Euroviisut 2007

[-OO-]

Joko juryt takaisin tai sitten äänestysjärjestelmä, missä pitäisi äänestää useampaa maata.

Silloin kun euroviisuissa oli vielä tuo jurysysteemi, syyteltiin jatkuvasti kuinka ne juryt ovat puolueellisia ja äänestävät aina naapurimaita tai poliittisin perustein. Ja jatkuvasti oli huhuja ostetuista juryista jne. Eli se ei ainakaan muuttaisi mitään.

Minusta tässä nykyisessä systeemissä ei ole mitään vikaa, hyvällä biisillä ja hyvällä esityksellä pystyy voittamaan ilman naapuriääniäkin. Tämä nykyinen "naapuriäänestys" vaikuttaa lähinnä tuloksiin sijoilla 5-15. Voittajan pitää sen sijaan saada paljon ääniä ympäri eurooppaa, voittajaksi ei pelkillä naapuriäänillä nousta.

 

[Tuamas]

Minusta tässä nykyisessä systeemissä ei ole mitään vikaa, hyvällä biisillä ja hyvällä esityksellä pystyy voittamaan ilman naapuriääniäkin. Tämä nykyinen "naapuriäänestys" vaikuttaa lähinnä tuloksiin sijoilla 5-15. Voittajan pitää sen sijaan saada paljon ääniä ympäri eurooppaa, voittajaksi ei pelkillä naapuriäänillä nousta.

Noniinno, onhan se toki näinkin. Mutta kun tuosta hätäisesti katsoin tuloslistaa, niin itäblokki on valloittanu yhtä vaille kaikki paikat Top16:sta.
Mielestäni tuollainen tulos ei kyllä perustu esiintymiseen tai musiikilliseen antiin, vaikkakin Top3 olikin liki oikein. Ja tokihan Britit ja Irkut todellakin ansaitsivat sijansa tuolla aivan pohjalla, parempi olisi ollut vielä kun molemmat olisi nollattu.

Ja vielä lopuksi, Ukrainan biisi oli aivan huippuläppä ja toimiva bilebiisi. Tuo on ainakin meikäläisen bileissä tämän kesän kesäbiisi.

 

[Kapo]

Äänestyssysteemi Euroviisuissa on täysin epäonnistunut.

Mutta mikä ratkaisuksi?

Aluksi voitaisiin ulostaa Euroviisuista kaikki Aasian maat. Eli Turkki ja kaikki afgerbadzhaniat ulos.

 

[DAF]

Kannattaa kuitenkin huomata, ettei tätä kisaa (taaskaan) etnisyydellä voitettu, vaan hienolla biisillä, joka keräsi ääniä pitkin Eurooppaa. Kokonaisuuteen Euroopan valtiorakenteen muutos vaikuttaa toki, mutta minä en ihan heti keksi, mitä "väärää" tai "pahaa" siinä on. Kylläpä nuo pohjoismaatkin on tupanneet toisiaan äänestelemään, tosin tällä kertaa siinä nähtiinkin piristävä poikkeus, kun Suomessa äänestettiin selvästikin biisiä eikä maata.

 

[-OO-]

Kannattaa kuitenkin huomata, ettei tätä kisaa (taaskaan) etnisyydellä voitettu, vaan hienolla biisillä, joka keräsi ääniä pitkin Eurooppaa. Kokonaisuuteen Euroopan valtiorakenteen muutos vaikuttaa toki, mutta minä en ihan heti keksi, mitä "väärää" tai "pahaa" siinä on. Kylläpä nuo pohjoismaatkin on tupanneet toisiaan äänestelemään, tosin tällä kertaa siinä nähtiinkin piristävä poikkeus, kun Suomessa äänestettiin selvästikin biisiä eikä maata.

Ja pitää vielä muistaa sellainenkin pointti että ei tuo naapurin äänestäminen välttämättä ole mitään poliittista kähmintää vaan johtuu myös siitä että esim. artistit voivat olla ennestään tunnettuja ja suosittuja naapurimaissa. Esim. Ark on suosittu yhtye pohjoismaissa ja siksikin sai hyvin pisteitä pohjoismaista. Samalla tavalla moni balkanin maiden artisti on erittäin suosittu ja tunnettu koko balkanin alueella ja senkin takia saa ääniä naapurimaista. Valko-Venäjää edusti venäläinen artisti joten on aika ymmärrettävää että siksi(kin) sai Venäjältä täydet pisteet.

Tuohon kun lisätään vielä se että musiikkimautkin menee monesti alueittain. Eli tietyllä alueella pidetään tietynlaisesta musiikista ja tämäkin näkyy tietenkin äänestystuloksissa. Eli ei kaikki sitten kuitenkaan ole vaan sitä että äänestetään naapuria pelkästään sen takia että se on naapuri. Miksi esim. Kroatia ja Montenegro tippuivat tänä vuonna finaalista vaikka heidänhän olisi pitänyt päästä finaaliin tämän balkan-klikin ansiosta? Olisiko niin että siihen jatkoonpääsyyn vaaditaan jonkinlainen biisi niistä naapuriäänistä huolimatta?

 

[Rontti]

Ja pitää vielä muistaa sellainenkin pointti että ei tuo naapurin äänestäminen välttämättä ole mitään poliittista kähmintää vaan johtuu myös siitä että esim. artistit voivat olla ennestään tunnettuja ja suosittuja naapurimaissa.

Niin kuin nyt esim. Hanna Pakarinenkin on kovin suosittu Islanissa. Hanna ei pysty siellä liikkumaan senttiäkään niin, etteikö joku Vinpukadottiirs olisi hihasta vetämässä.

Itäisen euroopan maiden ja entisen Jugoslavian maiden myötä tästä kisasta on kieltämättä mennyt vähän maku. Olkoonkin niin, että tällä kertaa selvästi paras kappale kisan voittikin.

 

[Moonchild]

Minä en oikein ymmärrä tätä valitusta naapureiden äänestämisestä, kun kuitenkin normaalit ihmiset äänestävät näitä kappaleita. Meinaatteko että se ajatuskuvio menee jotenkin silleen, että "tuo kappale on on kyllä täyttä kuraa, mutta äänestänpä sitä kun se sattuu olemaan tuon naapurimaan edustajan esittämä"? Normaalit ihmiset niinkuin tukisivat naapurimaan esittäjiä jonkinlaisesta myötätunnosta? Minulle ei ainakaan tulisi mieleenkään äänestää Ruotsin kappaletta vain siksi että se on Ruotsin vaikka se olisi totaali kuraa (niinkuin olikin).

Olisiko kuitenkin kyse myös siitä, että vaikka noilla Itä-Euroopan mailla olisi keskenään heiman samanlainen kulttuuri ja tavat. Tällöin myös musiikki joka tulee naapuri maasta saattaa kuullostaa tutummalta ja paremmalta? Minusta ei ainakaan tuntuisi mahdottomalta, että monetkin asiat jotka meidän mielestä ovat täysin normaaleja ja "IN" eivät putoa ollenkaan jossain tuolla Välimerellä.

edit. -OO- kerkesikin esittämään samat asiat juuri ennen.

 

[Kaivanto]

Kannattaa kuitenkin huomata, ettei tätä kisaa (taaskaan) etnisyydellä voitettu, vaan hienolla biisillä, joka keräsi ääniä pitkin Eurooppaa.

Niinpä, pelkästään poliittisen Länsi-Euroopan äänillä (Andorra, Itävalta, Belgia, Kypros, Tanska, Suomi, Ranska, Saksa, Kreikka, Irlanti, Islanti, Malta, Norja, Portugali, Espanja, Ruotsi, Sveitsi, Hollanti, Iso-Britannia) tulos olisi ollut seuraava:

1. Serbia	128
2. Turkey 	111
3. Ukraine 	108
4. Hungary 	79
5. Russia 	76
6. Bulgaria 	74
7. Greece 	65
8. Armenia 	64
9. Romania 	56
10. Sweden 	51
11. Bosnia & H 	46
12. Moldova 	43
13. Finland 	41
14. Germany 	40
15. Belarus 	38
16. Spain 	27
17. Georgia 	26
18. Latvia 	24
19. UK          19
20. Lithuania 	16
21. Slovenia 	13
22. France 	8
23. FYR Maced. 	7
24. Ireland 	0

(Kopioin Eurovision.tv:n taulukot exceliin, en jaksa suomentaa maita.)

"Väestöllisillä" äänillä on tosiaan merkitystä lähinnä loppupäässä, missä esimerkiksi Makedonian pistesaalis perustuu lähes yksinomaan tähän. Pelkästään näillä äänillä ei voi voittaa, sen sijaan niillä voi kyllä mennä jatkoon semifinaalista.

Ja tietenkään kaikki naapuriäänet eivät ole luonteeltaan poliittisia, vaan takana on myös slaavilaiseen estetiikkaan ja kulttuuriperintöön liittyviä tekijöitä. Onko se sitten jotenkin ylevämpää, että täälläkin paljon hehkutettu Islanti repi semifinaalin 77 pisteestään Ruotsista, Suomesta ja Norjasta kustakin 12 sekä Tanskasta 10, myös Unkarista tuli 10 ja muualta sitten vain hajapisteitä.

 

[spertti]

Olisiko kuitenkin kyse myös siitä, että vaikka noilla Itä-Euroopan mailla olisi keskenään heiman samanlainen kulttuuri ja tavat. Tällöin myös musiikki joka tulee naapuri maasta saattaa kuullostaa tutummalta ja paremmalta?

Olisiko kyse myös näissä äänestävissä maissa asuvista siirtolaisista? Vai selitätkö minulle jotenkin muuten kuinka Shake it up Shekerim, tai jotain sinne päin sai Saksasta niin paljon pisteitä?

Pelkästään eteläisessä Saksassa asuu enemmän Turkkilaisia, kuin Suomessa on asukkaita.

 

[DAF]

Pelkästään eteläisessä Saksassa asuu enemmän Turkkilaisia, kuin Suomessa on asukkaita.

Ei muuten pidä paikkaansa _alkuunkaan_, vaikka Turkin pisteet Saksasta varmasti tällä pitkälti selittyvätkin. Saksassa asuu turkkilaisia alle kolme miljoonaa.

 

[Kaivanto]

Ei tullut laitettua Serbian voitolle rahaa pienten kerrointen vuoksi, mutta etiäisiä voittajasta siis oli.

Mullakin oli sen verran varma fiilis Serbiasta monesta syystä (paras biisi ja ei muita hyviä balladeja syömässä ääniä, semifinaali-etu, ns. Balkanin mafian äänet), että losautin sen voitolle ja Venäjän (hyvä biisi, näyttävät esiintyjät, naapuriäänet) kakkossijalle kassasta 17 e. Reilut 700 e tuolla olisi saanut, mutta Venäjä ei tehnytkään eroa Ukrainaan neuvostotasavaltojen äänillä ja homma kaatui siihen.

Esiintyjän rujo habitus saattoi muuten olla jopa jonkinasteinen etu Serbian biisissä. Se toi hyvin pinnallisessa kilpailussa esitykseen määrättyä uskottavuutta ja herkkyyttä.

 

[spertti]

Ei muuten pidä paikkaansa _alkuunkaan_, vaikka Turkin pisteet Saksasta varmasti tällä pitkälti selittyvätkin. Saksassa asuu turkkilaisia alle kolme miljoonaa.

Anteeksi. Minä kun olen tuohon uskonut aina tarkistamatta faktoja sen kummemmin. Ja useasti Baijerin alueella vierailleena en edes osannut epäillä tuota. Pitääpä jostain katsoa tarkat luvut, tosin eipä niissäkään laittomia siirtolaisia ole mukaan laskettu.

 

[-OO-]

Tuo Kaivannon laittama taulukko osoittaa aika hyvin että ne naapuriäänet ei ehkä sittenkään vaikuta tuloksiin niin paljon kuin moni haluaa tuoda ilmi. Kuten sanoin aiemmin, niin suurimmat muutokset tulee juuri siitä että jotkut muuten häntäpäähän jääneet nousevat "itäblokin äänillä" sinne keskikastiin, mutta ihan kärkipäähän niillä äänillä ei ole mitään dramaattista merkitystä.

 

[Kaivanto]

Aluksi voitaisiin ulostaa Euroviisuista kaikki Aasian maat. Eli Turkki ja kaikki afgerbadzhaniat ulos.

Taitaa Israel olla kisan ainoa kiistatta Aasiassa sijaitseva maa. Turkin tavoin Georgialla on maata Euroopassa ymmärtääkseni kaikilla vakiintuneilla määritelmillä, Armenia on kiistanalaisempi tapaus mutta ei sen enempää kuin Kyproskaan. Sitä paitsi kyseessä on EBUn jäsenmaiden kilpailu eikä EBU seuraa orjallisesti maanosien rajoja, esim. Marokko osallistui kisaan joskus kymmeniä vuosia sitten.

 

[scholl]

Anteeksi. Minä kun olen tuohon uskonut aina tarkistamatta faktoja sen kummemmin. Ja useasti Baijerin alueella vierailleena en edes osannut epäillä tuota. Pitääpä jostain katsoa tarkat luvut, tosin eipä niissäkään laittomia siirtolaisia ole mukaan laskettu.

Pidät italialaisia, kreikkalaisia ja kumppaneita turkkilaisina?

2006 lopussa Saksassa 82,3m asukasta, niistä 6,7m ulkkareita, jotka jakautuvat: turkkilaiset 1,739m, italialaiset 535k, puolalaiset 362k, serbia/montenegrolaiset 317k, kreikkalaiset 304k, kroatit 228k, ryssät 188k, itävaltalaiset 176k, bosnialaiset 157k, ukrainalaiset 129k, hollantilaiset 123k, portugalilaiset 115k, espanjalaiset 107k, ranskalaiset 104k, jenkit 99k, britit 97k, vietnamilaiset 83k, kiinalaiset 76k jne. (lähde. Statistisches Bundesamt)

Eivät turkkilaiset yleensä ole mitään laittomia maahanmuuttajia, vaan he ovat tulleet duuniin Saksaan jo silloin, kun Wirtschaftswunderia rakennettiin eli kymmeniä vuosia sitten (itse asiassa kaikista ulkkareista peräti yli 63% eli 4,3m on asunut maassa yli 10v). Useat ovat jo toisen polven siirtolaisia, ts. syntyneet Saksassa vaikkeivat olekaan saaneet Saksan kansalaisuutta. Siis moni turkkilainen vaikkei olisi esim. koskaan käynyt Turkissa - Aldissa sen sijaan sitäkin enemmän. Toki viime hallituksen aikana kansallisuuksia myönnettiin jonkin verran, jolloin ulkomaalaisten määrä tilastollisesti taisi laskea.

Suurkaupungeissa on enemmän ulkkareita kuin muualla, joten se tunne niiden suuresta määrästä voi korostua, mutta ei niitä turkkilaisia mielestäni ole Baijerissa kuitenkaan niin paljon kuitenkaan. Muualla mielestäni enemmän. Ulkomaalaisiahan Baijerissa on itseasiassa hieman vähemmän kuin muissa vanhoissa Bundeslandeissa. Keskiarvoa sekottaa hieman se, että ossi-Bundeslandeissa ei ole juuri ollenkaan ulkkareita. Toki joka paikassa missä teollisuutta, on paljon turkkilaisia.

edit. meni sekaisin hieman 2006 ja 2004 lukuja

 

[Moonchild]

Olisiko kyse myös näissä äänestävissä maissa asuvista siirtolaisista? Vai selitätkö minulle jotenkin muuten kuinka Shake it up Shekerim, tai jotain sinne päin sai Saksasta niin paljon pisteitä?

Pelkästään eteläisessä Saksassa asuu enemmän Turkkilaisia, kuin Suomessa on asukkaita.

Varmasti löytyy monia poikkeuksia joka suuntaan. Itse tarkoitin vain noin suuremmassa kuvassa, että samalta suunnalta tuleva musiikki saatetaan helpommin kokea omaksi jutuksi kuin toiselta puolen mannerta tuleva.

 

[spertti]

...

Kiitos selvennyksestä. Johtuu tosiaan tuo mielipiteeni varmaan melko paljon siitä, kun lähestulkoon kaikki kohteet joissa olen tuolla Baijerin alueella vieraillut, ovat olleen tehtaita. Ja niinkuin totesit, missä on teollisuutta, siellä on myös Turkkilaisia.

 

[Kaivanto]

Lordilla on kuitenkin toistaiseksi kaikkien aikojen eniten pisteitä.

Tarkkaan ottaen Serbian tämän vuoden semifinaalin 298 pistettä on kisan kaikkien aikojen suurin pistemäärä. Finaalin ennätys 292 on toki edelleen Suomella/Lordilla. Ennätykset tulevat tuskin kestämään kovin kauaa. Viime vuonna maita oli mukana 39 ja tänä vuonna 42, ensi vuonna mukaan tullee uutena maana mm. Azerbaidžan ja maiden määrän lisääntyminen lisää tietysti myös pisteitä.

 

[DAF]

Semifinaalin tulos olisi "Länsi-Euroopan" äänillä ollut seuraava:

1. Serbia 133 (koko semifinaalin 1.)
2. Unkari 121 (2.)
3. Turkki 120 (3.)
4. Latvia 85 (5.)
5. Bulgaria 68 (6.)
6. Portugali 53 (11.)
7. Slovenia 48 (7.)
8. Islanti 46 (13.)
9. Valko-Venäjä 42 (4.)
Puola 42 (14.)
- - -
11. Andorra 41 (12.)
12. Tanska 37 (19.)
13. Kypros 35 (15.)
14. Norja 35 (18.)
15. Hollanti 32 (21.)
16. Sveitsi 31 (20.)
17. Georgia 30 (8.)
18. Moldova 29 (10.)
19. Albania 20 (17.)
20. Makedonia 16 (9.)
21. Kroatia 14 (16.)
22. Viro 9 (22.)
23. Israel 7 (24.)
24. Itävalta 4 (27.)
25. Malta 2 (25.)
26. Belgia 2 (26.)
27. Montenegro 0 (23.)
Tsekki 0 (28.)

Eli Portugali, Islanti ja Puola olisivat nousseet finaaliin, Georgia, Moldova ja Makedonia jääneet ulos. Tämänkin valossa vaikuttaa aika ylimitoitetulta valittaminen, mitä esimerkiksi Sveitsissä ja Tanskassa on harrastettu.

 

[-OO-]

Tämänkin valossa vaikuttaa aika ylimitoitetulta valittaminen, mitä esimerkiksi Sveitsissä ja Tanskassa on harrastettu.

Se on vaan niin vaikeaa tunnustaa tosiasia että se oma biisi ei ehkä ollutkaan kovin hyvä, paljon vaikeampaa kuin salaliittojen keksiminen ja naapuriäänien syyttäminen. Esim. tuo Sveitsin biisi oli erinomainen biisi ja lähes varma menestyjä - vuonna 1994. Nyt on kuitenkin vuosi 2007.

 

[VolmariP]

Ihan kuin yhtään enempää tuo kisa kiinnostaisi, mutta onhan tuo konsepti melko kyseenalainen. Valtaosa biiseistä musiikillisesti täyttä skebeliä. Mutta vaikka olisivatkin skebeliä, niin eniten kusee tuo äänestysssysteemi. Liekö sopupelejä, korruptiota, vai vaan puhdasta naapurimaan suosimista. Näissäkin kekkereissä oli joku Saksa, Norja ja Suomi, ja tyyliin kaikki loput jotain itä-blokin maita. Kuinka yllättävää, että nuo jyräävät? Pitäisi uudistaa jotenki tyyliin et rajanaapuria ei saa äänestää (kärjistettynä) tms, koska tuossa nykyisessa konseptissa ei ainakaan ole mitään järkeä. Tarvitaan shokeeraavia Lordin tyylisiä pankinräjäyttäjiä, että pisteet yltävät yli naapurin rajojen...

Kyllähän nuo eilen kuitenkin kattoi, ja suomalaiset järkkäsivät sinänsä ansiokkaan shown, mitään isompia mokia ei ilmeisesti käynyt. Erityisesti finaalin Apocalyptican rokkaama välishow oli upea, propsit siitä! Harmi, että "yllättäen" valahdettiin takaisin "Finland, zero boäng"-kerhoon jälleen, mutta tuo nyt ei tullut minään megayllärinä.

 

[mirasane]

Pitäisi uudistaa jotenki tyyliin et rajanaapuria ei saa äänestää (kärjistettynä) tms, koska tuossa nykyisessa konseptissa ei ainakaan ole mitään järkeä. Tarvitaan shokeeraavia Lordin tyylisiä pankinräjäyttäjiä, että pisteet yltävät yli naapurin rajojen...

Serbiahan olisi voittanut koko kisan, vaikka pelkän Länsi-Euroopan antamat äänet olisi laskettu. Tänä vuonna Serbian balladi taisi olla se pankinräjäyttäjä, joka sai ääniä kaikkialta.

 

[VolmariP]

Serbiahan olisi voittanut koko kisan, vaikka pelkän Länsi-Euroopan antamat äänet olisi laskettu. Tänä vuonna Serbian balladi taisi olla se pankinräjäyttäjä, joka sai ääniä kaikkialta.

No joo, totta. Ehkä vähän huonosti ilmaisin itseäni, eli tarvitaan Lordin tyylisia shokkibändejä, tai sitten Oikeasti hyviä kappalaleita tulkintoineen ja performansseineen. Heh kai eilisen kohdalla vähän molemmat toteutu, biisi oli hyvä, ja Serbian edustaja melkoinen Ms. Man.

 

[nikarena]

Luin jostain, että ruotsalaislehdet syyttivät huonoa sijoitustaan mm. huonoilla kamerakulmilla. Eli pistivät syyn tietenkin suomalaisten piikkiin. Tuli vähän naureskeltua, kun muistin jonkun joskus sanoneen, että bändit saavat itse valita kamerakulmat.

Ihmetyttää kyllä Pakarisen huono sijoitus. Luulin että juuri se oli kappale joka erottuisi muista positiivisesti. Kamerakulmien piikkiin meni...

 

[mirasane]

No joo, totta. Ehkä vähän huonosti ilmaisin itseäni, eli tarvitaan Lordin tyylisia shokkibändejä, tai sitten Oikeasti hyviä kappalaleita tulkintoineen ja performansseineen. Heh kai eilisen kohdalla vähän molemmat toteutu, biisi oli hyvä, ja Serbian edustaja melkoinen Ms. Man.

Serbian lavashowhan oli oikeasti aivan surkea. Tai siis mitään showta ei ollut. Tyttö vaan seisoi ja lauloi samalla, kun taustalaulajat häröili siinä takana. Show'n olemattomuus saattoi kääntyä Serbian vahvuudeksi, koska sen ansiosta se erottui monien maiden tekeleistä, joissa keskinkertainen kappale yritettiin saada näyttämään paremmalta näyttävän shown avulla.