niitä on mennyt pitkin kautta, enkä yhdy myöskään tuohon neljään maaliin, jotka olisivat menneet Lassilan piikkiin kahdessa edellisessä ottelussa.
 

Crank

Jäsen
Tuossa kun on kehuttu Mäenpään kiekollista osaamista, niin jotenkin pistänyt silmään parissa viime kotipelissä, et kun Mikko on lähtenyt tuomaan vauhdilla kiekkoa omasta päästä ja pujotellut vastustajien välistä, niin jossain siinä punaisen ja hyökkäyssinisen kohdilla kiekko hukkunut ja tullu kiire omaan päähän. Eilen kävi muutamia kertoja ja sama myös Ilves-pelissä. Mieluummin sit noissa kohdissa heittäis kiekon päätyyn eikä yrittäis väkisin mennä kentän läpi, jossain vaiheessa käy hassusti..

Sit harmittelee Vihkon silmän ja käsien koordinaation puutetta. Tästä joku on jo aiemminkin maininnut. Kahdessa edellisessä kotipelissä mies ollu pari kertaa hyvällä vetopaikalla siinä p-pisteiden välissä ja saanut laidasta syötön siihen. Mutta jostain syystä miehen one-timer ei osu kiekkoon lainkaan tai sitten vain vaivoin. Ja aina se tuntuu myös tipahtavan polvilleen siinä kun vetää kiekosta ohi. Jotenkin kummallista..
 

rapster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kolarin Turmio
Lassilan kahden (2) viime pelin otteita arvioitaessa on syytä muistaa, että puhutaan hyvin tuoreesta isukista. Vaikka asialla ei mukamas pitäisi - varsinkaan kahden huilivuoron jälkeen - olla merkitystä, niin rohkaisisin ottamaan asian kuitenkin huomioon. Esimerkiksi loukkaantumisista ja vastaavista takaiskuista puhuttaessahan urheilijat muistavat aina mainita, että "tää on vaan jääkiekkoa, perhe on se tärkein asia maailmassa", niin kuin onkin. Kun muistetaan, että maalivahdit kenttäpelaajista poiketen seisovat siellä maalillaan 60 minuuttia, ja että näiltä edellytetään sen ajan jokseenkin herpaantumatonta keskittymistä, pitäisin pikemminkin jonkinlaisena ihmeenä, jos lapsukaisen saapuminen maailmaan ei aiheuttaisi hetkellistä notkahdusta yksittäisen maalivahdin pelin tasossa. Näkisin syytä huoleen vasta jos Lassilan päästettyjen maalien keskiarvo alkaisi jostain syystä jatkuvasti nousemaan sinne 4-5 maalin holsterille, mistä ei ole käsittääkseni kahden pelin otosta merkittävämpiä viitteitä.

Rautakorven väitetyistä hyvistä mediankäsittelytaidoista rohkenen olla eri mieltä. Itse olen huomattavasti useammin kuin kerran nähnyt (tai saanut lukea) pelin olleen varsin erilaista kuin mitä J.R. pelin jälkeisessä pressissä on tarinoinut. Livehaastatteluissa Rautakorpi on usein poissaolevan tai jopa ärtyneen oloinen, ja tuntuu välillä juttelevan ihan sitä mikä nyt kulloisessakin tilanteessa tuntuu itseään kiinnostavan. Miehen valmennustaidoistahan tämä ei tietysti kerro mitään, mutta itsehän en Jukka Rautakorpea olisi miksikään mestarimanipulaattoriksi näiltä sijoilta valmis ylevöittämään.
 

d2uce

Jäsen
Mites Muhonen on pärjännyt liigavauhdissa? Onko ollut vahvistus joukkueelle?

Oli kyllä pirteä aina kun pääsi jäälle. Erittäin hyvä liike ja tästä osoituksena komea nousu ja jättökiekko Laamasen maaliin.

Näin Ilves -matsin jälkeen. Pelicansia vastaan ei erottunut massasta oikeastaan mitenkään mielestäni.
 

J.Petke

Jäsen
Mitä vittua Kerho!? Saatana jollekin vitun tepsille hävitään kaikki perkeleen pelit! Vitun kusipäät. Ihan sama tuleeko nyt joku helvetin säälipiste. Tämä tappio vituttaa uskomattomasti. Miten se on noin vaikeeta? Onko Sailio näin helvetin tärkeä jätkä? Tai Virta? Luulin, että Rautakorven porukassa ei lepsuilla, ei sillä olekaan sitten mitään munaa.

Juo seuraava vasta baarin puolella:) Tappioita tulee aina ja mitä paremmat otteen, sitä enemmän tappiot vituttavat.

Pari peliä hävitty mutta joukosta ollut poissa kolme tärkeää miestä joten jotenkin on ymmärrettävissä tuo. Laakkonen, Sailio ja Rullier kun palaa niin saadaan taas vielä laajempi rinki ja peli jatkuu parempana, siitä olen varma.

Tuohon joukkoon vielä yksi iso vahvistus niin näyttää vieläkin paremmalta. Tosin jos talous on niin huonossa kunnossa kuin olen kuullut niin hoidetaan se ennemmin kuntoon kuin palkataan 300 000€ kaveri loppukaudeksi.
 

sixtus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Barcelona
Nopeasti kun laskeskelin (peruskoulumatematiikka arvosanalla 6), niin jo ennen tätä sinut huolestumaan saanutta kahden ottelun putkea Lassilan taakse oli tehty yhteensä kahdessakymmenessäyhdessä ottelussa kolme maalia tai enemmän ja niissäkin vielä yhdeksän kertaa neljä maalia tai enemmän.

Niin no, laskin tuosta tyhjään maaliin tehdyt maalit pois, ja neljän tai yli päästettyjen maalien pelien määrä putosi viiteen. 5/41 on n. 12,5% mikä on, jossei todella, niin suht harvoin ainakin.

Tänäänkin meni muuten 4. Jonkun raportin mukaan joukossa taas pari helppoa. Olen edelleen hivenen huolestunut.
 

Jaskavaan

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPaskaK
Mitä vittua Kerho!? Saatana jollekin vitun tepsille hävitään kaikki perkeleen pelit! Vitun kusipäät. Ihan sama tuleeko nyt joku helvetin säälipiste. Tämä tappio vituttaa uskomattomasti. Miten se on noin vaikeeta? Onko Sailio näin helvetin tärkeä jätkä? Tai Virta? Luulin, että Rautakorven porukassa ei lepsuilla, ei sillä olekaan sitten mitään munaa.

!!!!KIROILUVAROITUS!!!!

Tunteet pinnassa vauhkoomas täällä. Ihan normia jossain vaihees kautta, että joku tuntee silmitöntä raivoa kun näkee oranssia. Luulen, että en puhu pelkästään omasta puolestani jos sanon, että kyl suoranaisesti Vituttaa nää muutamat viimeisimmät pelit. Hpk toistuvasti häviää itteään heikommille joukkueille huonolla pelillä. Joukkue asetti tavoitteekseensa kotiedun playoffeis, mutta oliko kyseessä sääliplayoffit vai mitä vittua ne oikeen meinas? Kariya totes jossain vaihees, että joukkueelle on tärkeää tietää että se pystyy voittamaan minkä tahansa joukkueen liigassa. Kuulostaa vitun nerokkaalta kommentilta kun nyt homma näyttää kääntyvän päälaelleen. Ehkä joukkeelle on parempi, että se ei tajua sitä että se voi oikeasti myös hävittäkkin näitä vitun "puulaakipelejä"(mitä Harkimot ja muut silinteripäiset ukot vuosi vuodelta sarjaohjelman täytteeksi lisääväät) mille tahansa joukkueelle vaan ainoastaan heitä kiinnostaa tieto, että asia vois olla myös päinvastainen. HPK johtaa ja häviää, johtaa ja taas vittu häviää!! Missä vitussa sitten mättää? Joukkue näyttää paperilla ja myös kentällä ajoittain todella hyvälta, mutta tuloksissa sysipaskalta. Veikkaan että nää munattomat pellet mitkä kentällä häärii oranssit päidat päällä eivät arvosta taistelua paskan vertaa vaan heille riittää se että peliä johetaan parilla maalilla ja saadaan todistettua itselleen se yksi tärkeä asia: Joukkue voi voittaa kenet vaan, mutta ei mestaruutta tai edes sitä paskanruskeaa mitalia. Sit pelien jälkeen hävetään ja ryvetään itsesäälissä: Pystymme voittaan kenet halutaan, jeejee!! Vitun naurettavaa paskapuhetta kariyalta ja vitun ironista että paskapuhe ei olekkaan totta vaan se on puhasta paskaa kuten myös kerhon pelikin.
HPK:n olis pikku hiljaa aika asettaa kaudelle todelliset tavoitteet ja ruveta tekeen jotain niiden saavuttamisen eteen. Keskittykää olennaiseen ja saavuttakaa jotain tältä vitun kaudella. Me voidaan täällä foorumil hoitaa se paskanpuhuminen teidän puolesta...
 

Rattlehead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gundit
Suoritustaso heittelee kyllä vähän liikaa pelien sisällä. HPK:n onneksi tämän kauden runkosarjassa tätä tapahtuu myös muillekin ja jollain kolmella peräkkäisellä voitolla saattaa nousta yllättävän monta sijaa. Tärkeintä olisi nyt pysyä kuuden sakissa ja pitää suora play off -paikka. Viime kauden kusimattien ja sekoilujen jälkeen nämä suoritustasojen heittelyt ei kyllä tunnu ollenkaan niin pahalta kuin ne pahimmassa tapauksessa voisivat tuntua. Enkä suoraan sanottuna odota tältä kaudelta mitään ihmeempiä saavutuksia, se suora pleijaripaikka kävisi jo pienestä mestaruudesta. Juhlakausi on sitten asia erikseen, siltä odotankin jo erittäin paljon kun runko kuitenkin pysyy hyvin kasassa.

Mielenkiintoista nähdä mitä viikon sisään tapahtuu hankintatakarajan umpeutuessa. Mille osastolle miehiä hankitaan vai hankitaanko ollenkaan? Kilpavarustelu on jo alkanut hiljalleen ja viikolla nähtiinkin muutaman kovan paluumuuttajan nimi siirtolistoilla Söderholmin ja Boumediennen muodossa. Tälläkin hetkellä liikkuu muutama mielenkiintoinen nimi vapaana, kun Brynäs vapautti voimahyökkääjä Kyle Wanvigin ja Avangard Pavel Rosan sopimuksistaan. Jälkimmäinen on todellinen ammattilainen ja jätti silloisella katastrofikaudella todella hyvän kuvan ainakin minun mieleeni, mutta totuus taitaa olla, että Rosaan ei ole mitään mahdollisuuksia. Wanvigilla Euroopan kampanja ei ole ihan mennyt putkeen, mutta miehellä on todella hyvät näytöt muutamalta viime kaudelta. On aika "Rautakorven näköinen"(eikä nyt puhuta hiustyylistä) pelaaja ja lisävoima vääntöihin ei välttämättä olisi pahitteeksi, mikäli Sailiokin on sivussa loppukauden pahimmassa tapauksessa. Kyseessä kun ei ole täysin kädetön jantteri, joskaan nyt ei myöskään mikään samettikäsi.

Mikäli talous tosiaan on kuralla niin sitten on kaiketi parempi pysyä muhosissa ja muissa reserviläisissä. Joka tapauksessa tulee taas spekulaatioiden täyttämä viikko ja nimiä nähdään aina josefvasicekeista johannesalasiin joka joukkueiden spekulaatioissa.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Niinno, korjataan sen verran että Trencin on Slovakiassa, ja Slovakian pääsarja on ehkä semmosta mestiksen tasosta neppailua. Mutta eipä try-outissa mitään hävitäkään, kunhan maksaa omat lentolippunsa ja asuu sitten vaikka kuivansillanalla.

Statsit:
Darius Lelenas
39. 4+6=10 8 MIN

...eli eipä todellakaan vakuuta.
 

Jaskavaan

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPaskaK
HPK:n loppukauden ohjelma:

ti 27.1. klo 18.30 HPK - Ässät
to 29.1. klo 18.30 HPK - JYP
la 31.1. klo 17.00 HPK - SaiPa
ti 10.2. klo 18.30 Tappara - HPK
to 12.2. klo 18.30 HIFK - HPK
la 14.2. klo 17.00 HPK - Ilves
ti 17.2. klo 18.30 KalPa - HPK
to 19.2. klo 18.30 HPK - TPS
la 21.2. klo 17.00 HPK - Ässät
ti 24.2. klo 18.30 Lukko - HPK
to 26.2. klo 18.30 HPK - SaiPa
la 28.2. klo 17.00 HPK - Pelicans
ti 3.3. klo 18.30 Kärpät - HPK
to 5.3. klo 18.30 HPK - Jokerit

Tämän hetkinen sarjataulukko:
1. JYP 45 85
2. KalPa 45 80
3. Blues 42 76
4. Jokerit 44 75
5. Kärpät 43 71
6. HPK 44 68
------------------------------
7. Lukko 45 65
8. HIFK 45 65
9. Ilves 43 60
10. Pelicans 44 60
------------------------------
11. TPS 44 59
12. Tappara 46 56
13. Ässät 44 54
14. SaiPa 44 53



9 peliä kotona ja 5 vieraissa. 10 peliä sarjataulukossa alempana olevia joukkueita vastaan ja 4 peliä ns. "kovia jengejä" vastaan. Paperilla tilanne olis suurin piirtein sellainen, että HPK vois omalla tasollaan pelaamalla napsia voitot suurimmasta osasta otteluita ja parhaimmassa tapauksessa jopa tavoittaa jokerit sarjataulukon neljänneltä sijalta ja saavuttaa tavoitteensa, eli kotiedun playoffeihin. Ei mahdoton tehtävä, mutta se vaatii hyviä otteita ja ennen kaikkea asennetta myös "paperilla heikompia" joukkueita vastaan. Pahimmassa tapauksessa alisuorittaminen jatkuu ja tiputaan sääliplayoffeihin...
 

Tolppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, The Reds, Los Colchoneros, the C's
Tässä nyt peesaillaan hyvissä tarkkailuasemissa ja pidetään huoli siitä, ettei missään tapauksessa jouduta aloittamaan pudotuspelejä Jokereita vastaan. Mieluummin sitten vaikka sääläreiden kautta KalPaa tai JyPiä kaatamaan. Sen verran pelataan kun on tarvis, varsinkin itseämme parempia vastaan. :)
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Tässä nyt peesaillaan hyvissä tarkkailuasemissa ja pidetään huoli siitä, ettei missään tapauksessa jouduta aloittamaan pudotuspelejä Jokereita vastaan. Mieluummin sitten vaikka sääläreiden kautta KalPaa tai JyPiä kaatamaan. Sen verran pelataan kun on tarvis, varsinkin itseämme parempia vastaan. :)
Ei Jokereista mitään vastusta ekalla kierroksella olisi. Tosin vielä mieluummin ottaisin vastaan Kalpan, joka pelaa helvetin hienoa peliä, mutta joka tulee kaatumaan kokemattomuuteensa.
 

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Se on ihan sama ketä Jokereissa pelaa, vaikka olisi joukkueellinen b-tyttöjä, HPK ei voita Areenalla. Eli en toivo Jokereita vastustajaksi missäään vaiheessa pleijareita koska niitä pelejä ei vieraissa voiteta. Kaikki muut ovatkin lyötävissä kotona ja vieraissa.
 

Keikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Se on ihan sama ketä Jokereissa pelaa, vaikka olisi joukkueellinen b-tyttöjä, HPK ei voita Areenalla. Eli en toivo Jokereita vastustajaksi missäään vaiheessa pleijareita koska niitä pelejä ei vieraissa voiteta. Kaikki muut ovatkin lyötävissä kotona ja vieraissa.
Sama. Kyllä se on nähty niin monet kerrat, miten siellä areenalla käy. Oikeastaan ihan sama mikä noista muista potentiaalisista vastustajista tulee, kaikki on voitettavissa. Nyt vaan pitäisi saada sairastupaa tyhjemmäksi ja otteisiin lisää tasaisuutta. Ja mikäli esim. Sailio on ulkona loppukauden, olisi korvaaja löydettävä äkkiä.
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Ja mikäli esim. Sailio on ulkona loppukauden, olisi korvaaja löydettävä äkkiä.

Kyllä. Ilman Sailion poissaoloakin olisi mielestäni hyökkäys kaivannut vahvistusta ja nyt se kaipaa sitä vielä enemmän mikäli Sailio on poissa loppukauden.

Mistään tuskin tähän enää löydetään Sailiolle varsinaisesti korvaajaa, sillä Sailion tapaiset taistelijat ovat harvassa, mutta mikäli menestystä tällä kaudella kaivataan niin kenties ainakin yksi varma ja tiedettävästi kovan luokan maalintekijä tuohon olisi saatava. Ja mielellään kaupan päälle vielä yksi sentterikin... Ja jos Rullier on poissa loppukauden, niin sitten tarvitaan vielä kovaa pelaava pakkikin tuohon ryhmään.

Tässä on kuitenkin niin vähän aikaa ennen treidin takarajaa, että hädin tuskin saadaan edes yksi noista tarpeista ja toivottavasti se olisi sitten se snaipperi ja maalien tekijä.

Eri asia on sitten tietenkin se, että otetaanko tässä nyt kuitenkin strategiaksi näillä mennään loppukausi ja katotaan mihin se riittää ja panostetaan tulevaan juhlakauteen, jolloin vahvistuksia ei enää hankita.

Oman ongelmansa luonnollisesti myös asettaa se, että löydetäänkö mistään enää tähän hätään melkein tyhjiltä markkinoilta? ja Kerhon resursseilla mitään luotettavaa vahvistusta. Tärkeää olisi nimenomaan, että hankinta olisi varma nimi tässä vaiheessa kautta, eikä mikään tyyliin Timo Vertala.

Todella harmi muuten, että Silli saattaa olla poissa loppukauden. Kova menetys HPK:lle sillä oli yksi tärkeimmistä palasista tämän kauden joukkueessa. Mielenkiintoista olisi myös ollut nähdä miten Silli olisi pelannut pleijareissa, sillä miehen pelityyli on kuin tehty niihin karkeloihin.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös