Mainos

Euroopan Superliiga – menestystarina vai floppi?

  • 236 706
  • 929
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Juuri näin, tämän vuoksi jollain Eurooppa-liigalla ei ole lähivuosina tulevaisuutta.

Selvitätkö tätä ajatusta? NHL-pelaajathan eivät ole tällä tiedolla tulossa Sotsiin, joten niistä kisoista tulee pannukakku. Paikalliset liigat junnaavat paikoillaan, koska IIHF ei saa kv. seurajääkiekkoa edistettyä millään tavalla. Paikalliset toimijat ovat esim. Suomessa niin eripuraisia ja ammattitaidottomia, ettei kehitystä ole tapahtunut vaan tuote huononee koko ajan.

Eihän parhailla ja kilpailukykyisemmillä seuroilla ole muuta vaihtoehtoa kuin yhdistää voimansa ja koettaa rakentaa toimiva, kilpailullinen kokonaisuus, joka palvelee kasvavaa markkinaa. Paikallisilla markkinoilla rajat ovat vastassa, ja toiminta taantuu jos sitä ei kehitetä ja uudisteta.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Selvitätkö tätä ajatusta?

Ketä kiinnostaa - faneja, mediaa, pelaajia - joku "maailman kolmanneksi kovin sarja", varsinkin kun iso osa joukkeista ei pärjää edes kansallisella tasolla?

Paikalliset toimijat ovat esim. Suomessa niin eripuraisia ja ammattitaidottomia, ettei kehitystä ole tapahtunut vaan tuote huononee koko ajan.

Tämä on isoksi osaksi selittelyä. Seuroilla on paljon mahdollisuuksia kehittää omaa konseptiaan ilman että olisi muiden armoilla.
 
Viimeksi muokattu:

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ketä kiinnostaa - faneja, mediaa, pelaajia - joku "maailman kolmanneksi kovin sarja", varsinkin kun iso osa joukkeista ei pärjää edes kansallisella tasolla?

No aika moni esim. täällä on innostunut ajatuksesta, allekirj. mukaanlukien. Ei pidä yleistää oman mutun tai näkemyksen mukaan.

Ne menevät mukaan tähän ketkä haluavat ja kenellä on resurssit siihen. Loput jääkööt pelaamaan sm-liigaa. Se on mun mutu.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
No aika moni esim. täällä on innostunut ajatuksesta, allekirj. mukaanlukien. Ei pidä yleistää oman mutun tai näkemyksen mukaan.

Ne menevät mukaan tähän ketkä haluavat ja kenellä on resurssit siihen. Loput jääkööt pelaamaan sm-liigaa. Se on mun mutu.

Jos muutaman jatkoaikanimimerkin marginaaliryhmän kiinnostus riittää pyörittämään tuota show:ta niin hyvähyvä. Go for it.

Tosiasia on se, että yleisesti laji kiinnostavuus on ollut laskussa ja sille pitäisi tehdä jotain. Mutta mielestäni "eurooppaliigaa" ei ole se ratkaisu. Ei ainakaan pikainen sellainen.

Mutta tämä on mun mutu.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Ketä kiinnostaa - faneja, mediaa, pelaajia - joku "maailman kolmanneksi kovin sarja", varsinkin kun iso osa joukkeista ei pärjää edes kansallisella tasolla?
Ketäpä sitten kiinnostaa SM-liiga, kun sieltä on parhaat ovat lähteneet. Ei niin ketään. Jokerit, IFK, Kärpät, Tappara ja TPS lähtevät suurella todennäköisyydellä. Meinaatko, ettei JYP lähde messiin jos ainoa vaihtoehto on jäädä tappelemaan KalPan kanssa kahdestaan pytystä. Seppänen on varmasti mukana, ja S.Kapanen, Bluesinkin on pakko lähteä messiin.

Oman käsityksen mukaan omassa divisioonassa pelataan tuttuja kumppaneita vastaan suurin osa peleistä, ja mausteeksi tulee muita huippuja vastaan. Aika hienoa meikästä. Homma jatkuu perustasolla samana, mutta mahdollisuudet ovat helvetin paljon isommat, ja ei ole SM-liiga estelemässä mahdollisuuksia.

Tämä on isoksi osaksi selittelyä. Seuroilla on paljon mahdollisuuksia kehittää omaa konseptiaan ilman että olisi muiden armoilla.

KalPa, JYP ja Kärpät ovat onnistuneet tässä kehittämisessä. 3/14 ei ole kauhean hyvin. Liigan puuhastelusta joka tasolla puhumattakaan. Ainoa lääke on ollut lisätä otteluita ja sitten julistaa, että meillä katsojat lisääntyivät. Liiga on tasainen, mutta ei siksi, että osallistujat olisivat kehittyneet, vaan siksi, että taantuneet suurinpiirtein samalle tasolle.
 

PJx

Jäsen
Tshekki77, on ihan turha sekoitta etäistä skanaariota, joka ei koskaan tule toteutumaan ja vakavasti otettavia tulevaisuuden visioita.

Harkimon ja Kummolan kommenteissa ei ole tosiasiallisesti mitään ristiriitaa. Harkimo ei tule viemään Jokereita piraatti-liigaan eikä IIHF ole este EL:n muodostumiselle kunhan olemassa olevia velvoitteita ei vaaranneta ja kansallisen kiekkotoiminnan edellytykset turvataan.

Piraatti-liiga on pelkkää ajatusleikkiä ja sellaiseksi se jää, mutta yleisesti ottaen kilpailevat liitot eivät pääsääntöisesti hyväksy toisiaan ja niiden välillä ei ole yhteistyötä. Toisaalta esimerkiksi Olympiakomitea ei asioi kuin yhden lajiliiton kanssa. Tästä olemme varmasti yhtä mieltä.

Tämän lisäksi kilpailevalle liitolle asetetaan usein sanktioita. Sekin on kaikkien tiedossa. Sekin on kaukaa haettu ajatus, että IIHF hajotettaisiin EL:n tieltä. No no jos ei ole pelioikeutta IIHF:n tunnustamassa sarjassa, et pelaa IIHF:n alaisia pelejä ja kääntäen IIHF:n pelaajat eivät pelaa kilpailevan liiton pelaajia vastaan. Tähän ei tarvita mitään boikotti-päätösiä. Tutki urheiluhistoriaa, niin huomaat kuvion.

Jos mietitään tapaus NHL:ää, niin miksi tehdä yhteistyötä 40 seuran suhteellisen heikkotasoisen liiton kanssa ja heikentää suhteita muuhun jääkiekkoyhteisöön mukaan lukien Pohjois-Amerikan liitot.

Tällaisessa piraatti-liiga-ajattelussa ei ole järjen hiventä kenkään toimijan näkökulmasta.

Kuvitelluilla 40 seuralla on neuvotteluvoimaa IIHF:n ja kansallisten liittojen suuntaa runsaasti ja tulisivat saamaan tahtonsa suurimmalta osin läpi. Olemassa olevien velvoitteiden suhteen kansallisilla liitoilla ja IIHF:llä ei kuitenkaan ole rajattomasti liikkumavaraa ja se saattaa muodostaa ongelman, joka pahimmillaan viivästyttää/estää sopimuksen (koska Liiton ja Liigan sopimus muuten vanhenee? Silloin kansallinen neuvotteluvara periaatteessa kasvaa). Maajoukkuetauoista päästäisiin kyllä sopimukseen ja luultavasti myös juniorityö rahoittamisesta.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
...
Olettaen, että KHL pysyisi IIHF:ssä, samoin suurin osa muista maista. Irtaantuneissa maissa koko jääkiekkokenttä olisi hajaannuksen tilassa ja tulevaisuus jossain määrin epävarmaa. Tuskin EL pystyisi painostamaan Kandaa ja USA:ta ulos IIHF:stä.
...

Mitä tarkoitat "KHL:n pysymisellä IIHF:ssä"? KHL ei ole IIHF:n jäsen, eikä se toimi Venäjän jääkiekkoliiton alaisuudessa. KHL perustettiin juurikin sen takia, että se voi toimia itsenäisesti ylikansallisena liigana.

Hieman ihmetyttää puheet, joiden mukaan "piraattiliigoilla" ei ole tulevaisuutta Euroopassa. Kuitenkin Euroopan tämän hetken merkittävin jääkiekkosarja on tällainen "piraattisarja".
 

TKH

Jäsen
Sitten huvittaa myös suunnattomasti tämä Venäjän ja KHL:n täysin ehdoton kiveen hakattu tuki IIHF:lle. Tästä ei tosiaan ole kauaa, kun KHL oli nimenomaan se ongelman aiheuttaja, "kaksilla korteilla pelaaja". Sieltä näitä ylikansallisia sarjoja markkinoitiin alussa ja hekin saivat perustamisvaiheessaan osakseen näitä IIHF:n höpöhöpö uhkauksia, joilla ei loppupeleissä ollut minkään sortin vaikutusta. Ihmeen nopeasti tällaisetkin asiat unohtuvat joiltain. Tai sitten ei vaan jakseta oikeasti seurata, mikä kv.kiekossa tapahtuu.

Niin, siis asiahan on edelleenkin niin, että KHL hakee aktiivisesti eurooppalaisia joukkueita sarjaansa. Asiaa on puitu sekä viime viikolla että tällä viikolla Tsekin suunnalla. Mikäli uusi liiga oikeasti kiinnostaa, niin KHL:n pyrkimyksiä ja tekemisiä on syytä pitää silmällä. Mikäli KHL jatkaa "laajentumispyrkimyksiä" ja mikäli hankkeet lähitulevaisuudessakin torpataan paikallisten liittojen taholta, niin aivan takuulla KHL:ssä mietitään useitakin strategioita ongelmien ratkaisemiseen. Loobin kannattaisi lobata KHL:ää kunnolla, koska IIHF voidaan nähdä kummankin osapuolen osalta yhteisenä "vihollisena".
http://en.khl.ru/news/2010/6/9/23871.html
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos muutaman jatkoaikanimimerkin marginaaliryhmän kiinnostus riittää pyörittämään tuota show:ta niin hyvähyvä. Go for it.

Tosiasia on se, että yleisesti laji kiinnostavuus on ollut laskussa ja sille pitäisi tehdä jotain. Mutta mielestäni "eurooppaliigaa" ei ole se ratkaisu. Ei ainakaan pikainen sellainen.

Mutta tämä on mun mutu.

Niin. Ruotsalaisethan ovat pari vuotta haistelleet kotimaassaan tällaisen superliigan syntymistä ja miten se uppoaisi faneihin. Kovasti siellä ollaan nyt laittamassa kaasua homman etenemiselle. Luuletko, että tällainen 'kohu' nousisi pelkästään, jos joku yksikaksi svedupäällikköä haaveilisi moisesta? Luuletko että Harkimo sanoisi suoraan, ilman mitään selittelyjä, että narrit lähtee heti kun tämä liiga pyörähtää käyntiin? HIFK oli nopeasti ilmoittamassa halukkuutensa myös. Sattumaa?

Kyllä sitä innostusta on kuule muuallakin kuin parilla JA:n nimimerkillä. Mitä taas tulee lajikiinnostavuuteen ja sen kehittämiseen, mä luulen että nämä sm-liigaseurat jotka olisivat lähdössä+ svedujen vastaavat ovat vain yksinkertaisesti saaneet tarpeekseen tästä ikiaikaisesta liigapäättäjien vastarinnasta ja kehittymättömyydestä. Aivan helvetin varmasti silloin aletaan katselemaan muita vaihtoehtoja. Uusi liiga, aloitetaan uudelta puhtaalta pöydältä mutta kuitenkin tehdään samantien jotain totaalisen uutta kuten monikansallinen sarja. Ei mitään mestareiden liigaa jota pelaavat liigamestarit kerran vuodessa. Kokonaan uusi liiga.

Me fanit sitten saadaan nähdä märkiä unia siitä, että kyseiseen liigaan todella tulisi ammattituomarit(hyvinkin todennäköistä), 'änäri'säännöt(no jaa) ja muutenkin täysammattilainen ote koko hommaan.

Sm-liiga voi mun puolesta muuttua vaikka sellaiseksi missä jengit pääsevät valitsemaan vastustajansa joka kuukausi. Mielenkiinto valahtaa sitä mukaa kun näitä heureka-ideoita syntyy. Niin varmaan Harkimoilla& Co. Onneksi ne tekevät asialle jotain.
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Edmonton
Ruotsalaisethan ovat pari vuotta haistelleet kotimaassaan tällaisen superliigan syntymistä ja miten se uppoaisi faneihin. Kovasti siellä ollaan nyt laittamassa kaasua homman etenemiselle. Luuletko, että tällainen 'kohu' nousisi pelkästään, jos joku yksikaksi svedupäällikköä haaveilisi moisesta? Luuletko että Harkimo sanoisi suoraan, ilman mitään selittelyjä, että narrit lähtee heti kun tämä liiga pyörähtää käyntiin? HIFK oli nopeasti ilmoittamassa halukkuutensa myös. Sattumaa?

Tuohan alkaa olla jokakeväinen trendi, että hurrit höpöttävät tuosta euroliigasta. Harkimo on ollut viemässä narreja Euroopan valloitukseen jostain 90-luvun puolestavälistä alkaen, joten se siitä. HIFK:n on pakko kompata paikalliskilpailijaansa. Eihän sen sovi jäädä pelaamaan "vain" SM-ligaa, jos narrit vetelee jossain kermasessa euroligassa.

Itse en lämpene piirun vertaa jollekin euroliiga höpinöille. En lämmenyt silloin kuin oma joukkueeni oli Suomen kärkikastia (90-luvun lopulla) enkä lämpene nyt, kun suosikkini on pohjamutaa.
 

tkks

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Juuri näin, tämän vuoksi jollain Eurooppa-liigalla ei ole lähivuosina tulevaisuutta.

Turnausmuotoinen ChampsLeague saattaa joskus toimia, mutta tämäkin vaatii jääkiekon suosion kasvamista entisestään nykyisestä.

Sulta taisi mennä pointti kokonaan ohi. Täällä mölistään siitä, että Eurooppa-liigaa ei voi tulla, kun IIHF ei päästä sen pelaajia MM-kisoihin ja olympialaisiin. Ei se ole este millään tasolla. Sittenpähän eivät vain Eurooppa-liigan pelaajat ja siellä pelanneet IIHF:n bannaamat pelaajat pelaa enää olympialaisissa.

Saapahan sitten jatkossa Japani ja Meksiko paremman sauman voittaa olympia-mitalin jääkiekossa, kun Eurooppa-liigan pelaajat ei siellä ole. Tällöin sinne ei NHL:kään mene missään tapauksessa, ja edes venäläiset eivät ole niin tyhmiä, että silloin hekään sinne menisivät.

Eurooppa-liiga voi ihan hyvin sopia NHL:n ja KHL:n kanssa esim. neljän vuoden välein pelattavasta maajoukkueturnauksesta.

Ei yleisöä ja ja pelaajia kiinnosta turnauksen nimi, vaan se, että pelaako siellä maailman huiput.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Eikö nämä käyty jo läpi. IIHF on lapanen sen jälkeen, kun isoimmat seurat häipyisivät ja MM-kisojenkin tulot IIHF menettäisi.
Luuletko, ettei IIHF puutu tähän jo ennen kuin uusi sarja on perustettu?
Pelaajien kiinnostus tuollaista uutta sarjaa kohtaan missä palkkataso ei ole merkittävästi suurempi kuin nykyisissä sarjoissa ja sopimuksen tekemisen seurauksena menettää mahdollisuudet maajoukkuepeleihin on täysi kysymysmerkki.

Ketä kiinnostaa? Karjalalippiskansa olisi ehkä pettynyt kun joka kevät ei näe Pihlströmiä vetämässä päästä päähän kaukaloa ilman tulosta. Ehkä jatkossa saataisiin jotain järkeä maajoukkueturnauksiin ja voitaisiin NHL:n kanssa sopia 2 tai 4 vuoden välein pidettävistä oikeista kisoista. Ai niin, ja IIHF ja kansalliset liitot toki köyhtyisivät radikaalisti, kun ei saa enää rahaa mistään.
NHL tuskin haluaa menettää mahdollisuutta osallistua olympialaisiin täysin vaikka nyt sillä ei suurta mielenkiintoa olekkaan.
Olympialaisiin päästäkseen kun täytyy olla IIHF:n hyväksymän sarjan pelaaja ja tuon uuden liigan pelaajat eivät niitä ole.
Toisekseen olympiakomitea ei hyväksy kuin yhden liiton per laji, sen takia ammattinyrkkeily ei ole olympialaji.

Jokaisella isolla seuralla on omat junnujoukkueensa. Mikä estää niitä pelaamasta IIHF:stä erillään olevaa sarjaa. Mikä estää uutta tahoa ottamasta velvoitteita hoidettavakseen. Mitä tekee IIHF:n lisenssillä, jos oikeat pelit pelataan ihan eri systeemin alaisuudessa. Ja vaikka junnut olisivat IIHF:n alaisuudessa, niin mikä estää täysi-ikäiseksi tultuaan ihmistä siirtymästä pois IIHF:n alaisuudesta?
Kustannukset täysin irrallisesta järjestelmästä nousevat merkittävästi nykyisestä ja valmennus yms. puolen lisäksi olisi vielä rakennettava kokonaan oma tuomari- ja toimitsijajärjestelmä.
Ei noita polkaista käytiin vuodessa tai parissa vaan siihen menee aikaan useita vuosia, pelkästään tämän takia oman junioritoiminnan ylläpito olisi mahdotonta.
Siten, että IIHF:n/SJL:n jäsenseura ei saa tehdä yhteistyötä villien seurojen kanssa.

Ei siinä tarvita liiton hyväksyntää, jos siitä liitosta vain häipyy. Jos jonkun vaimo ei hyväksy moottoripyörän hankintaa, niin sitä voi sanoa, että ostan sen kuitenkin, ja jos se sen vaatii, niin erotaan.
Tällöin ei tarvitse osallistua myöskään sen kilpailuihin, eikä itkeä sitä jos niihin ei pääse mukaan.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Mitä tarkoitat "KHL:n pysymisellä IIHF:ssä"? KHL ei ole IIHF:n jäsen, eikä se toimi Venäjän jääkiekkoliiton alaisuudessa. KHL perustettiin juurikin sen takia, että se voi toimia itsenäisesti ylikansallisena liigana.

Hieman ihmetyttää puheet, joiden mukaan "piraattiliigoilla" ei ole tulevaisuutta Euroopassa. Kuitenkin Euroopan tämän hetken merkittävin jääkiekkosarja on tällainen "piraattisarja".
KHL nimenomaan on Venäjän liiton alainen sarja jossa pelataan Venäjän mestaruudesta tai paremmin sanottuna entisen Neuvostoliiton mestaruudesta.
Uusi liiga olisi selkeästi piraatti liiga kun sillä tuhotaan kansalliset liigat ilman kansallisten liittojen lupaa.
Venäjällä taas KHL rakentui suoraan Venäjän superliigan pohjalle ja lisäksi siihen otettiin mukaan muutama naapurimaiden joukkue.
 

PJx

Jäsen
Mitä tarkoitat "KHL:n pysymisellä IIHF:ssä"? KHL ei ole IIHF:n jäsen, eikä se toimi Venäjän jääkiekkoliiton alaisuudessa. KHL perustettiin juurikin sen takia, että se voi toimia itsenäisesti ylikansallisena liigana.

Hieman ihmetyttää puheet, joiden mukaan "piraattiliigoilla" ei ole tulevaisuutta Euroopassa. Kuitenkin Euroopan tämän hetken merkittävin jääkiekkosarja on tällainen "piraattisarja".
Voi kysyä miksi IIHF:ää huudeltiin apuun KHL:n ja NHL:n välisissä siirtosotkuissa, jos sillä ei ollut toimivaltaa KHL:n suhteen? Jos KHL:ei toimisi IIHF:n alaisuudessa, niin miksi vaivata IIHF:ää? Käsittääkseni KHL on IIHF:n hyväksymä sarja eikä mikään irrallinen piraattisaareke.

Edit: Toisaalta KHL on hyvä esimerkki siitä, ettei IIHF ole este kansainvälisille sarjoille. Pikemminkin jarruna ovat toimineet kansalliset liitot.

Tehdään selväksi vielä kerran: Käsittääkseni kansainväliset järjestelyt Euroopan jääkiekossa ovat väistämättömiä. Irtiottoa IIHF:stä (ja kansallisista liitoista) ei kuitenkaan tapahdu sillä se olisi aivan liian epärationaalinen toimintamalli.
 
Viimeksi muokattu:

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jokerit, IFK, Kärpät, Tappara ja TPS lähtevät suurella todennäköisyydellä. Meinaatko, ettei JYP lähde messiin jos ainoa vaihtoehto on jäädä tappelemaan KalPan kanssa kahdestaan pytystä. Seppänen on varmasti mukana, ja S.Kapanen, Bluesinkin on pakko lähteä messiin.

Noista joukkueista mielestäni päivän selviä tapauksia ovat vain Jokerit, IFK ja Kärpät. Tepsillä ei ole rahatilanne lähelläkään eurokuntoa. Tapparalla ei riitä yleisömäärä tuollaiseeen sarjaan. Ilvesfanit eivät lähde Tapparan europeleihin. JYPillä ei riitä halli. Edes täysi häkki joka matsissa ei auta. Kalpan resursseihin noin isoissa ympyröissä en usko myöskään. Kapanen ei ole hölmö. Varakas mies, mutta miljoonatulot ovat ohi. Nyt mennään niillä mitä on hienolla uralla hankittu. Bluesilla riittää raha. Kysymys kuuluu haluaako Salonoja tuhlata Erja kiinteistöjen liikevoittoa tuollaiseen puuhaan. Suomesta ei takuuvarmasti löydy hyvin pikaisella aikataululla neljää joukkuetta enempää tuon kaltaiseen sarjaan.

Eli neljänkymmenen joukkueen eurosarja lähitulevaisuudessa on aivan utopiaa. Jonkinlainen eurosarja voi tulla jossain kohtaan, mutta uskallan luvata ettei se tapahdu 2011, eikä ihan varmasti myöskään seuraavana vuonna.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Vaikka täällä muuta halutaan kovasti väittää, niin suunniteltu sarja olisi paikallinen sarja 10 joukkueen kesken, jossa olisi myös lisänä kansainvälisiä pelejä. Jos tätä ei tällä tavalla haluta nähdä, niin silloin ei haluta nähdä todellisuutta.

Noista joukkueista mielestäni päivän selviä tapauksia ovat vain Jokerit, IFK ja Kärpät. Tepsillä ei ole rahatilanne lähelläkään eurokuntoa

10 Joukkueen sarjaan TPS mahtuisi heittämällä, mitään kysymystä ei jää. Jos talous on kuralla, niin tottakai asettaa haasteita, mutta TPS:llä ei ole suhteessa sm-liigaan mitään ongelmaa pelata uutta suunniteltua sarjaa.

Tapparalla ei riitä yleisömäärä tuollaiseeen sarjaan. Ilvesfanit eivät lähde Tapparan europeleihin.

Edelleen jos 10 joukkueen sarja toteutuisi, niin Tapparallakaan ei olisi mitään vaikeuksia mahtua mukaan. Jos näin todella kävisi, niin Ilvesfanit lähtisivät todennäköisesti ennemmin europeleihin Tapparaa vastaan, kuin paikallispeleihin Lekiä vastaan.

JYPillä ei riitä halli. Edes täysi häkki joka matsissa ei auta. Kalpan resursseihin noin isoissa ympyröissä en usko myöskään. Kapanen ei ole hölmö. Varakas mies, mutta miljoonatulot ovat ohi. Nyt mennään niillä mitä on hienolla uralla hankittu. Bluesilla riittää raha. Kysymys kuuluu haluaako Salonoja tuhlata Erja kiinteistöjen liikevoittoa tuollaiseen puuhaan.

Sama höpöhöpö jatkuu, ei ymmärretä nyt esitettyä mallia ja sen vahvuuksia. Siitä johtuen mahdolliset muutokset voivat myös tällaisille ajattelijoille tulla yllätyksenä, koska eivät voineet millään uskoa tällaisen mahdollisuuksiin. 40 joukkuetta, mahdotonta! 10 Joukkuetta, ihan mahdollista. Uskokaa mihin haluatte, 10 joukkueen paikallinen sarja ei ole mitenkään mahdoton. Ei Suomessa, ei Ruotsissa, ei keski-euroopassa, eikä itä-euroopassa. Näin se vain on.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
KHL nimenomaan on Venäjän liiton alainen sarja jossa pelataan Venäjän mestaruudesta tai paremmin sanottuna entisen Neuvostoliiton mestaruudesta.
Uusi liiga olisi selkeästi piraatti liiga kun sillä tuhotaan kansalliset liigat ilman kansallisten liittojen lupaa.
Venäjällä taas KHL rakentui suoraan Venäjän superliigan pohjalle ja lisäksi siihen otettiin mukaan muutama naapurimaiden joukkue.

Ei KHL ole Venäjän liiton alainen sarja, vaan osakeyhtiö aivan kuten SM-liigakin. Hallinnon kärjessä ovat joidenkin suuryritysten edustajat (liigan johtaja Medvedev tunnetusti Gazpromin), Fetisov (jolla ei nykyään ole enää entisenkaltaista virallista asemaa), kiekkoliiton johtaja Naryshkin, eräs duuman jäsen ja kiekkoilijanimenä Valeri Kamenski.

KHL:llä on kolmivuotinen sopimus Venäjän mestaruusnimestä paikallisen kiekkoliiton kanssa, omistuspohja on käsittääkseni suuryritys-/seuravetoinen (yritykset ovat näitä seurataustaisia). Lisää OOO KHL:sta (Avoin Osakeyhtiö KHL) ja muusta esim. tuolta: http://www.khl.ru/official/22019/
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Noista joukkueista mielestäni päivän selviä tapauksia ovat vain Jokerit, IFK ja Kärpät. Tepsillä ei ole rahatilanne lähelläkään eurokuntoa. Tapparalla ei riitä yleisömäärä tuollaiseeen sarjaan. Ilvesfanit eivät lähde Tapparan europeleihin. JYPillä ei riitä halli. Edes täysi häkki joka matsissa ei auta. Kalpan resursseihin noin isoissa ympyröissä en usko myöskään. Kapanen ei ole hölmö. Varakas mies, mutta miljoonatulot ovat ohi. Nyt mennään niillä mitä on hienolla uralla hankittu. Bluesilla riittää raha. Kysymys kuuluu haluaako Salonoja tuhlata Erja kiinteistöjen liikevoittoa tuollaiseen puuhaan. Suomesta ei takuuvarmasti löydy hyvin pikaisella aikataululla neljää joukkuetta enempää tuon kaltaiseen sarjaan.

Eli neljänkymmenen joukkueen eurosarja lähitulevaisuudessa on aivan utopiaa. Jonkinlainen eurosarja voi tulla jossain kohtaan, mutta uskallan luvata ettei se tapahdu 2011, eikä ihan varmasti myöskään seuraavana vuonna.

Nyt puhutaan eri asioista? Itse puhun 10 joukkueen Suomi-divisioonasta, jossa 60% peleistä pelataan Tapparoita ja Tepsejä vastaan kuten aina ennenkin. Lisäksi 40% peleistä on kv. pelejä.

Nordic Trophy-joukkueet ovat jo vuosia ajaneet itseään kohti Eurooppaa, ja näitä joukkueita ovat Kärpät, IFK, Jokerit, TPS ja Tappara. Lisäksi JYPin, Bluesin ja KalPan on turha jatkaa nykyliigassa urheilullisessakaan mielessä,koska nykytason satsauksia ei siinä rupusarjassa tarvita, ja tätä myötä toiminta kuihtuisi murto-osaan nykyisestä. Ilves ja Lukko ei halua Eurooppaan, joten Ässätkin jää Lukon myötä pois. Kerholla on tuskin haluja Eurooppaan koska eivät saa pidettyä touhua kasassa edes nykymenolla.

Uskoisin Pelsujen haluavan mukaan, ja myös SaiPankin, koska naapuri tarjoaa lisää mahdollisuuksia parempaan tulevaisuuteen. Euro-SaiPa voisi esim. olla vaikka Pietarin SKA:n yhteistyöseura.

Itse koen tämän suurena mahdollisuutena kuivettuneessa kiekkoyhteisössä. SM-liiga on lopun ajan merkeissä, ja IIHF on polvillaan NHL:n edessä. Euroopassa tulee tapahtumaan jotain isoa mikä mullistaa koko kentän. Onko se sitten Euroopan Liiga vai joku muu, niin pääasia että se toimii. SM-liiga ei toimi.
 

ahtikullervo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks
Ja en voi käsittää mitä ihmeen IIHF:n fanipoikia tämä palsta on täynnä. Täällä puolustetaan IIHF:n etuja kovemmin kuin omaa seuraa.

Yksi pointti, mista ei ole puhuttu ollenkaan. IIHF:n alaisuutessa toimi nykyinen transfeersysteemi. 40 kilpaileva seura tekemassa siinna jotain yhdessa (luomassa oma systeemia) - ei tapahdu ikina. Sita paitsi enemmistolla pelajista on kaikenpituuksia sopimuksia jo alla. Niilla on arvoa ja sen systeemin IIHF omi.

En usko, etta seurapohjalta nyt tai edes 5 vuoden kuluttua jotain uuta liiga syntyy. Liian isot ovat erot ja myos edut jota se liiga tarjoa. Jos Ruotsi ja Suomi saisivat suht sailytta omat edut, jopa Tsekki ja Slovakki reunion tulisi tapahtumaan, Saksan, Sveitsin liigat ottaisivat iskun, etta kummastakaan ne 4-5 iso seura lahtisivat. Se romuttaisi niiten systeemin ihan eri lailla kuin se Suomen juttu. ja taas liitot. Siina on aikamoisia voimapeleja pelattava, eika vaan IIHF:n ja SJL: taholta.. Miten suhtauduvat Saksan ja Sveitsin liitot?

Fanit. Keski-Eurooppalainen fanikulttuuri on taas oma juttu. Siella klubeja kannustetaan ja aika pienet matkustamisvalit tekevat asiasta ihan toisen, kun vertaa, etta nyt tule matka Ouluun ja lopputurnaus mahdolliseessti Ufaan.

Onkelmia on enman kuin yksi ja Suomi ei tule olemaan todella maailman napa siinna jutussa. Kiinostako Berliinin porukka todella kolme joukkueetta Helsinkista, sitten viella 7 jostain pikkukylista. OK. Vuosi tai pari se on eksootikka, mutta...

5-6 joukkuetta mukaan. Mutta mista sa sen 10 tays joka divisioonan kuullu? Ruotsissa on melkein oma. Venajalla on KHL. Onko pakko kehitta jotain Viron suuntan? Taalla kiekkomarkkinat puuttu taysin. Latvian joukkue taas on KHL:ssa... Suomi on aika pahassa raossa siina... Muisttatteeko Ruotsin, Tanskan, Norjan mielenkiinnon Suomea kohtaan kuin yhteista futisliiga kehiteltiin noin 7-8 vuotta sitten?

Talous ja markkinaalueet on sitten seurava teema, mutta niita on pitkalti jo kosketeltukin... Uskon etta tama projekti kaatu ja jotain uutta ruvetaan taas kehittaman, mutta vaikea se on joka tapauksessa.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Irtiottoa IIHF:stä (ja kansallisista liitoista) ei kuitenkaan tapahdu sillä se olisi aivan liian epärationaalinen toimintamalli.

Yleisellä tasolla on juurikin rationaalisempaa pyörittää urheilusarjoja ilman mitään liittoja, tai ainakin niin että liigakokonaisuudella on päätäntävalta omiin asioihinsa, toki liittojen kanssa voi tehdä yhteistyötä. Amerikasta kuitenkin löytyy muutamia koko maailmankin mittakaavasssa suurimpia liigoja ja siellä ei ikinä ole pyöritetty liigoja liittojen toimesta, toimitaanko siellä siis epärationaalisesti ja nämä liigat toimisivat tehokkaammin liittojen pyörittäminä?

Mikä on se merkittävä etu jonka joku liitto tuottaa yksityiselle yritykselle, joka tässä yhteydessä olisi liigakokonaisuus? Tietyillä aloilla yhteiset liitot ovat toki tärkeitä, varsinkin sellaisilla aloilla jotka ovat kansantaloudellisesti merkittäviä ja ovat kohtuullisen tiukan lainsäädännön alaisia, vaikka esimerkiksi pankki,-ja vakuutusala joita Finanssialan Keskusliitto edustaa. Jääkiekko on kuitenkin pientä bisnestä, mitenkään suurta merkitystä ei ole esimerkiksi lobbauksella lainsäädäntöön liittyvissä kysymyksissä.

Amerikassa yksityisen liigat, ilman liittojen apua, ovat neuvotelleet työntekijöidensä kanssa työehtosopimukset ja lobanneet jopa merkittäviä poikkeuksia lainsäädäntöön, esimerkiksi baseballin antitrusti poikkeuslupa. Eli kyllä yksityisen urheilubisneksen pyörittäminen on täysin rationaalista ilman jotain liittoa, vai millä perusteella se ei ole? Toki kun Euroopassa on tietyillä edellytyksillä toimintaa haluttu kehittää niin liitot ovat saaneet paljon valtaa joten tietyissä tilanteissa niiden sivuuttaminen voi olla hankalaa, mutta ei se muuta sitä fundamentaalista kysymystä etteikö urheilusarjaa pysty hyvin pyörittämään ilman liittoja.

Tietenkin Euroopassa maajoukkuetoiminta vaikuttaa merkittävästi lajin suosioon, joten tätä taustaa vasten yksityinen liigakin tarvitsee liittoja tätä toimintaa pyörittämään.
 

Erling

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Kiekko-Espoo, Arsenal, Honka
En sen kummemmin ota kantaa edellisiin viesteihin, mutta koen tarpeelliseksi todeta, että tämä aihealue hämmentää ainakin tällä hetkellä minua varsin paljon. Kaikki aikaisemman yritykset ylikansallistaa eurooppalainen sarjajääkiekkoilu ovat epäonnistuneet, useimpien jäädessä vain visioiden tasolle (ainakin julkisesti).
Olen ehdottomasti sitä mieltä, että suomalaisen jääkiekkoilun ja seuratoiminnan pitää pyrkiä päästä eteenpäin sekä olla mukana prosessissa, jossa eurooppalaista liigakiekkoilua ollaan viemässä uudelle tasolle. Voidaan ottaa esimerkki länsieurooppalaisesta jalkapalloilusta, jossa eri maiden sarjat ovat omassa arvoasteikossaan riippumatta sen suuremmin maan jalkapalloilijoiden hyvyydestä tai maajoukkueen menestyksestä. Esimerkiksi Hollanti, Ranska, Saksa ja Ruotsi ovat kaikki pärjänneet arvokisoissa paremmin kuin Englanti, jonka kansallinen sarja pesee edellämainittujen vastaavat varsin selkeästi. Jalkapalloilussa tähän tilanteeseen on tultu suurten muutosten kautta ja nyt selkeästi eletään jääkiekossa suuren muutoksen aikaa. Kysymys kuuluukin haluaako suomalainen liiga jatkaa matkaa kohti lupauksia kehittävää sarjaa pienillä panoksilla vai edes yrittää lähteä mukaan kehittämään uutta eurooppalaista huippuliigaa?

Takkiin voi tulla ja pahasti. Siksi puheet kahdeksan maan ja 40 joukkueen superliigasta lukuisine divisioonineen kuulostaa ahdistavalta sekä liian suurelta muutokselta. Jos minä saisin päättä kaiken perustaisin kaksi uutta ylikansallista liigaa. Toisen Keski-Eurooppaan ja toisen Pohjois-Eurooppaan. Käytännössä tämä Suomen osalta tarkoittaisi integroitumista Elitserienin kanssa muutamalla tanskalaisella ja norjalaisella joukkueella. Samalla myös "ykkösdivari" voisi olla yhteinen.Vastaavasti Saksan, Sveitsin, Tshekin, Slovakian parhaat pelaisivat omaa liigaansa ranskalaisten, italialaisten ja vaikka itävaltalaisten kärkiseurojen pyrkiessä mukaan.
Jos sitten halutaan niin voitaisiin mestareiden kesken pelata vielä EU:n mestaruudesta mutta olennaista olisi, että liigat olisivat erillisiä. Näin ollen kustannukset ja panokset olisivat hallittavampia, mutta silti kehitysaskel olisi huomattava ja myös pitkällä tähtäimellä uskottavampi.

Nojoo, visioita varmasti riittää meillä kaikilla. Lähinnä yritin omallani viitata, että integraation ei pidä tapahtua liian nopeasti eikä liian laajalla skaalalla.


Se mielenkiintoinen huomio muuten on nähtävissä mielipiteiden jakautumisessa, että lähes järjestään suuren muutoksen vastustajat ovat pienten (tai pienempien) talousalueiden seurojen kannattajia. Perustuuko vastustus siis lähinnä siihen, että pelätään ulkopuolelle jääntiä? Enkä tuomitse tätä, ottaisi minuakin päähän jos en näkisi espoolaista joukkuetta parhaalla mahdollisella tasolla. Silti kehottaisin maltilliseen avarakatseisuuteen, vaikka se aluksi vähän ahdistaisikin.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
En usko, etta seurapohjalta nyt tai edes 5 vuoden kuluttua jotain uuta liiga syntyy. Liian isot ovat erot ja myos edut jota se liiga tarjoa. Jos Ruotsi ja Suomi saisivat suht sailytta omat edut, jopa Tsekki ja Slovakki reunion tulisi tapahtumaan, Saksan, Sveitsin liigat ottaisivat iskun, etta kummastakaan ne 4-5 iso seura lahtisivat. Se romuttaisi niiten systeemin ihan eri lailla kuin se Suomen juttu. ja taas liitot. Siina on aikamoisia voimapeleja pelattava, eika vaan IIHF:n ja SJL: taholta.. Miten suhtauduvat Saksan ja Sveitsin liitot?
Maakohtaisesti en näe, että millään maalla olisi tässä sen enempää hävittävää kuin muillakaan, vaikka tilanteet olisivat hieman erilaiset. Suomen ja Ruotsin osalta muutos olisi suurin siltä kantilta, että SM-liiga ja Elitserien muuttuisivat miltei täysin. Molempiin on jäämässä n. neljä entistä seuraa (Ruotsissa Malmö ja Leksand ovat luultavasti ponnistamassa Allsvenskanista Euroliigaan). Tämä kuitenkin tarkoittaa sitä, että suurin osa jengeistä jatkaa Euroliigassa, jolloin huipputaso olisi tiiviimpi ja kakkostaso (SM-liiga ja Elitserien) olisi parempi laadultaan kuin entinen kakkostaso (Mestis ja Allsvenskan).

Tshekissä, Saksassa ja Sveitsissä tulisi tilanne olemaan hieman erilainen. Joukkueita näistä maista tulisi n. 7-8, 5-6 ja 3-4. Tämä tarkoittaisi, että kaikissa näissä maissa pystyttäisiin rakentamaan entisen pääsarjan pohjille vielä hyvin vahva liiga pienentämällä joukkuemäärä parilla ja nostamalla pari joukkuetta alemmalta tasolta mukaan. Huippujoukkueet pelaisivat Euroliigaa ja muilla olisi vielä melkein entisen tasoinen, hieman pienempi liiga. Esim. Saksassa tämä saattaisi olla jopa erittäin toivottavaa. Tshekin tilanne lienee kaikkein vaikein, sillä siellä liiga hajoaa melkein tasan kahteen osaan. Uusi 10 joukkueen Extraliiga (entisen 14 sijaan) olisi varmaankin kuitenkin varsin toimiva ratkaisu. On myös mahdollista, että Tshekin ja Slovakian jäljelle jäävät Extraliiga-seurat yhdistäisivät toimintaansa.

Slovakiasta ja Itävallasta valtaosa joukkueista jäisi kansallisiin sarjoihin ja vain pari huippuseuraa lähtisi kamppailemaan Euroliigaan. Tämän tapainen tilannehan on jo usealla hieman pienemmällä jääkiekkomaalla Euroopassa (Latvia, Valko-Venäjä, Unkari jne.), enkä näkisi syytä, että tämä ei toimisi myös Slovakiassa ja Itävallassa, kun liigojen huippuseurat pääsisivät pelamaan parempitasoisessa liigassa.

Takkiin voi tulla ja pahasti. Siksi puheet kahdeksan maan ja 40 joukkueen superliigasta lukuisine divisioonineen kuulostaa ahdistavalta sekä liian suurelta muutokselta. Jos minä saisin päättä kaiken perustaisin kaksi uutta ylikansallista liigaa. Toisen Keski-Eurooppaan ja toisen Pohjois-Eurooppaan. Käytännössä tämä Suomen osalta tarkoittaisi integroitumista Elitserienin kanssa muutamalla tanskalaisella ja norjalaisella joukkueella. Samalla myös "ykkösdivari" voisi olla yhteinen.Vastaavasti Saksan, Sveitsin, Tshekin, Slovakian parhaat pelaisivat omaa liigaansa ranskalaisten, italialaisten ja vaikka itävaltalaisten kärkiseurojen pyrkiessä mukaan.
Takkiin toki voi tulla ja tätä hanketta varmasti pohditaan tarkasti kaikkien osallistuvien seurojen taholta. Tämä on ollut pitkä prosessi ja tulee varmasti vielä jatkumaan jonkin aikaa. Nyt kuitenkin tuntuu asia nytkähtäneen taas hiukan eteenpäin. Kahden liigan systeemiä minä en taas näkisi sen turvallisempana kuin tätä. Euroliigassa pelattaisiin kuitenkin 80% peleistä joko kotimaassa tai naapurilohkossa. En vain usko, että se 6-7 vieraspeliä Keski-Euroopassa olisi se kompastuskivi suomalaisseuroille, jos tähän lähdetään. Käyhän jotkut Ässätkin harjoituskaudella pelaamassa Sveitsissä. Euroliigan imago olisi kuitenkin olennaisesti vahvempi heti alusta lähtien kuin tuollaisten puolittaisten ehdotuksien ja se pystyisi tuomaan kolmannen vahvan äänenpainon jääkiekkoliigojen joukkoon. Esimerkiksi siirtokorvausten neuvottelu NHL:n kanssa helpottuisi kovasti.
 

ahtikullervo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks
... Suomen ja Ruotsin osalta muutos olisi suurin siltä kantilta, että SM-liiga ja Elitserien muuttuisivat miltei täysin. Molempiin on jäämässä n. neljä entistä seuraa ...

Jos Suomesta poistu 10 joukkuetta Eurooppaan ei kylla jaljelle jaavat 4 tule pelamaan SM-liiga. Vaikka he pelaseivat semmoisella liiga nimella. SM-liiga kriteerit muutuisivat taysin ja se liiga olisi sisalollta Mestis. 4 joukkuetta jotka jaisivat pois siita "tulevaisuuden jutusta" ovat piennimat ja koyheimmat. Sielta myos olisi varmaasti pelajapuolelta tungosta pois.

Jalkapallo on nayttanyt suunnan. ManU, Liverpool, Real, Interit ym omavat aiaka isot rosterit. Illasta toiseen ja myos sarjasta toiseen on pelimiesten vaihtuvus suuri. Se varmaan tulis kiekkojoukkueesen. Pelajamateriaalia (laatukasta siis) ei ole missan maailmassa liika. Ei NHL:ssa, ei KHL:ssa ei Suomessa ... Se mika jaisi liigan ulkopuolelle olisi jaanosera? Se jaisi liitojen alaisuuten, kun euroliigalaiset veisivat mainosrahat, tv-tulot jne. Myos katsomotulot. Ei kuulosta realistiselta ei Suomessa, ei Keski-Eurooppassa.

Todella isoja onkelmia naen, ratkaisuja niihin taas ei...
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Maakohtaisesti en näe, että millään maalla olisi tässä sen enempää hävittävää kuin muillakaan, vaikka tilanteet olisivat hieman erilaiset. Suomen ja Ruotsin osalta muutos olisi suurin siltä kantilta, että SM-liiga ja Elitserien muuttuisivat miltei täysin. Molempiin on jäämässä n. neljä entistä seuraa (Ruotsissa Malmö ja Leksand ovat luultavasti ponnistamassa Allsvenskanista Euroliigaan).

Sinällään on tietenkin luvallista spekuloida millaisilla systeemeillä haluaa, mutta realismia toisi mukaan sen tajuaminen, että todennäköisemmin SM-liigasta lähtevien seurojen määrä on neljä kuin SM-liigaan jäävien. Julkisuudessahan on jo todettu että kahdeksankin tulee olemaan yläkanttiin, eli eikö nyt olisi järkevämpää miettiä sen pohjalta mitä todennäköisimmin tapahtuu?
Lähtijöitä tulee siis olemaan 4-6. Tämä tietenkin tarkoittaa, että kaavailtu Suomen divisioona tulee onnistumaan vain, jos saadaan tuo kuusi joukkuetta mukaan. Eli puheet 40 joukkueen sarjasta ovat ilman muuta täyttä utopiaa. Lähempänä on 24 joukkueen sarja, mikä sekin sinällään olisi ihan hyvä alku. Jos taas lähtijöitä on vain neljä, joudutaan heti miettimään kuviot kokonaan uusiksi. Tämäkin on todennäköisempää kuin kymmenen joukkueen lähteminen. Ja sarja startannee joskus kaudella 2014, aikaisintaan 2013.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös