EU:n ja euron tulevaisuus?

[Geezer]

Oma valuutta voisi toki helpottaa asiaa, etenkin kun se todennäköisesti devalvoituisi melkoisesti hyvinkin nopeasti. Mutta korvaavien kauppakumppaneiden etsiminen olisi joka tapauksessa haaste, eikä se tapahtuisi kädenkäänteessä. Nyt Venäjä-pakotteiden jälkeen tämä on nähty. Elintarviketeollisuus on kovasti yrittänyt löytää uusia markkinoita etenkin Kiinan suunnalta, mutta ei ole kovinkaan hyvin tässä vielä onnistunut.

Eli, Venäjä-pakoitteiden vaikutus korostuu rahaliittoon ja EU:hun kuulumisen myötä.

Tähän asiaan liitty niin paljon muuttujia, että ennustaminen on kokolailla mahdotonta. Edes siitä, mitä nykyinen tie tuo tullessaan, ei voida olla varmoja.

Tällä hetkellä onkin mielenkiintoisinta seurata, mille tasolle Punta tulee asettumaan ja mitkä ovat sen todennäköisesti ainakin lyhytaikaisen devalvoitumisen vaikutukset UK:n vientiin - Maa kuitenkin on vielä pitkään, ellei pysyvästikin, EU:n jäsen ja nauttii samoista eduista kuin tähänkin asti. Vähintään yhtä mielenkiintoista on, kuinka tätä "välitilassa" olemista tulkitaan ja millaisia johtopäätöksiä poliitikot tulevat siitä vetämään.

 

[Tshekki77]

Kauppalehdessä kerrrotaan, että Skotit voisivat halutessaan estää Brexitin. Eli tuon jutun mukaan Brexitin hyväksymiseen tarvittaisiin parlamentin lisäksi alueparlamenttien tuki ja Skotit voisivat tuossa tapauksessa asettua poikkiteloin, koska heillä yksikään alue ei äänestänyt brexitin puolesta. Vissiin Pohjois-Irlannissakin enemmistö äänesti EU:ssa pysymisen puolesta, joten jos kaksi alue parlamenttia asettuisi poikkiteloin, niin silloihan olisi jo vetoomustakin vahvempi syy uudelleen äänestykseen ja tuossa sitten pitäisi kysyä ensin jäämisestä ja eroamisesta ja sitten näissä "alueissa", että jos ero tulee, haluaako kyseinen äänestäjä oman alueensa pysyvän kuningaskunnan osana vai EU:n osana.

 

[Geezer]

Konservatiivi en ole ollut koskaan. Varman päälle pelaaminen ei silti ole mielestäni aina virhe. Varsinkin kun puhutaan maan tulevaisuudesta ja ihmisten toimeentulosta. Jos haluaa ottaa riskejä, niitä kannattaa ottaa omasta puolestaan, ei muiden. Se on vastuutonta.

Maan tulevaisuudesta puhumien on aika outoa, kun EU:ssa pysyminen tarkoittaa nimenomaan kansallisvaltioiden haihtumista ilmaan liittovaltion tieltä. Vielä suomalaisksi kutsuttujen Ihmisten toimeentulo ja elintaso on sekin tuleksi haikaillussa liittovaltiossa täysi kysymysmerkki.

 

[Erkka Lapanen]

EU:ssa pysyminen tarkoittaa nimenomaan kansallisvaltioiden haihtumista ilmaan liittovaltion tieltä.

Tämä tulee tapahtumaan vain kansallisvaltioiden niin halutessa.

 

[heikkik]

Ei ole mielestäni järkevää pitää äänestystä asiasta, jonka ratkaisu oikeasti kuuluu päättäjille ja asiantuntijoille.

Joo, näinhän se on. Ensiksi tietenkin pitää valita nämä päättäjät ja asiantuntijat, jotka lopulliset päätökset tekevät. Mutta eihän sellaista valintaa tyhmiä päätöksiä - kuten brexit - tekevälle kansalle pidä antaa, vaan ensin pitää ottaa kansan epäkelvolta, väärin äänestävältä ainekselta oikeus vaikuttaa asioihinsa - siis äänioikeus - pois. Mitä jos sovittaisiin, vaikka että jos ihmisen ÄO on alle 110 ja hänellä ei ole suoritettuna yliopistotasoista opiskelua ainakin kolmea vuotta, niin ihmisellä ei ole äänioikeutta? Vai lisätäänkö vielä sopivia ikä- ja tulorajoituksia? Kun ihminen pääsee eläkkeelle, niin äänioikeus pois? Jollei ihminen - tai jokin hänen lähisukulaisistaan - tienaa nettona 50 000 euroa vuodessa, niin ei äänioikeutta. Ehkä lisätään vielä maantietellisiä rajoituksia, kun nuo maaseudun juntit ja kaiken maailman savolaiset, lappilaiset ja walesilaiset äänestävät ihan miten sattuu. Kun tämä asia saataisiin ensin kuntoon, niin kyllä sitten Euroopan ja koko maailman asiat alkaisivat rullaamaan! Sillä eihän akateemiset, älykkäät ihmiset - tai edes huomattava osa heistä - ikinä sorru minkäänlaiseen ääriajatteluun. Kuten johonkin laitaoikestolaiseen aakooässäläisyyteen tai laitavasemmistolaiseen taistolaisuuteen. Eihän?

Eli suomeksi sanottuna: Vittu, että minua vituttaa sinun ja Väsyneiden Käsien ja Sempervigilansin kaltaiset tavallisia ihmisiä halveksivat ylimieliset kusipäät. Aitoja esimerkkejä tekopyhistä antidemokraateista, joille ei kelpaa prossessin tulos, kun se ei satu sopimaan omaan maailmankuvaan. Vastenmielistä väkeä, etten muuta sano.

 

[Geezer]

Tämä tulee tapahtumaan vain kansallisvaltioiden niin halutessa.

Aivan. Surullista vain, etteivät kansallisvaltioiden halut ole yhtä EU:n toimintaedellytysten kanssa.

 

[douppi]

Joo, näinhän se on. Ensiksi tietenkin pitää valita nämä päättäjät ja asiantuntijat, jotka lopulliset päätökset tekevät. Mutta eihän sellaista valintaa tyhmiä päätöksiä - kuten brexit - tekevälle kansalle pidä antaa, vaan ensin pitää ottaa kansan epäkelvolta, väärin äänestävältä ainekselta oikeus vaikuttaa asioihinsa - siis äänioikeus - pois. Mitä jos sovittaisiin, vaikka että jos ihmisen ÄO on alle 110 ja hänellä ei ole suoritettuna yliopistotasoista opiskelua ainakin kolmea vuotta, niin ihmisellä ei ole äänioikeutta? Vai lisätäänkö vielä sopivia ikä- ja tulorajoituksia? Kun ihminen pääsee eläkkeelle, niin äänioikeus pois? Jollei ihminen - tai jokin hänen lähisukulaisistaan - tienaa nettona 50 000 euroa vuodessa, niin ei äänioikeutta. Ehkä lisätään vielä maantietellisiä rajoituksia, kun nuo maaseudun juntit ja kaiken maailman savolaiset, lappilaiset ja walesilaiset äänestävät ihan miten sattuu. Kun tämä asia saataisiin ensin kuntoon, niin kyllä sitten Euroopan ja koko maailman asiat alkaisivat rullaamaan! Sillä eihän akateemiset, älykkäät ihmiset - tai edes huomattava osa heistä - ikinä sorru minkäänlaiseen ääriajatteluun. Kuten johonkin laitaoikestolaiseen aakooässäläisyyteen tai laitavasemmistolaiseen taistolaisuuteen. Eihän?

Siis kukas tässä nyt on ihmisiltä äänioikeutta poistamassa? Tämä oli vaan mielestäni asia, josta ei olisi kuulunut pitää kansanäänestystä, ei sen kummempaa.

Eli suomeksi sanottuna: Vittu, että minua vituttaa sinun ja Väsyneiden Käsien ja Sempervigilansin kaltaiset tavallisia ihmisiä halveksivat ylimieliset kusipäät. Aitoja esimerkkejä tekopyhistä antidemokraateista, joille ei kelpaa prossessin tulos, kun se ei satu sopimaan omaan maailmankuvaan. Vastenmielistä väkeä, etten muuta sano.

Nyt olet tainnut "pikkusen" ymmärtää jotain väärin :D

Ja aika ristiriitaista kommenttia... miksi ei voida luottaa henkilöihin, jotka ovat oikeasti demokraattisilla vaaleilla äänestetty päättäviin elimiin (eikä millään venäläisellä valeäänestyksellä)?

 

[Väsyneet Kädet]

Mitä jos sovittaisiin, vaikka että jos ihmisen ÄO on alle 110 ja hänellä ei ole suoritettuna yliopistotasoista opiskelua ainakin kolmea vuotta, niin ihmisellä ei ole äänioikeutta?

Alkuosa ok, yliopisto ei tae mistään. Siellähän pyörii kaikenlaisia humanisteja mukaopiskelemassa. Selkeämpää on, että äänioikeus on kaikilla, mutta kansa ei äänestä kuin edustajia itselleen. Siinäkin olisi parempi, että äänestäisi jotain linjaa/puoluetta, näiden ryhmittymien pitäisi sitten hoitaa tehtäviin osaavimmat edustajat.

Vittu, että minua vituttaa sinun ja Väsyneiden Käsien ja Sempervigilansin kaltaiset tavallisia ihmisiä halveksivat ylimieliset kusipäät. Aitoja esimerkkejä tekopyhistä antidemokraateista, joille ei kelpaa prossessin tulos, kun se ei satu sopimaan omaan maailmankuvaan. Vastenmielistä väkeä, etten muuta sano.

Minua taas vituttaa tyhmät ihmiset ja niiden teot. Ja niiden ihmisten paljous. Minä en ole demokratian kannalla juuri sen takia.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kansalaisaloitteen aiheesta väsäillyt persunuorten Sebastian Tynkkynen hihkui facebookissa, että euroeliitin on nyt syytä pelätä Suomen irtautumista, todisteenaan paskalehden 50/50 nettigallup 10 000 äänen jälkeen. Nyt ääniä 125 000 ja tilanne 15/85 EU:ssa pysymisen puolesta. Tynkkynen ei liene vastannut pitääkö vieläkin pelätä.

 

[Runtulin]

Yksi ongelma EU:n suhteen on päättäjien ylimielisyys. Esimerkiksi Tytti Tuppurainen pitää EU:n demokratiavajeen kritisointia vain "tyypillisenä propagandana".

Sitten esitetään järkyttynyttä, kun kansa äänestää ei:tä EU:lle.

 

[Alfred E Neuman]

No niin, takit kääntyy brexit puolella oikein huolella! Iain Duncan Smith, kavereitten kesken IDS, Liittyy Nigel Faragen kerhoon ja on nyt autuaan tietämätön mistään 350 milliä viikossa NHSlle lupauksesta mitä Vote Leave porukka kurkku suorana ja bussi punaisena huusi ennen äänestystä. "Ei me mitään sellasta luvattu." Nyt onkin enää "leijonanosa" tuosta. Noh, parempi sekin kuin Faragen "I never said anything like that and it was a mistake to bring it up" kommentti. Boris Johnson ja Michael Gove ovat myöskin olleet hyvin hiljaa konservatiivien jatkosuunnitelmista.

Kyllä kyllä. Ei ole helppoa olla seuraava Britannian pääministeri.

 

[Boulerice]

Kansalaisaloitteen aiheesta väsäillyt persunuorten Sebastian Tynkkynen hihkui facebookissa, että euroeliitin on nyt syytä pelätä Suomen irtautumista, todisteenaan paskalehden 50/50 nettigallup 10 000 äänen jälkeen. Nyt ääniä 125 000 ja tilanne 15/85 EU:ssa pysymisen puolesta. Tynkkynen ei liene vastannut pitääkö vieläkin pelätä.

Jaa missä tällainen äänestys mahtaa olla??

 

[kahden suunnan sentteri]

Jaa missä tällainen äänestys mahtaa olla??

Tuolla:
Perussuomalaisten Tynkkynen puuhaa Suomen eroa EU:sta – kansalaisaloite kerännyt yli 10 000 nimeä - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[Geezer]

Yle pelkää, että kansa äänestää heti uudestaan väärin.

http://yle.fi/uutiset/espanjan_vaalit_ovat_seuraava_uhka_eulle/8983774

 

[paki77]

Yle pelkää, että kansa äänestää heti uudestaan väärin.

http://yle.fi/uutiset/espanjan_vaalit_ovat_seuraava_uhka_eulle/8983774

Onko uusvasemmisto synonyymi äärivasemmistolle? Koskaan ennen en ole kyseistä termiä kuullut.

 

[Aurinkotuuli]

Kauppalehdessä kerrrotaan, että Skotit voisivat halutessaan estää Brexitin. Eli tuon jutun mukaan Brexitin hyväksymiseen tarvittaisiin parlamentin lisäksi alueparlamenttien tuki ja Skotit voisivat tuossa tapauksessa asettua poikkiteloin, koska heillä yksikään alue ei äänestänyt brexitin puolesta. Vissiin Pohjois-Irlannissakin enemmistö äänesti EU:ssa pysymisen puolesta, joten jos kaksi alue parlamenttia asettuisi poikkiteloin, niin silloihan olisi jo vetoomustakin vahvempi syy uudelleen äänestykseen ja tuossa sitten pitäisi kysyä ensin jäämisestä ja eroamisesta ja sitten näissä "alueissa", että jos ero tulee, haluaako kyseinen äänestäjä oman alueensa pysyvän kuningaskunnan osana vai EU:n osana.

@Tshekki77; tämä kuvio voisi olla mielenkiintoisempi ja suurempia onnistumisen mahdollisuuksia omaava kuin Skotlannin omat "Brexin-neuvottelut". Ei muuta kuin keppiä rattaisiin vaan ja torylaumat entistä enemmän sekaisin.

 

[kahden suunnan sentteri]

Onko uusvasemmisto synonyymi äärivasemmistolle? Koskaan ennen en ole kyseistä termiä kuullut.

En minäkään, mutta jos tyhjältä pöydältä pitäisi lähteä analysoimaan, niin käsittäisin uusvasemmiston olevan sellainen työttömien ja muiden yhteiskunnan heikko-osaisimpien edunvalvoja, kun perinteisen vasemmiston vanhat tavoitteet, eli kelvolliset työolot ja julkiset palvelut on jo saavutettu. Espanjassa työttömyys huitelee 25% ja nuorisotyöttömyys 50% tuntumassa. Suomessa vassarit edustaisivat enemmän uusvasemmistoa kuin demarit.

Mutta sitten esim. eräs persu määrittelee sen näin:

Määrittelen uusvasemmistolaiseksi henkilön, joka ajattelee ja toimii politiikassa enemmän tunteella kuin järjellä. Uusvasemmiston poliittisiin toimintatapoihin kuuluvat erityisesti väkivallalla uhkailu, väkivallan käyttö, riehuminen, mellakointi, polttopulloiskut, kivien heittely, iskut virkavaltaa vastaan, autojen polttaminen, talonvaltaukset, julkisten paikkojen töhriminen ja turkistarhaiskut. Uusvasemmiston ideologinen pohja rakentuu vihalle omaa maata, kansaa ja kulttuuria kohtaan.

 

[Geezer]

Onko uusvasemmisto synonyymi äärivasemmistolle? Koskaan ennen en ole kyseistä termiä kuullut.

Sellaiset 50 vuotta vanha termi. Välillä heitä kutsuttiin stallareiksi, mutta tähän palattiin samoja aikoja, kun nippu kommunistipuolueita ja järjestöjä perusti Vasemmistoliiton, jolla ei ole perustajiensa mukaan mitään tekemistä kommunismin kanssa. #brexit, ettei mene aivan OT:ksi ja joku punainen taas paina punaista.

 

[Hartza]

Joo, näinhän se on. Ensiksi tietenkin pitää valita nämä päättäjät ja asiantuntijat, jotka lopulliset päätökset tekevät. Mutta eihän sellaista valintaa tyhmiä päätöksiä - kuten brexit - tekevälle kansalle pidä antaa, vaan ensin pitää ottaa kansan epäkelvolta, väärin äänestävältä ainekselta oikeus vaikuttaa asioihinsa - siis äänioikeus - pois. Mitä jos sovittaisiin, vaikka että jos ihmisen ÄO on alle 110 ja hänellä ei ole suoritettuna yliopistotasoista opiskelua ainakin kolmea vuotta, niin ihmisellä ei ole äänioikeutta? Vai lisätäänkö vielä sopivia ikä- ja tulorajoituksia? Kun ihminen pääsee eläkkeelle, niin äänioikeus pois? Jollei ihminen - tai jokin hänen lähisukulaisistaan - tienaa nettona 50 000 euroa vuodessa, niin ei äänioikeutta. Ehkä lisätään vielä maantietellisiä rajoituksia, kun nuo maaseudun juntit ja kaiken maailman savolaiset, lappilaiset ja walesilaiset äänestävät ihan miten sattuu. Kun tämä asia saataisiin ensin kuntoon, niin kyllä sitten Euroopan ja koko maailman asiat alkaisivat rullaamaan! Sillä eihän akateemiset, älykkäät ihmiset - tai edes huomattava osa heistä - ikinä sorru minkäänlaiseen ääriajatteluun. Kuten johonkin laitaoikestolaiseen aakooässäläisyyteen tai laitavasemmistolaiseen taistolaisuuteen. Eihän?

Tää oli muuten hauska, mutta kyllä noi rajat pitäisi vetää vähän tiukemmalle, ettei kaikenlaiset tavikset tai muuten vaan hyödylliset idiootit pääsisi äänestämään (väärin). ÄO > 140 sekä ehdottomasti vähintään tiedekorkeakoulututkinto ja vuositulot > 300k. Miespuolisilta vaatimus reservinupseeritutkinnosta. Kehä III asuvien ulkopuolella ei äänioikeutta olisi lainkaan.

 

[obi-wan]

No niin, takit kääntyy brexit puolella oikein huolella! Iain Duncan Smith, kavereitten kesken IDS, Liittyy Nigel Faragen kerhoon ja on nyt autuaan tietämätön mistään 350 milliä viikossa NHSlle lupauksesta mitä Vote Leave porukka kurkku suorana ja bussi punaisena huusi ennen äänestystä. "Ei me mitään sellasta luvattu." Nyt onkin enää "leijonanosa" tuosta. Noh, parempi sekin kuin Faragen "I never said anything like that and it was a mistake to bring it up" kommentti. Boris Johnson ja Michael Gove ovat myöskin olleet hyvin hiljaa konservatiivien jatkosuunnitelmista.

Kyllä kyllä. Ei ole helppoa olla seuraava Britannian pääministeri.

People are really, really hoping this theory about David Cameron and Brexit is true

Kehä III asuvien ulkopuolella ei äänioikeutta olisi lainkaan.

Osaamattomien sanajärjestyksen pitäisi osalta poistaa myös.

 

[ipaz]

Nyt kun ajattelee tämän tason kansanäänestyksiä mitä Brittien Brexit oli, niin olisiko noihin järkevä vetää jotkut rajat. Eli esim. vähintään 75% äänestysakviitivisuus ja vielä vaikka ero äänissä pitäisi olla 10% voittaja suuntaan tai jotkut muut luvut, että tulos olisi varmasti selvä. Nyt äänestysprosentti taisi olla 70 ja ero vain 4% joka on näin isossa ja tärkeässä asiassa julmetun pieni. Tästä kertoo myös useiden irtaantumista äänestäneiden katumapäälle tuleminen ja julkisuudessa siitä avautuminen tuloksen julkistamisen jälkeen. En tiedä voidaanko tuollasia rajoja tahdä, mutta vähän kohtuuttomalta kuulostaa että tällainen päätös menisi läpi parin prosentin erolla.

 

[Steegil]

Argumentit ovat muuten todella vähissä, kun EU:n roolia puolustuspoliittisessa mielessä yliarvostetaan täällä näinkin räikeästi. Oikeasti EU on viime vuosina kylvänyt johtajiensa toimien takia lähinnä vain epävarmuutta ja turvattomuutta Eurooppaan. Puhumattakaan taloudellisesta epävakaudesta. No lampaat uskoo mitä vain. Ilmeisesti porukka tykkää olla hullun kommunistin Merkelin vallan alla.

 

[kahden suunnan sentteri]

Argumentit ovat muuten todella vähissä, kun EU:n roolia puolustuspoliittisessa mielessä yliarvostetaan täällä näinkin räikeästi.

Kenen toimesta? Hiihtofani väitti samaa muttei osannut kuitenkaan vastata.

 

[Geezer]

Nyt kun ajattelee tämän tason kansanäänestyksiä mitä Brittien Brexit oli, niin olisiko noihin järkevä vetää jotkut rajat. Eli esim. vähintään 75% äänestysakviitivisuus ja vielä vaikka ero äänissä pitäisi olla 10% voittaja suuntaan tai jotkut muut luvut, että tulos olisi varmasti selvä. Nyt äänestysprosentti taisi olla 70 ja ero vain 4% joka on näin isossa ja tärkeässä asiassa julmetun pieni. Tästä kertoo myös useiden irtaantumista äänestäneiden katumapäälle tuleminen ja julkisuudessa siitä avautuminen tuloksen julkistamisen jälkeen. En tiedä voidaanko tuollasia rajoja tahdä, mutta vähän kohtuuttomalta kuulostaa että tällainen päätös menisi läpi parin prosentin erolla.

Vähän tällainenhan on uusintaäänestyksen perusteena. eikä suinkaan #brexit-idioottien katumus, vaikka koulutettu älymystö niin Twitterissä möliseekin.

EU Referendum Rules triggering a 2nd EU Referendum
We the undersigned call upon HM Government to implement a rule that if the remain or leave vote is less than 60% based a turnout less than 75% there should be another referendum.

Viimeistään huomenna Glastonburyn festareista toipuva, vanhusten ja junttien pettämä, nuori sivistyneistö tukkii Googlen toistamiseen. Uudet Top-3 hakutermit "reincarnation", "trigger warning rules" ja "What is 2nd EU?"

 

[Hartza]

Osaamattomien sanajärjestyksen pitäisi osalta poistaa myös.

Luonnollisesti. Tämän lisäksi kaikilta yli lastentarhaikäisiltä äänioikeus pois, koska lastentarhaikäiset ja syntymättömät joutuvat elämään pidempään äänestystulosten vaikutusten kanssa.