Mainos

Euroopan Superliiga – menestystarina vai floppi?

  • 236 463
  • 929

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Helsingin alueelta nousee joku porukka väkisinkin liigaan korvaamaan nämä mammutit. Karhukissat voisi olla yksi hyvä perinteikäs esimerkki. Lisäksi vaikkapa KooKoo mukaan ja liiga 12 joukkueelliseksi. Paljon paikallistaistoja.....Karhukissat-Blues.

Oliko tämä vitsi? Jos oli niin aika hyvä. Not.

Jos Kärpät, Narrit ja varsinkin HIFK liipaisee toiseen sarjaan niin Bluesilla ei jää vaihtoehtoja, mukana on mentävä, haluttiin tai ei. Fakta on vain se että mikään muu jengi ei vedä jengiä tarpeeksi Baronalle.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
En tiedä, en jaksa koko ketjua lukea, onko tästä jo kirjoitettu mutta kun puhutaan näistä boikoteista ja muista Kummolan pokkuroinneista niin keskeisin kysymys on hallien kontrollointi.

Se kuka omistaa hallit tai niiden vuokrasopimukset kontrolloi tätä peliä. IIHF tai Jääkiekkoliitto ei juurikaan taida halleja omistaa, en tiedä millaisia sopimuksia niiden käytöstä esimerkiksi MM-kisojen suhteen on. Jos ajatellaan että tämä uusi liiga saa seurojen kautta Euroopan parhaiden hallien kontrollin niin se voi käytännössä IIHF:n MM-kisat lässäyttää ja samalla myös lässäyttää IIHF:n merkittävimmän rahoituksen estämällä MM-kisojen järjestämisen parhaissa halleissa. Tai ainakin jos ei totaalilässäytystä tulisi niin merkittävää haittaa jos MM-kisat jouduttaisiin järjestämään jossain pikkuhalleissa.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei noista sarjasuunnitelmista kannata vielä ranteita auki vetää. Ne muuttuu vielä yhtälailla koska ainakin ensikausi pelataan vielä vanhoja sarjoja, tod.näk. sitä seuraavakin. Vastahan sitä on puolitosissaan ilmoitettu, että kyseinen sarja todella alkaa. Homma on vielä alkutekijöissään. Pääasia että jotain tapahtuu ja tuleva liiga lähenee.

Huvittaa myös noi 'omaa liigaa pitää kehittää'- heitot. Mitä helvettiä tässä on yritetty tehdä viimeiset vuodet? Uskotteko todella, että nyt kun uusi sarja alkaa saada muotoaan, alkaa liigassa todella tapahtua jotain oikeasti järkevää ja hyvää kehitystä? Haha. Kyllä varmaan. Vuoriset ei osaa muuta tehdä kuin joka kausi muuttaa pelisysteemeitä ja kuinka mones karsii. Nythän ne nerot keksi loistavan kehityksen ensikaudeksi! Saadaan valita vastustaja tammikuussa. Halleluja.

Sm-liiga on niin harrastetouhua kuin olla ja voi. Vaikka Hjallis on narrien kummisetä, pitää äijälle antaa tässä kohdin iso kumarrus ja hatunnosto. Hyvä että joku sanoo ääneen. Vielä parempi, että HIFK:n Valtanen ilmaisi meidänkin olevan mukana. Hjallis on sen verran bisnesguru, että tajuaa kyllä tämän väsyneen sm-liigan olevan kuolinkouristuksissaan ja että isojen seurojen todella kannattaa nyt alkaa miettiä lähtöä(=oikeaa kehitystä) ennenkuin taantuvat itsekin pieniksi. Satavarmasti Junno on samaa mieltä. Kuinkahan monta KHL-kosintaa sekin kieroilija on saanut tässä parin vuoden aikana?

Sarjasysteemistä on vielä vähän liian aikaista vääntää, mutta periaatteessa kannattaisi matkia kylmästi rapakon takaista mallia. Toki kelpaa jokin toinenkin, kunhan se on järkevä ja siinä nimenomaan pelillisesti on ideaa eikä mitään turhia pelejä tms.

Rahoitus. No miksei järjestyisi? Onko nykyiset sponsorit tyytyväisiä eurooppalaisiin sarjoihin? Eikö kelpaisi laajempi näkyvyys? Kyllä mä voisin kuvitella vaikkapa Nokian olevan yksi sponssori. Jos vaikka sitten joka pelikatkolla kuulekin jotain 'disconnecting människör' paskaa mutta silti.

Jokerit, HIFK, Kärpät, TPS ja Tappara on nimetty nyt kai. Lisäisin tohon vielä Bluesin ja Lukon. Olisi suht ikävää jos blegiä ei näkyisi sarjassa ja Lukko omaa ainakin massia lähteä mukaan kehittymään tohon hommaan. Niillähän on akatemiat ja kaikki. Ipakin voisi tulla mun silmissä. Hulluahan se olisi, jos Tappara vääntäisi toisessa sarjassa kuin rakas kilpakumppani. Sama muuten pätee narreihin ja meihin julleihin. Ei sitä voi elää ilman toista.

Kyllä mä lähden katsomaan HIFK:n matseja vaikka vastassa olisi ryssiä, tsekkejä tai saksmanneja. Slovakit ja hurrit menee myös. Pääasia siellä on mulle silti HIFK.

Ps. Kummola älä saa infarktia ennenkuin tämä toteutuu. Sun naama+kommentit on must-see vuonna -12 kun euroliigan kiekko putoaa jähin. Eläköön Rikkuriliiga.
 
Suosikkijoukkue
Ketut ja viekkaat eläimet. Sympatiat Pikkuveljille
Sm-liiga on niin harrastetouhua kuin olla ja voi.

Hassua, viimeksi kun katsoin näin erittäin hyvää peliä SM-liigassa. Siitä on tosin jo kauan, se oli viime kaudella. Olin näkevinäni läpitreenatut ammattilaisjengit pelaamassa yli 10 000 hengen katsomolle todella hyvää ja hienoa kiekkoa. Mikään muu sarja ei Suomessa pääse edes lähelle vastaavaa. Olin aistivinani aivan ainutlaatuista tunnelmaa katsomossa ja kentällä. Voi olla, että näin sitten väärin.

Tämä koko liigahanke on vitsi, mätäkuun juttuja. Siksi siitä keskustelukin on samaa kastia. Ylikansallinen jääkiekkosarja, jossa pelaa 10 suomalaista joukkuetta, aika paljon saa vettä virrata Kanaalissa ennen kuin näin käy. Pari joukkuetta voisi ehkä mahtua Suomesta mukaan. Champions leaguen tyyppinen järjestely on toinen juttu.

SM-liiga joka on maantieteellisesti kattava tulee pysymään Suomen suosituimpana urheilulajina. Riippumatta siitä on meillä pari ruotsalaisten tai venäläisten pyörittämän liigan ja sitä kautta myös hallinnoiman sarjan joukkuetta Suomessa tai ei.

Jos joku haluaa todella lähteä, tervemenoa. Onnea matkaan. Sitä todella tarvitaan tuollaisessa hankkeessa.
 

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
Se kuka omistaa hallit tai niiden vuokrasopimukset kontrolloi tätä peliä. IIHF tai Jääkiekkoliitto ei juurikaan taida halleja omistaa, en tiedä millaisia sopimuksia niiden käytöstä esimerkiksi MM-kisojen suhteen on.

Ainakin Suomessa suurin osa halleista on kunnallisia, jolloin kunta vuokraa niitä kenelle tahansa, jolla on rahaa maksaa. Merkittäviä yksityisiä halleja ei Suomessa taida olla muita kuin Hartwall Areena ja Barona Areena. Jotenkin veikkaan, että Harkimokin on valmis vuokraamaan Hartwall Areenaa ihan kenelle tahansa, joka vain saa rahaa tarpeeksi. Tuskin Jääkiekkoliitto siellä nykyäänkään saa ilmaiseksi MM-kisoja järjestää.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Hassua, viimeksi kun katsoin näin erittäin hyvää peliä SM-liigassa. Siitä on tosin jo kauan, se oli viime kaudella. Olin näkevinäni läpitreenatut ammattilaisjengit pelaamassa yli 10 000 hengen katsomolle todella hyvää ja hienoa kiekkoa. Mikään muu sarja ei Suomessa pääse edes lähelle vastaavaa. Olin aistivinani aivan ainutlaatuista tunnelmaa katsomossa ja kentällä.

Itse näen sarjan, jossa on viimeksi kaudella 2000-01 nähty yli 10 000 katsojan keskiarvo millään joukkueella. Itse näen sarjan, jonne harvoin siirtyy alle 30-vuotiaita valmiita pelaajia muista sarjoista. Itse näen sarjan, jossa vain muutama joukkue pääsee edes vähän plussalle, pari nollatulokseen ja valtaosa tekee tappiota. Itse näen sarjan, jossa joukkueet maksavat tähdilleen vähemmän kuin ruotsalaiset, sveitsiläiset tai venäläiset kilpaveljet. Itse näen pienen ja vanhenevan hallikannan, jota parannetaan erittäin laiskasti.

Vaikka SM-liiga on yleisömäärissä, näkyvyydessä ja rahassa mitattuna Suomen suurin laji, on meillä aivan helvetisti matkaa molempiin naapurimaihin. SM-liigassa on pitkään vallinnut brezneviläinen tila, jossa ollaan vain oltu niin kuin aina ennenkin. Muiden maiden parantaessa toimintaansa meillä on jääty kaivelemaan niitä kuuluisia kissankelloja. Vaikka SM-liiga on selvästi ammattilaissarja, on mukana vielä aivan järkyttävä määrä pelkkää amatöörimäistä puuhastelua. Joukkueilta puuttuu yleensä selkeä visio ja strategia, jonka seurauksena sitten mennään näppituntumalla.

Niin ja se tunnelma katsomossa ja kentällä ei ole seurausta pelkästään ammattimaisuudesta. Itsekin koin suuria elämyksiä petipuuhissa ja en silti väitä olevani ammattilainen.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Itse näen sarjan, jossa on viimeksi kaudella 2000-01 nähty yli 10 000 katsojan keskiarvo millään joukkueella.

Ja mitenköhän uskot, että noita yli 10k keskiarvoja alkaa näkyä tässä eurooppalaisessa liigassa? Jokerit ja TPS ovat ainoat, joilla halleissa riittää edes kapasiteettia yli 10k:n katsojamääriin. Vaikka Tappara ja HIFK ja Kärpät olisivat pelanneet viimeiset 10 vuotta kotihalleissaan NHL:ää, ei heidän katsojakeskiarvonsa kotipeleissä olisi yli 10k:ta.

Joukkueilta puuttuu yleensä selkeä visio ja strategia, jonka seurauksena sitten mennään näppituntumalla.

Eikös ongelma olekin ollut se, että vaikka yksittäisillä toimijoilla olisi ideoita ja visioita, ei niitä pystytä toteuttamaan, jos koko liiga ei ole yhteistuumin liigan kehittämisen takana. Ja muistelisin, että liigan tai liiton pomot olisivat jossain yhteydessä valitelleet, että muutamat isojen seurojen pomot nimenomaan eivät halua osallistua tämän oman liigamme kehittämiseen, vaan kampittavat kehitystyötä ja haikailevat pohjoismaiseen liigaan/KHL:ää/Euroliigaan tai oikeastaan mihin tahansa muualle. Tuo entinen Tappara-pomo ja eräs pienileukainen purjehtija taitavat kuulua tuohon porukkaan.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Ja mitenköhän uskot, että noita yli 10k keskiarvoja alkaa näkyä tässä eurooppalaisessa liigassa? Jokerit ja TPS ovat ainoat, joilla halleissa riittää edes kapasiteettia yli 10k:n katsojamääriin.

Tuo oli osittain piikittelyä Legendan heittoon katsojamääristä, mutta osittain tuossa on jotain totuuden siementä mukana.
*Kaudesta 1997 lähtien Jokereilla oli yli tuon 10k:n keskiarvo aina kauteen 2001 asti. Nyt ollaan kymmen vuotta menty alle tuon ja 9 000:n paremmalle puolelle päästiin viimeksi kaudella 2004-05.
*Samaan malliin esimerkiksi TPS:llä trendi on ollut selkeästi laskussa, 90-luvun alussa ka lähenteli 9 000:n pintaa, kaudella 08-09 se oli enää vähän yli 5 000.
*HIFK:lla on ollut 2000-luvulla neljä sellaista kautta, jolloin yleisökeskiarvo on noussut edellisestä, tosin esimerkiksi kauden 08-09 ka oli alhaisin sitten vuoden 2001-02, eroa tähänkin hikiset 9 katsojaa.
* Tapparan keskiarvo on mennyt HIFK:n tyyliin: kasvua kolmella kaudella 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä, kauden 08-09 ka oli tippunut yli 10%:lla edelliskaudesta ja sitä alhaisempi oli viimeksi kaudella 2000-01
* Ilveksen yleisökeskiarvoissa ei 2000-luvulla ole tapahtunut samanlaista aaltoilua, mitä nyt vuosikymmenen alkuun osui pari heikkoa kautta.
* Kärppien yleisökeskiarvoissa ei sinäällään ole valittamista, mitä nyt hallin kapasiteetti tulee vastaan.

Joku voisi jo kysyä onko itse tuotteessa jotain vialla kun maksavien asiakkaiden määrä on suurimmilla markkina-alueilla tuollainen.Tuo euroliiga voisi onnistuessaan olla yksi tekijä, joka nostaisi tuon keskiarvon taas vähän ylemmäs.

http://www.sm-liiga.fi/joukkueet/karpat/historia.html#tabs luvut kaivettu tuosta liigan taulukosta.

Eikös ongelma olekin ollut se, että vaikka yksittäisillä toimijoilla olisi ideoita ja visioita, ei niitä pystytä toteuttamaan, jos koko liiga ei ole yhteistuumin liigan kehittämisen takana.

Suuret liigatason muutokset vaatisivat tätä, mutta itse hain tässä takaata joukkueiden sisäistä perseilyä vuodesta toiseen. Ehkä koomisimpana esimerkkinä tästä voidaan pitää Jokereita: kyllä puitteet oli kunnossa, mutta TJ juoksenteli Ikeassa pelaajien asioilla sen sijaan, että olisi keskittynyt päätyöhönsä. Lisäksi usealla liigaseuralla palkkakuluja säästetään aivan väärästä päästä: skouttaaminen on jotain penamaista Prahan baarien kiertelyä, Virmasen koulukunta kyttää testi-TV:tä ja Takko roudaa ykkössentterin ECHL:stä ilman, että kukaan on edes nähnyt kaveria jäällä. Päälle vielä Saken MV-koulu, olematon panostus fysiikkavalmennukseen ja A-junnujen pyörittäminen saunakavereiden alaisuudessa.

Samaa voisi sanoa myös hallikannasta. Esimerkiksi Ruotsissa hallikanta on uudempaa johtuen siitä, että seurat itse ovat lähteneet ajamaan etujansa. Suomessa nämä projektit ovat taas enemmän tai vähemmän kupolin kiillotusta "remonteilla" tai muilla. Lyhyellä tähtäimellä "ladon" remontointi voi tuoda vähän boostia, mutta kauhean pitkäkestoisina ratkaisuina en noita näe. Ei taustalle tarvita Hjallista tai Salonojaa, vaan kaupunki pitää ottaa mukaan projektiin. Tampereella näin toimitaan ja Ruotsissa tuo on käsitykseni mukaan aika yleinen tapa saada kasaan nykyaikaisempia halleja.

Katsotaan vaikka Raksilaa. 4 760 istumapaikkaa ja 1 854 seisomapaikkaa (Wikipedia) on aika helvetin vähän 2000-luvun kovimmalle joukkueelle, jonka yleisökeskiarvo on parhaina vuosina ollut yli 6 000 ja jonka markkina-alue on kilpailijoiden puutteen ja Suomen mittakaavassa suuren asukasmäärän takia kunnossa. Nykyinen Raksila on sitä paitsi avattu vuonna 1974, eli 40 ehtinee tulla täyteen ennen korvaajaa. Huonolla lykyllä puolen Suomen joukkueella on tulevaisuudessa puolen vuosisadan halli, joka on potentiaaliin nähden pieni. Pitkässä juoksussa joku 7 000 istumapaikkaa ja 500-1 000 seisomapaikkaa sisältävä halli olisi enemmän kuin tervetullut. Tuskin kasvukeskuksen vetovoima ainakaan katoaisi jos Suomen parasta kiekkoa pelattaisiin modernilla areenalla.

Tällaisissa asioissa ammattimaisuus (tai sen puute) tulee hyvin esille ja noihin jokainen seura voi itse vaikuttaa. Ei toimivaa mallia tarvitse vaihtaa ellei siitä saada etua, mutta tuotteillakin on omat parasta ennen-päiväyksensä. Omiin silmiini suomalainen meininki näyttää siltä, että ollaan tyydytty vanhoihin keinoihin eikä olla huomioitu ympäristön muutoksia. Hinku mennä eteenpäin on kadonnut ja ollaan tyytyväisiä jo saavutettuun tasoon.

Ja muistelisin, että liigan tai liiton pomot olisivat jossain yhteydessä valitelleet, että muutamat isojen seurojen pomot nimenomaan eivät halua osallistua tämän oman liigamme kehittämiseen, vaan kampittavat kehitystyötä ja haikailevat pohjoismaiseen liigaan/KHL:ää/Euroliigaan tai oikeastaan mihin tahansa muualle.

Liigatason päätöksiä tehdessä tämä pitänee valitettavasti paikkansa. Tosin itse en lähtisi kauheasti osoittelemaan sormella "pikkuseurojan muutosvastaisia johtajia" tai "suurseurojen hjalliksia". Kunkin joukkueen johto ajaa ensisijaisesti oman joukkueensa etua ja aina edut eivät mene yksi yhteen. Jokaisen ajaessa omia etujaan homma menee yleensä kampitteluksi.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Joku voisi jo kysyä onko itse tuotteessa jotain vialla kun maksavien asiakkaiden määrä on suurimmilla markkina-alueilla tuollainen.Tuo euroliiga voisi onnistuessaan olla yksi tekijä, joka nostaisi tuon keskiarvon taas vähän ylemmäs.

Voin kertoa missä se suurin vika on. Se ei ole sm-liigassa tuotteena, vaan ko. joukkueiden paskoissa suorituksissa. Kyllä ne yleisömäärätkin lähtevät nousuun, kunhan maailmanympäripurjehtijat ym. kumppanit kokoavat voittavaa JA pelitavallisesti hienoa kiekkoa pelaavan joukkueen. Pelkkä voittavakaan kiekko ei riitä, jos peli muuten on esim. Hanlonin käyttämää perseennäyttökiekkoa.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hassua, viimeksi kun katsoin näin erittäin hyvää peliä SM-liigassa. Siitä on tosin jo kauan, se oli viime kaudella. Olin näkevinäni läpitreenatut ammattilaisjengit pelaamassa yli 10 000 hengen katsomolle todella hyvää ja hienoa kiekkoa. Mikään muu sarja ei Suomessa pääse edes lähelle vastaavaa. Olin aistivinani aivan ainutlaatuista tunnelmaa katsomossa ja kentällä. Voi olla, että näin sitten väärin.

Niin, saatoin hieman ylimalkaisesti heittää ton lauseen. Jos kuitenkin luit sen loppuun, saatoit ehkä huomata, että kommentti koski(ihan kuten koko kirjoitus) sm-liigan tasoa+touhua joskaan ei mitään pelillisesti sellaista. Eli se mitä liigan päättäjät ja dirikat tekee on suoraan sanottuna harrastetouhua ja TÄHÄN kohtaan mä haluan muutoksen, mikä tapahtuu parhaiten kun HIFK lähtee noiden muiden mukana uuteen eurosarjaan. Pelillisesti ei ainakaan voida huonompaan mennä kuin nykyliiga.

Ja liigasta ei löydy yhtäkään läpitreenattua ammattilaisjengiä. Siinä kohdin voi kyseenalaistaa kyllä visuaaliset kykysi.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Ja liigasta ei löydy yhtäkään läpitreenattua ammattilaisjengiä. Siinä kohdin voi kyseenalaistaa kyllä visuaaliset kykysi.

Sm-liigassa pelataan ammatikseen, eli kaikki ovat ammattilaisjengejä. Kuinka monta päätoimista ammattivalmentajaa joukkueessa pitää olla, jotta siitä saadaan mielestäsi "läpitreenattu". Esim. Lukolla tuo määrä lähentelee kymmentä, enkä minä ainakaan pysty heidän yhdenkään ammattitaitoa kiistämään -> joukkue on varmasti "läpitreenattu", mitä ikinä sitten tarkoittaakin.
 

Ritola#24

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

Yleisömääristä.

Silloin kun joukkue menestyy on yleisöä. En jaksa tarkistaa, mutta eiköhän Jokereiden yleisökeskisarvot per kausi ole suhteessa menestykseen??
esimerrki:
Jos olette Euroopan liigassa ja pelaatte TPS:ssää vastaan kauden 5 kohtaamisen ja kausi on samalainen kuin viime kausi tuskin on tupa täynnä.

Vastaavasti oli liiga mikä tahansa ja olette sarjassa piikkipaikalla, on halli varmasti lähes täysi. Vai olenko väärässä
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Voin kertoa missä se suurin vika on. Se ei ole sm-liigassa tuotteena, vaan ko. joukkueiden paskoissa suorituksissa. Kyllä ne yleisömäärätkin lähtevät nousuun, kunhan maailmanympäripurjehtijat ym. kumppanit kokoavat voittavaa JA pelitavallisesti hienoa kiekkoa pelaavan joukkueen. Pelkkä voittavakaan kiekko ei riitä, jos peli muuten on esim. Hanlonin käyttämää perseennäyttökiekkoa.

Jos vastustaja pelaa kilpikonna-trappia 60minuuttia niin siinä on helvetin vaikea alkaa esittämään mitään hienouksia koska muuten tulee turopaan.

Yksi suurimmista ongelmista on SM-liigan tuomarityöskentely ja se munattomuus mitä Vuorinen & co ovat osoittaneet esim. kahvauksen kitkemisessä. Onko se oikeasti niin vaikeata pistää nämä tuomarit vaikka kahdeksi viikoksi leirille Kanadaan jossa NHL-kouluttajat kertovat videoiden ja harjoitusten avulla miten kahvaaminen saadaan pois? NHL onnistui tässä käytännössä yhden kauden aikana.

SM-liigan sääntöasiat ovat toinen ongelma, ainakun rapataan jotain kovaa niin liigan toimistolla ollaan paskat housussa lätkimässä pelikieltoja, tuomareiden lätkimien femmojen päälle. Tässäkin voidaan ottaa mallia NHL:stä esim. päähän kohdistuvien taklausten sanktioinneista (suoraan edestä päin saa vetää rauhassa kupoliin jne).

SM-liiga on viihdearvoltaan todella heikko keskimäärin (poikkeuksia toki löytyy) ja suurimpia syyllisiä ovat tuomarityöskentely sekä liigan ohjeistukset.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Jos vastustaja pelaa kilpikonna-trappia 60minuuttia niin siinä on helvetin vaikea alkaa esittämään mitään hienouksia koska muuten tulee turopaan.

Kyllä ne hienoudetkin onnistuu, kunhan vaan on halua. Esim. Lukko ja KalPa pelasivat kotonaan koko kauden aktiivista ja maalirikasta kiekkoa, oli vastassa kilpikonnaa tai ei. Hyvällä menestyksellä vieläpä (Lukolla pari heikompaa peliä lopussa) ja sen saattaa todeta myös yleisökeskiarvoista, Raumalla oli viimeksi päästy tälle tasolle joskus 80-luvulla.

Yksi suurimmista ongelmista on SM-liigan tuomarityöskentely ja se munattomuus mitä Vuorinen & co ovat osoittaneet esim. kahvauksen kitkemisessä. Onko se oikeasti niin vaikeata pistää nämä tuomarit vaikka kahdeksi viikoksi leirille Kanadaan jossa NHL-kouluttajat kertovat videoiden ja harjoitusten avulla miten kahvaaminen saadaan pois? NHL onnistui tässä käytännössä yhden kauden aikana.

Tämä on totta, mutta sen kultaisen keskitien löytäminen olisi tärkeää. Jotkut tuomarit sallivat enemmän rikkeitä, kun taas laaksoset ja rantalat saattavat pöhkönä päivänään laittaa miestä jatkuvalla syötöllä boksiin. Toisaalta NHL on tässä todella paljon edellä paitsi SM-liigaa, niin myös Elitserieniä, Euroopan sarjoja ja jopa KHL:aa. Eli mikä muuttuisi tämän uuden liigan myötä tuomareiden suhteen? Tuskin paljon mikään.

SM-liigan sääntöasiat ovat toinen ongelma, ainakun rapataan jotain kovaa niin liigan toimistolla ollaan paskat housussa lätkimässä pelikieltoja, tuomareiden lätkimien femmojen päälle. Tässäkin voidaan ottaa mallia NHL:stä esim. päähän kohdistuvien taklausten sanktioinneista (suoraan edestä päin saa vetää rauhassa kupoliin jne).

Tämäkin on totta, mutta tähän rangaistuskäytäntöön suurin syypää on nykyinen holhous-/hyssyttely-yhteiskunta. SM-liiga saa aika paljon painetta ja paheksuntaa ihan ministeritasolta lähtien, kuten lehtien palstoilta on saanut lukea. Eikä tilanne tässäkään juuri kummoisempi ole muissa Euroopan sarjoissa.

SM-liiga on viihdearvoltaan todella heikko keskimäärin (poikkeuksia toki löytyy) ja suurimpia syyllisiä ovat tuomarityöskentely sekä liigan ohjeistukset.

Miten tuomarikysymys järjestettäisiin uudessa kuvitteellisessa liigassa? Onko tuomarityöskentelyn tason parantaminen, NHL-tyyppisten sääntöjen luonti etc. edes kuinka korkealla näiden visionäärien prioriteettilistoilla? Veikkaan etteivät ihan ensimmäisinä.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Tämä koko liigahanke on vitsi, mätäkuun juttuja. Siksi siitä keskustelukin on samaa kastia. Ylikansallinen jääkiekkosarja, jossa pelaa 10 suomalaista joukkuetta, aika paljon saa vettä virrata Kanaalissa ennen kuin näin käy. Pari joukkuetta voisi ehkä mahtua Suomesta mukaan. Champions leaguen tyyppinen järjestely on toinen juttu.

Saako udella, että kui bal sitä vettä pitää virrata, ennenkuin toteutuu? Heti perään utelisin, että miksi puolet tästä ei riitä? Voiko kanaalin leveys vaikuttaa siihen, ettei isompia sponsoreita/sponsorointeja tällaiseen liigaan voida saada? Auttaisiko asiaa yhtään, jos koitetaan leventää kanaalia? Voiko syvyys vaikuttaa siihen, ettei voida millään ilveellä missään tapauksessa saada isompaa tv-sopimusta? Voisiko kanaalin syventäminen ratkaista tämän asian? Vaikuttaako läpi virtaavan veden ravinnepitoisuus siihen, ettei yleisöä uusi liiga kiinnosta, vaikka siellä pelaa pääosin samat vanhat joukkueet? Pitäisikö ravinnepitoisuutta vähentää vai lisätä, että yleisöä kiinnostaisi enemmän?

Vaikkei tietenkään aina, niin usein (harmittavan usein) "mahdottomuus" on mielentila, josta voi päästä yli jo pelkästään peiliin katsomalla / itsetutkiskelulla. "Mahdotonta, mahdotonta" mantraa toistamalla ei olisi talvisodan ihmettäkään tapahtunut. Olihan sieltä päälle pyrkimässä lähes käsittämättömän kokoisen budjetin organisaatio. Joku olisi voinut siinä tilanteessa todeta, että "paljon saa kanaalissa virrata vettä, ennenkuin Suomen pienen budjetin organisaatio pärjää tälle isolle jättiläiselle".

Jos näkee metsän puilta (liigan joukkueiden takaa), niin ymmärtää, ettei tuo 40 joukkuetta ole olennainen asia. Osallistuville joukkueille kyseessä on 10 joukkueen sarja, jossa jokainen pääsee kansainvälisistä peleistäkin osalliseksi. Esim. Bluesin CHL kauteen muutos olisi se, että neljä suomalaista organisaatiota häviäsi ja ulkomaan pelejä olisi vähän lisää. HV71 veti katsojia Barona areenalle. Minun on hyvin vaikea uskoa, että katsojat tulivat vain sen takia, että kyseessä oli erillinen turnaus. Liigahan on kuitenkin yleensä faneille/katsojille se pääasia.

Baituvei. Jännä juttu, että moni täällä uskoo CHL:n toimivan ja ilmeisesti vain IIHF:n rakentamana, vaikka meillä on hyvin karua todistusaineistoa siitä, miten siinä kävi noilla rakennuspalikoilla ja rakentajilla.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Saako udella, että kui bal sitä vettä pitää virrata, ennenkuin toteutuu? Heti perään utelisin, että miksi puolet tästä ei riitä? ...

Ehkä Legendan juttuja tietää olevansa oikeassa, kun vastapuoli alkaa kiinnittämään huomiota kirjoitusasuun ja muuhun epäolennaiseen?

Jos näkee metsän puilta (liigan joukkueiden takaa), niin ymmärtää, ettei tuo 40 joukkuetta ole olennainen asia. Osallistuville joukkueille kyseessä on 10 joukkueen sarja, jossa jokainen pääsee kansainvälisistä peleistäkin osalliseksi.

En ymmärrä, miksi haluat hirttäytyä tähän 10 osallistuvaan joukkueeseen, kun se on kuitenkin epätodennäköisempi vaihtoehto kuin 4-6. Tämänhän se ex-Tapparan statuksella toimiva puuhastelumieskin jo myönsi.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kyllä ne hienoudetkin onnistuu, kunhan vaan on halua. Esim. Lukko ja KalPa pelasivat kotonaan koko kauden aktiivista ja maalirikasta kiekkoa, oli vastassa kilpikonnaa tai ei. Hyvällä menestyksellä vieläpä (Lukolla pari heikompaa peliä lopussa) ja sen saattaa todeta myös yleisökeskiarvoista, Raumalla oli viimeksi päästy tälle tasolle joskus 80-luvulla.

Kuinka paljon Rauman yleisömääriin vaikutti menestys, kuinka paljon pelityyli? Väitän että menestyksellä oli huomattavasti suurempi merkitys.

Toisaalta NHL on tässä todella paljon edellä paitsi SM-liigaa, niin myös Elitserieniä, Euroopan sarjoja ja jopa KHL:aa. Eli mikä muuttuisi tämän uuden liigan myötä tuomareiden suhteen? Tuskin paljon mikään.

Uudessa liigassa olisi todennäköisesti ammattituomarit joille olisi huomattavasti helpompaa kertoa miten pelejä vihellellään. NHL:ssä on jatkuva tuomareiden rankkaussysteemi ja heidän tulot riippuvat siitä kuinka hyvin viheltävät. Jos ei homma toimi, kaveri viheltää vähemmän (tai ei ollenkaan) ja tulot menevät. Uudessa liigassa myös johto lienee huomattavasti tasokkaampaa kuin SM-liigan Arto I. Järvelät joita aidosti kiinnostaa asioiden kehittäminen tai näin siis ainakin otaksun. SM-liiga on jo näyttänyt "kyntensä" tältä osin.

Tämäkin on totta, mutta tähän rangaistuskäytäntöön suurin syypää on nykyinen holhous-/hyssyttely-yhteiskunta. SM-liiga saa aika paljon painetta ja paheksuntaa ihan ministeritasolta lähtien, kuten lehtien palstoilta on saanut lukea. Eikä tilanne tässäkään juuri kummoisempi ole muissa Euroopan sarjoissa.

Aivan! Mitä luulet, kiinnostaako Eurooppaliigan johtoa se että jotkut karpelat ja heinäluomat itkevät Suomen mediassa kuinka väkivaltainen peli jääkiekko on? No ei kiinnosta. Toisin kuin SM-liigan johtoa jotka paskat housussa latovat seuroille sakkoa yhdestä tappelusta. Tämä on muuten hyvä esimerkki liigan nykytilasta, Vandenbusche-Nielikäinen oli koko kauden hypetetyin tapahtuma ja kiinnostusta oli enemmän kuin missään muussa yksittäisessä ottelussa ko. kaudella. Mitä teki liiga? Parikytdonaa sakkoja tiskiin ulkoisen painostuksen takia.

Euroopan laajuisessa liigassa näille poliittikkojen populistisille itkuille mediassa voi viitata kintaalla.

Miten tuomarikysymys järjestettäisiin uudessa kuvitteellisessa liigassa? Onko tuomarityöskentelyn tason parantaminen, NHL-tyyppisten sääntöjen luonti etc. edes kuinka korkealla näiden visionäärien prioriteettilistoilla? Veikkaan etteivät ihan ensimmäisinä.

On pakosti korkealla ihan sen takia että säännöt ja tuomarointi pitää harmonisoida liigan laajuiseksi. Tämä siis siinä vaiheessa jos liiga päätetään perustaa.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
En ymmärrä, miksi haluat hirttäytyä tähän 10 osallistuvaan joukkueeseen, kun se on kuitenkin epätodennäköisempi vaihtoehto kuin 4-6. Tämänhän se ex-Tapparan statuksella toimiva puuhastelumieskin jo myönsi.

10 joukkuetta on viimeisin julkisuuteen vuodettu malli. Täällä monet pitävät sitä mahdottomana ja aivan vääristä syistä, joten lähinnä siihen vastailen. Täysin mahdotonta ja blaa blaa blaa, koska blaa blaa blaa. Ja ei oo voi myöskään toimia siksi, että jos toimisi, niin sellainen olisi laitettu jo pystyyn. Tämä olisi sama, kuin Niilo Käsivahvalle olisi aikoinaan sanottu, ettei kuuhun voi lentää ja perustellaan siten, että jos voisi, niin sinne olisi jo lennetty.

Itse en näe tuota 10 joukkuetta välttämättömyytenä, tätä keskustelua seuraavat varmaan tietävät, että olen ehdotellut huomattavasti pienempiä määriä. Tämä kuitenkin lähinnä sen takia, etten uskonut kenenkään muun haluavan Suomesta 10 joukkuetta, kuin suomalaiset itse. Nyt vuodetun mallin ajatus todistaa minut vääräksi ja sen takia näkisin vain hyvänä, jos 4-6 sijaan 10 pääsisi osalliseksi tällaiseen viritelmään. Tosin jos esim. saataisiin vain yhdeksän kasaan ja viritelmää suunnitellaan hyvässä yhteishengessä KHL:n kanssa, niin en pitäisi mitenkään mahdottomana, että esim. Dynamo Riiga tekisi tilaa Valko-Venäjän tai Kazakstanin toiselle KHL seuralle, liittymällä Suomen divisioonaan. Heillä kun matkustuskilometrit varmasti tippuisivat tällaisen myötä ja muutenkin latvialaiset fanit tuntuvat olevan sitä porukkaa, jota kiinnostaa nimenomaan se oma joukkue.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Kuinka paljon Rauman yleisömääriin vaikutti menestys, kuinka paljon pelityyli? Väitän että menestyksellä oli huomattavasti suurempi merkitys.

Niin no alkuperäisessä viestissäni kirjoitinkin, että "voittavaa JA pelitavallisesti hienoa kiekkoa". Veikkaisin, että suhde on jotain 70/30 tai 80/20 menestys ensin.

Uudessa liigassa olisi todennäköisesti ammattituomarit joille olisi huomattavasti helpompaa kertoa miten pelejä vihellellään. NHL:ssä on jatkuva tuomareiden rankkaussysteemi ja heidän tulot riippuvat siitä kuinka hyvin viheltävät. Jos ei homma toimi, kaveri viheltää vähemmän (tai ei ollenkaan) ja tulot menevät. Uudessa liigassa myös johto lienee huomattavasti tasokkaampaa kuin SM-liigan Arto I. Järvelät joita aidosti kiinnostaa asioiden kehittäminen tai näin siis ainakin otaksun. SM-liiga on jo näyttänyt "kyntensä" tältä osin.

Mistä ne ammattituomarit revitään, eikös joku jo aikaisemmin selvittänyt, kuinka jääkiekkotuomariliitot ovat SJL:n alaisina? Mikä meininki muissa maissa on? Liitot eivät pistä yhtään hanttiin? Ja kuten ylläkin todetaan, "todennäköisesti" ammattituomarit, johto "lienee" huomattavasti tasokkaampaa... Silti jengi olisi täällä jo suin päin ryntäämässä Euroopan liigan suuntaan, vaikka mitään takeita oikeastaan mistään ei edes ole.

Euroopan laajuisessa liigassa näille poliittikkojen populistisille itkuille mediassa voi viitata kintaalla.

Onko näin? Itse en tiedä. Minkälainen suhtautuminen esim. Sveitsissä on vaikka tappeluihin? Entä Tsekissä? Onko olemassa joku yhtenäinen linja? Kaljaa ei sentään taideta saada katsomoihin, vaikka Saksassa saakin niin tehdä?

On pakosti korkealla ihan sen takia että säännöt ja tuomarointi pitää harmonisoida liigan laajuiseksi. Tämä siis siinä vaiheessa jos liiga päätetään perustaa.

Totta kai säännöt ym. pitää harmonisoida, mutta kuka sen on luvannut, että linja tulee olemaan NHL-tyyppinen? Eihän se ole ollut sitä suuressa ja mahtavassa KHL:ssakaan, vaikka muuten koittaakin NHL:aa joka käänteessä apinoida.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
10 joukkuetta on viimeisin julkisuuteen vuodettu malli. Täällä monet pitävät sitä mahdottomana ja aivan vääristä syistä, joten lähinnä siihen vastailen. Täysin mahdotonta ja blaa blaa blaa, koska blaa blaa blaa. Ja ei oo voi myöskään toimia siksi, että jos toimisi, niin sellainen olisi laitettu jo pystyyn. Tämä olisi sama, kuin Niilo Käsivahvalle olisi aikoinaan sanottu, ettei kuuhun voi lentää ja perustellaan siten, että jos voisi, niin sinne olisi jo lennetty.

Tässä sinulle linkki, josta voit lukea superliigan Suomen yhteyshenkilön kuulumiset asian tiimoilta. Aika selvin sanoin tekee selväksi, että osallistuvien joukkueiden määrä < 10. Tuskin on asiaa edes kyselty kuin muutamalta porukalta.

http://www.mtv3.fi/urheilu/jaakiekko/uutiset.shtml/arkistot/jaakiekko/2010/06/1141216
 

tkks

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä sinulle linkki, josta voit lukea superliigan Suomen yhteyshenkilön kuulumiset asian tiimoilta. Aika selvin sanoin tekee selväksi, että osallistuvien joukkueiden määrä < 10. Tuskin on asiaa edes kyselty kuin muutamalta porukalta.

http://www.mtv3.fi/urheilu/jaakiekko/uutiset.shtml/arkistot/jaakiekko/2010/06/1141216

Tai sitten se voi olla 10. MTV3:n sivuilta:

"- Ei ole sovittu kuinka moni seura on lähdössä mukaan. Lukumäärä voi olla vähän muuttuva. Ehkä se on kymmenen, pidän kuitenkin todennäköisenä, että se on vähemmän, Miesmäki uskoo.

SM-liigaseurat on tarkoitus haastatella ja tämän jälkeen selvitellään kenellä on resursseja lähteä mukaan. "

Todennäköisyys on eri kuin lopputulos. Itse uskoisin, että jos kuusikin päättää lähteä niin alkaa olemaan vaikeaa monella jäädä vain Suomen piireihin pyörimään.

Jos ei vähintää ole 8 suomalaisseuran divisioonaa niin omasta mielestä sitten kannattanee koko liiga haudata. En näe järkeä siinä, että esim. puolet peleistä olisi ruotsalaisia vastaan. Kyllä enemmistö peleistä pitää olla suomalaisia seuroja vastaan, jotta yleisöä kiinnostaa tarpeeksi.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Aika selvin sanoin tekee selväksi, että osallistuvien joukkueiden määrä < 10. Tuskin on asiaa edes kyselty kuin muutamalta porukalta.

Eli jos jostain syystä 10 halukasta joukkuetta löytyisi, niin kaikki eivät pääse mukaan? Niinkö tuon linkin takana lukee? Hän pitää todennäköisenä, ettei 10 saada kasaan, mutta ei poissulje sitä. Eli ei tee selväksi vaan olettaa ja jättää oven auki 10 joukkueelle.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Samaa voisi sanoa myös hallikannasta. Esimerkiksi Ruotsissa hallikanta on uudempaa johtuen siitä, että seurat itse ovat lähteneet ajamaan etujansa. Suomessa nämä projektit ovat taas enemmän tai vähemmän kupolin kiillotusta "remonteilla" tai muilla. Lyhyellä tähtäimellä "ladon" remontointi voi tuoda vähän boostia, mutta kauhean pitkäkestoisina ratkaisuina en noita näe. Ei taustalle tarvita Hjallista tai Salonojaa, vaan kaupunki pitää ottaa mukaan projektiin. Tampereella näin toimitaan ja Ruotsissa tuo on käsitykseni mukaan aika yleinen tapa saada kasaan nykyaikaisempia halleja.

Varmasti lähes jokainen liigaseura mielellään satsaisi uusiin halleihin, jos kaupunkia ei olisi lähes mahdotonta saada moisen hankkeen taakse. Koita siinä sitten saada kaupunkia rahoittamaan 20 miljoonan euron jäähallia, kun kaupungin koulut ovat homehtumassa käsiin ja velkataakka vain kasvaa ja kasvaa. Tähän sitten vielä päälle kaikkea urheiluun liittyvää rakentamista vastustavat kansalaiset/politiikot, jotka samalla haaveilevat ties mistä vitun musiikkitaloista, jotka eivät tule ikäpäivänä tuottamaan senttiäkään voittoa ja joiden kävijämäärät ovat marginaalisia huippu-urheiluun verrattuna.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Todennäköisyys on eri kuin lopputulos. Itse uskoisin, että jos kuusikin päättää lähteä niin alkaa olemaan vaikeaa monella jäädä vain Suomen piireihin pyörimään.

Tokihan kaikki mahdollista on, mutta koska se ei ole todennäköistä edes hankkeen Suomen pään suurimman puuhamiehen mielestä, niin ei ole syytä lähteä siitä oletuksesta että määrä on 10.

Todennäköisyys on eri kuin lopputulos. Itse uskoisin, että jos kuusikin päättää lähteä niin alkaa olemaan vaikeaa monella jäädä vain Suomen piireihin pyörimään.

Länsi-Suomen paperiversiossa mielestäni Rauno Mokka sanoi, ettei kuusi vielä riitä Lukon kannalta, mutta jos likemmäs 10 mennään niin sitten pitää miettiä. Lukon kohdallakin vaikuttaa Ässien mukanaolo/olemattomuus vaan niin paljon...

Tshekki77 kirjoitti:
Eli jos jostain syystä 10 halukasta joukkuetta löytyisi, niin kaikki eivät pääse mukaan? Niinkö tuon linkin takana lukee? Hän pitää todennäköisenä, ettei 10 saada kasaan, mutta ei poissulje sitä. Eli ei tee selväksi vaan olettaa ja jättää oven auki 10 joukkueelle.

Ei vaan kertoo, että todennäköisesti määrä on pienempi kuin 10. Jees, kyllä kaitsijatäti voi ovea auki pitää, muttei niin kauaa kannata, että innokkaimmat mukulat kerkiävät takaisin tupaan melskaamaan.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Ei vaan kertoo, että todennäköisesti määrä on pienempi kuin 10. Jees, kyllä kaitsijatäti voi ovea auki pitää, muttei niin kauaa kannata, että innokkaimmat mukulat kerkiävät takaisin tupaan melskaamaan.

No Ruotsissa on 9 seuraa ilmoittanut halustaan siirtyä uuteen liigaan. Voisi olettaa, että Suomestakin löytyy halukkaita kunhan nämä liigan taustapiruina toimineet seurat ilmoittavat aikeistaan jättää SM-Liigan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös