Kisapuisto
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- SaiPa
Kreikka ei tule maksamaan velkojaan vaikka jäisikin euroon. Kreikan eroaminen eurosta taas ei tulisi vaikuttamaan esim. Suomen lainakorkoihin juuri millään tavalla.
Kyllähän valtionlainojen korot euroalueella nousisivat Kreikan eron myötä. Sillä Kreikka eurosta erottuaan ei tule maksamaan velkojaan. Tämä indikoi velkojille, että euromaiden riski lainanottajina kasvaa ja tämä heijastuu kohonneina korkoina.
Kreikka ei tule maksamaan velkojaan vaikka jäisikin euroon. Kreikan eroaminen eurosta taas ei tulisi vaikuttamaan esim. Suomen lainakorkoihin juuri millään tavalla.
Miksi tuota vänkäät, kun perustelin miksi se vaikuttaa Suomen korkoihin. Suomelle voisi olla edullista erota eurosta (ulkoisen devalvaation takia), joten Kreikan ero nostaisi Suomen korkoja enemmän kuin esim. Saksan.
Eurossa ollessaan Kreikalle annettaisiin anteeksi ensin muiden euromaiden antamat lainat. Viimeisenä vasta ulkopuolisten sijoittajien lainat.
Kreikka ei tule maksamaan velkojaan vaikka jäisikin euroon. Kreikan eroaminen eurosta taas ei tulisi vaikuttamaan esim. Suomen lainakorkoihin juuri millään tavalla.
Eiköhän siellä turistikohteet ainakin pyöri ihan normaalisti, on kreikkalaistenkin omassa intressissä äärimmäisen tärkeänä tulonlähteenä ihan koko kansantaloutensa tasolla. Mikä ihme siinä rahanvaihtamisessa muuten niin hirvittäisi? Minusta on päinvastoin tietyllä tapaa itse asiassa jotenkin mukavaa päästä käyttämään jotain muuta rahaa matkustellessa.Vähän alkaa henkilökohtaisella tasolla jännittämään tämä Kreikan touhu. Parin kuukauden päässä odottaa oma kreikanreissu ja vaikka hyvin todennäköisesti siitä selvitäänkin ilman merkittäviä ongelmia, niin mukavampi sitä olisi odotella, kun laineet tuosta vähän tyyntyisivät. Olen mä joskus drakma-aikanakin Kreikassa ollut, en olisi kyllä voinut kuvitella, että joskus vielä olen vastaavassa tilanteessa, mutta nyt oikeastaan mikään vaihtoehto ei ole poissuljettu.
Olen tota päässäni pyöritellyt, että mitä sitten, jos Kreikka eroaa eurosta. Olen ainakin vielä toiveikas sen suhteen, että vaikka euroero tulisikin, niin euroja silti vielä parin kuukauden päästä voi siellä maksuvälineenä käyttää, jolloin ei tarvitsisi vaihtaa rahaa. Tämän joutuisi vielä tekemään etukäteen, kun eihän sitä tiedä, että missä mallissa maa makaa kun sinne asti pääsen.
Eiköhän siellä turistikohteet ainakin pyöri ihan normaalisti, on kreikkalaistenkin omassa intressissä äärimmäisen tärkeänä tulonlähteenä ihan koko kansantaloutensa tasolla. Mikä ihme siinä rahanvaihtamisessa muuten niin hirvittäisi? Minusta on päinvastoin tietyllä tapaa itse asiassa jotenkin mukavaa päästä käyttämään jotain muuta rahaa matkustellessa.
Vähän alkaa henkilökohtaisella tasolla jännittämään tämä Kreikan touhu. Parin kuukauden päässä odottaa oma kreikanreissu ja vaikka hyvin todennäköisesti siitä selvitäänkin ilman merkittäviä ongelmia, niin mukavampi sitä olisi odotella, kun laineet tuosta vähän tyyntyisivät. Olen mä joskus drakma-aikanakin Kreikassa ollut, en olisi kyllä voinut kuvitella, että joskus vielä olen vastaavassa tilanteessa, mutta nyt oikeastaan mikään vaihtoehto ei ole poissuljettu.
Olen tota päässäni pyöritellyt, että mitä sitten, jos Kreikka eroaa eurosta. Olen ainakin vielä toiveikas sen suhteen, että vaikka euroero tulisikin, niin euroja silti vielä parin kuukauden päästä voi siellä maksuvälineenä käyttää, jolloin ei tarvitsisi vaihtaa rahaa. Tämän joutuisi vielä tekemään etukäteen, kun eihän sitä tiedä, että missä mallissa maa makaa kun sinne asti pääsen.
Minusta on päinvastoin tietyllä tapaa itse asiassa jotenkin mukavaa päästä käyttämään jotain muuta rahaa matkustellessa.
Mikä ihme siinä rahanvaihtamisessa muuten niin hirvittäisi?
Aika kova väite. Minä kyllä luulen, että juuri tällä hatkellä todennäköisyys Kreikan euroexitille on suurempi kuin euroon jäämiselle.
Ulkopuolisen tarkkailijan näkemys asiasta. On totta, että lopulta Neuvostoliitto hajosi ja Berliinin muuri murtui ja sen semmoista, mutta ei ne nyt ihan muutamassa yössä kuitenkaan niin kun Kreikan kohdalla kaikkea sellaista pelätään.
Mitenköhän tarkkaan kaiken maailman erot EU:sta ja eurosta on edes säännelty? Joskus joitain vuosia sitten, kun joku varmaankin Britannia kiukutteli eroavansa (mitä toki taas kerran tekevät), niin joku lakiherra tuumasi, että ei siitä oikein voi erota. Mietti ja pohti voi varmaan jollakin tavalla, mutta miten se käytännössä tapahtuisi ja mitä se tarkoittaisi.
Minkälaiset kustannukset tästä neuvottelusirkuksesta tulee veronmaksajille? Eikö niitä rahoja voisi käyttää johonkin muuhun?
Voidaanhan sitä Lissabonin sopimusta vaan olla noudattamatta.Jotain luin tässä taannoin, että mikäli eroaisi eurosta niin pitäisi lähteä samalla koko unionista, koska pelkkää euroeroa ei perussopimuksessa tunneta. Jotta Kreikka säilyisi unionissa, mutta ei rahaliitossa niin täytyisi muuttaa Lissabonin sopimusta ja uskon, että melkein mieluummin heitetään koko maa ulos unionista kuin lähdetään siihen rumbaan.
Mihin perustat tämän väitteen? Olen lueskellut netistä asiantuntijoiden arvioita vaikutuksista, heistä kukaan ei ole täysin varma siitä mitä tapahtuu ensi viikolla.
Eihän tätä toki minulta kysytty, mutta epävarmana aikana sijoitetaan turvallisena pidettyihin kohteisiin. Itse näkisin että Suomen ja Saksan jne lainapaperit edelleen ovat sellaisia eli korot tuskin ainakaan nousevat.. Italian ja Espanjan kaltaisten maiden osalta lainakorot luultavasti nousevat.
Pörssit yleisellä tasolla luultavasti laskevat mutta energia ja muut turvallisena pidetyt osakkeet vahvistuvat. Euro valuuttana heikkenee.
Täysin varma toki asiasta ei voine kukaan olla.
Joskus, ei läheskään aina, konventionaalinen, porvarillinen, sanoisiko kokoomuslainen viisaus on väärässä. Ja silloin kun näin on, ovat seuraukset usein tuhoisia, koska tämän ymmärryksen varassa yhteiskunnat ja yksilöt aika pitkälle toimivat ja reagoivat.
Eli:
1. Kreikka on sopeuttanut julkista talouttaan valtavasti keskellä kysyntälamaa - ja kuten kaikki makrotalouden oppikirjat edellyttävät niin nämä toimet ovat romahduttaneet taloutta entisestään pakottaen uusiin sopeutuksiin jne. jne.
2. Kreikkaa ei pelastettu: eurooppalaiset suurpankit pelastettiin kierrättämällä apu Kreikan kautta, pankkien tappiot pitkälle siis sosialisoitiin eurooppalaisten veronmaksajien kustannuksella.
Kreikan fataali heikkous on ollut, ei heikko sopeuttaminen vaan absurdi, itsetuhoinen halu pysyä eurossa. (Minkä tahansa pienen reuna-alueen talouden valtaisa etu olisi erota eurosta ensimmäisessä mahdollisessa tilaisuudessa.)
2. Kreikkaa ei pelastettu, mutta euro saatettiin pelastaa. Oma valuutta on yksi tapa veivata kansakunnan taloutta siten että maa säilyy ja osa kansasta pärjää mainiosti. Toisten kustantaessa lystin.
Suurin osa asiantuntijoista on sitä mieltä, että lainojen korot ja pörssikurssit laskevat, mutta Kisapuiston kaltaista varmuutta en löytänyt mistään.
Joskus, ei läheskään aina, konventionaalinen, porvarillinen, sanoisiko kokoomuslainen viisaus on väärässä. Ja silloin kun näin on, ovat seuraukset usein tuhoisia, koska tämän ymmärryksen varassa yhteiskunnat ja yksilöt aika pitkälle toimivat ja reagoivat.
Eli:
1. Kreikka on sopeuttanut julkista talouttaan valtavasti keskellä kysyntälamaa - ja kuten kaikki makrotalouden oppikirjat edellyttävät niin nämä toimet ovat romahduttaneet taloutta entisestään pakottaen uusiin sopeutuksiin jne. jne.
2. Kreikkaa ei pelastettu: eurooppalaiset suurpankit pelastettiin kierrättämällä apu Kreikan kautta, pankkien tappiot pitkälle siis sosialisoitiin eurooppalaisten veronmaksajien kustannuksella.
Kreikan fataali heikkous on ollut, ei heikko sopeuttaminen vaan absurdi, itsetuhoinen halu pysyä eurossa. (Minkä tahansa pienen reuna-alueen talouden valtaisa etu olisi erota eurosta ensimmäisessä mahdollisessa tilaisuudessa.)
Niin, ilmeisesti viittaat tässä hillittömästi spekuloivaan finanssisektoriin, joka aina suojataan virheiltään muiden kustannuksella? En kyllä ymmärrä, miten oma valuutta tätä auttaa tai haittaa - ehkäpä tarkoitat että spekulaatio olisi vaikeampaa suurella valuutta-alueella? En kyllä olisi itse täysin varma tuosta.