EU:n ja euron tulevaisuus?

[kovalev]

Ihan näyttävä tempaus persuilta. Ajoituksesta voi toki olla montaa mieltä, mutta onhan tuo vaikuttavampaa tällä tavalla. Lähempänä EU-vaaleja tullee vielä uusi tiedotus.
Aivan toinen asia on sitten se, kiinnostaako tuo vakuus-asia suomalaisten enemmistöä enää niin paljon, ja onko se missään vaiheessa kiinnostanutkaan suomalaisten enemmistöä.

 

[Johannes]

Aivan toinen asia on sitten se, kiinnostaako tuo vakuus-asia suomalaisten enemmistöä enää niin paljon, ja onko se missään vaiheessa kiinnostanutkaan suomalaisten enemmistöä.

Oma tietoisuus nousi ihan riittävälle tasolle näistä Kreikka-takuuksista, kun samanlaisia sopimuksia, joita Suomi teki, ei halunnut yksikään muu Euro-maa kuin Suomi. Lisäksi, rahamäärä Kreikassa lainojen takaisinmaksuun ei lisäänny sopimusten avulla. Jos ei ole rahaa, niin voi laittaa nimet sopimuspapereihin aivan surutta, kuten teki Kreikka, koska lopulta niitäkin sopimuksia järjestellään joskus tulevaisuudessa uudestaan tai annetaan anteeksi osa veloista tai koko velkasumma korkoineen.

 

[hanu]

Tähän asiaan löyhästi liittyen: Auton ratissa, ehkä Radio Puheen ollessa päällä, kuulin ainakin mihua suuresti hämmästyttäneen väitteen. Suomi on käytännössä velaton maa! Eli meillä on velkaa n. 80G€, vaan saatavia vastapainoksi n. 64G€ ja korkotuotot ovat suuremmat kuin lainanhoitokulut.

t. hanu

 

[peruna]

Onko tuossa Hesarin ilmoituksessa oikeasti mitään uutta? En ymmärrä mistä tämä uusi vakuusmouhotus on nyt tullut. Eikö se vuosi sitten ollut selvää joku vuosi sitten että vakuus on tehty synteettisesti total return swapeilla?

Timon uskottavuus meni samalla kun mouhosi että swapin markkina-arvo pitäisi olisi jotain muuta kuin nolla kun kauppa tehdään. Sai aikaan aikamoiset huutonaurut, pelle mikä pelle.

Edit. Nyt en puolustele Juttaa mitenkään, koko vakuuspyyntö oli typerä ja turha veto kun olisi pitänyt keskittyä aivan muihin juttuihin.

 

[Dee Snider]

Onko tuossa Hesarin ilmoituksessa oikeasti mitään uutta? En ymmärrä mistä tämä uusi vakuusmouhotus on nyt tullut. Eikö se vuosi sitten ollut selvää joku vuosi sitten että vakuus on tehty synteettisesti total return swapeilla?

Puolitotuudet ovat vaarallisia Raimo Ilaskivi

Linkki UusiSuomi-blogiin.

Tuossa Ilaskiven Raimon ajatuksia.

Kyllähän tämä "vakuusmouhotus" aika epäselvää tuntuu monelle olevan. Ainakin Demari-lehti hehkutti Kreikka-lainoista tulevia korkoja, vaikka Suomi luopui korkotuloista saadakseen vakuudet. Ja hallitushan on jatkuvasti todennut total return swap-jutut vääriksi.

Aivan kuten ensimmäisen Kreikka-lainan aikaan todettiin, että tällä suljetaan ongelmien leviäminen. Sitten kun ne levisi, niin sitten sanottiin että ihan selväähän se on ollut koko ajan tukipaketteja tulee lisää.

 

[Tadu]

Onko tuossa Hesarin ilmoituksessa oikeasti mitään uutta? En ymmärrä mistä tämä uusi vakuusmouhotus on nyt tullut. Eikö se vuosi sitten ollut selvää joku vuosi sitten että vakuus on tehty synteettisesti total return swapeilla?

Vakuuksista voi mouhottaa niin pitkään kuin Urpilainen saa edelleen jatkaa kansalle valehtelemisesta ministerinä.

 

[peruna]

Vakuuksista voi mouhottaa niin pitkään kuin Urpilainen saa edelleen jatkaa kansalle valehtelemisesta ministerinä.

Minä en ole suuri Jutta fani, päin vastoin. Koko homma on hänen syytä, kun on mennyt lupaamaan kansalle vakuudet (huoh). Hän on kaiken puolin epäpätevä, mutta on älyllisesti epärehellistä väittää, että synteettinen vakuuus ei olisi vakuus.

Suomi hommasi itselleen vakuudet (kallilla), mutta ne ovat eri muodossa kuin mitä maalliko on tottunut ymmärtämään vakuudella. Onko tämä nyt niin hirveätä?

Jos ollaan ilkeitä, niin Suomen kansa sai mitä tilasi - tätähän pyydettiin kun äänestettiin demareita.

 

[Tadu]

Minä en ole suuri Jutta fani, päin vastoin. Koko homma on hänen syytä, kun on mennyt lupaamaan kansalle vakuudet (huoh). Hän on kaiken puolin epäpätevä, mutta on älyllisesti epärehellistä väittää, että synteettinen vakuuus ei olisi vakuus.

Suomi hommasi itselleen vakuudet (kallilla), mutta ne ovat eri muodossa kuin mitä maalliko on tottunut ymmärtämään vakuudella. Onko tämä nyt niin hirveätä?

Jos ollaan ilkeitä, niin Suomen kansa sai mitä tilasi - tätähän pyydettiin kun äänestettiin demareita.

Ei nyt ole kysymys vakuusten muodosta, vaan siitä mitä vakuussopimuksessa on sovittu. Vakuussopimuksessa todetaan, että vakuudet menevät maksuun vain siinä tilanteessa kun/jos Kreikan velkojen leikkaaminen johtuu heidän velkaehtojen laiminlyönneistään. Vielä Kreikka ei ole tehnyt laiminlyöntejä, mutta Kreikan velkoja on leikattu! Eli jos tilanne jatkuu näin ettei Kreikka riko velkaehtojaan, mutta Kreikan velkoja annetaan anteeksi, Suomi ei saa vakuustililtä yhtään mitään. Tiesithän sinä tämän?

Lähde: Kreikka-vakuudet eivt kata huojennustappioita | Taloussanomat

Nyt voit toki kutsua Hurria yhden agendan toimittajaksi, tai voit perustella miksi hän on väärässä.

Summa summarum, kyseiset vakuudet ovat aivan turhat, paitsi SDP:n mielestä.

Päivän soinismi: Voiko taloa ilman kattoa kutsua taloksi? Voihan sitä, mutta harva sellaisen haluaa ostaa.

 

[dana77]

Minun kysymykseni on että vaikka lainaan olisi sovittu minkälaiset vakuudet, niin jos laina annetaan anteeksi, niin ovatko vakuudet minkään arvoisia? sitähän minäkin.

Melkoiset turhathan nuo vakuudet olivat ja peruna oli oikeassa loppukaneetissaan.

 

[Steegil]

Soinilta hyvä veto tähän paikkaan. Ensin aiemmin viikolla he julkistivat euroehdokkaita ja sitten tämä. Soini ja persut todella haluavat saada tulevista eurovaaleista mielenkiintoiset ja kansaa kiinnostavat. Se että demarit älähtävät kertovat vain kuinka hyvin tempaus on onnistunut. Myös RKP:n Wallinin kommentit varsinkin tämän Haglundin mokailun jälkeen naurattivat.

Ymmärän että moni ei persuista pidä, mutta se on jo aika noloa, kun pitää oikeasti onnistunutta tempausta alkaa vähättelemään.

 

[vilpertti]

Ymmärän että moni ei persuista pidä, mutta se on jo aika noloa, kun pitää oikeasti onnistunutta tempausta alkaa vähättelemään.

Toisaalta, jos esiintyy totuuden airuena, valehteleminen tai puolitotuudet ovat kyseenalainen toimintakeino.

 

[Tadu]

Subprime-vakuudet ja silmänkääntötemppu Elina Lepomäki

Kokoomuksen Elina Lepomäki kirjoittaa samasta kuin minä aikaisemmin tässä ketjussa:

Viimeisin valtiovarainministeriön suorittama julkistus paljasti, että luottovastuutapahtumalla tarkoitetaan tässä tilanteessa ainoastaan Kreikan omilla toimillaan aiheuttamaa laiminlyöntiä, eikä esimerkiksi tilannetta, jossa Kreikan velkojen ehtoja höllennetään eli niitä annetaan kokonaan tai osittain anteeksi.

Jos niin halutaan, Kreikka voidaan vapauttaa vastuutaakastaan merkittäviltä osin ilman, että Suomen vakuudet laukeavat.

Eli hyvät vakuudet Jutta Suomelle neuvotteli. SDP:n rimpuilu ja valehtelu asian tiimoilta on huvittavaa seurattavaa.

 

[Dennis]

Jos niin halutaan, Kreikka voidaan vapauttaa vastuutaakastaan merkittäviltä osin ilman, että Suomen vakuudet laukeavat.

Eli hyvät vakuudet Jutta Suomelle neuvotteli. SDP:n rimpuilu ja valehtelu asian tiimoilta on huvittavaa seurattavaa.

Tässä piilee osa demareiden poliittista silmänkääntötemppua. Eli jos ja kun Kreikan velkoja aikanaan annetaan anteeksi, niin demarit kertovat silloin naama peruslukemilla, että "eihän mikään vakuus turvaa sellaiselta tilanteelta, että velkoja antaa velalliselle anteeksi".

Siinä vaiheessa, kun velkojen leikkaus toteutetaan, demareilla on 2 vaihtoehtoa. Mikäli he eivät enää silloin ole hallitusvastuussa, on oppositiosta käsin helppo huutaa hallituspuolueille, että "me neuvottelimme vakuudet ja nyt te menette antamaan velkoja anteeksi ja vesitätte sosiaalidemokraattien tekemän arvokkaan työn veronmaksajien eteen." Mikäli taas demarit ovat itse edelleen hallituksessa, on kyseessä "vastuullinen ja solidaarinen toimenpide, jolla autamme hädässä olevia eurotovereitamme, laitamme sijoittajat vastuuseen, emmekä horjuta yhteistä venettä, joka seilaa myrskyisillä vesillä." Siihen perään sitten perusfraasit suomalasten työpaikoista, lehmanbrothersista ymsyms.

Suomen Pankin entistä dirikkaa on tainnut purra persukärpänen, kun tämä esittää kovin impivaaralaisia näkemyksiä:

Euro uppoaa kuin uppotukki

Linkki vie Kauppalehden sivuille.

 

[Midnight Rambler]

Suomen Pankin entistä dirikkaa on tainnut purra persukärpänen, kun tämä esittää kovin impivaaralaisia näkemyksiä:

Euro uppoaa kuin uppotukki

Linkki vie Kauppalehden sivuille.

Vastuunkantajiamme tuollaisten tahojen esiintulo polttaa ja kunnolla. Arvostettujen ekonomistien leimaaminen pölhöpopulistiksi on astetta vaativampi toteutus jopa Jürgenilta ja Juttikselta. Tosin sitä vartenhan ovat nämä kynnysmatot ja tohvelieläimet tyyliin Backman olemassa, eli ottamassa enimmät kurat tarvittaessa niskaan.

 

[Tadu]

Vastuunkantajiamme tuollaisten tahojen esiintulo polttaa ja kunnolla. Arvostettujen ekonomistien leimaaminen pölhöpopulistiksi on astetta vaativampi toteutus jopa Jürgenilta ja Juttikselta. Tosin sitä vartenhan ovat nämä kynnysmatot ja tohvelieläimet tyyliin Backman olemassa, eli ottamassa enimmät kurat tarvittaessa niskaan.

Jutta ja Jygähän kieltävät tällaisten asiantuntijoiden olemassaolon, eivätkä mainitse heistä sanallakaan. Jos heistä mainitsee, sanotaan, että 99,9 % asiantuntijoista on eri mieltä. Tokihan Soini voisi ottaa nämä toisinajattelijat puheeksi perustellummin, mutta aika heikkoa on ollut perustellut heitot siltäkään suunnalta.

 

[peruspata]

Jutta ja Jygähän kieltävät tällaisten asiantuntijoiden olemassaolon, eivätkä mainitse heistä sanallakaan. Jos heistä mainitsee, sanotaan, että 99,9 % asiantuntijoista on eri mieltä. Tokihan Soini voisi ottaa nämä toisinajattelijat puheeksi perustellummin, mutta aika heikkoa on ollut perustellut heitot siltäkään suunnalta.

Suomen kohtalon sinetöity; (sitaatti alkaa) Jutta Urpilainen: Vakuudet on ja pysyy. (sitaatti kiinni). Suomi on avioitunut euron kanssa, eikä vastuunkantajana voi kuvitella ottavansa vain hyötyjä, mutta hyppäävänsä kelkasta, kun pitää maksaa vaikeuksista.

Suomi itse äänesti liittymisestä EU:hun, joten siitä on turha valittaa. Sen sijaan Paavo Lipponen oli viemässä meitä euroon ilman kansanäänestystä, se on Lipposen poliittisen uran merkittävimpiä saavutuksia, ihan samassa listassa, missä Alho uhrattiin susille politiikan tähden.

 

[Johannes]

Eero Lehti tyrmistyi Urpilaisen vakuuspuheista | Kauppalehti.fi
Nyt tyrmistystään kuvailee Eero Lehti (kok) ja juttu loppuu näihin Eero Lehden sanoihin.
"Jos jossain firmassa toimitusjohtaja tekisi saman, voi olla, että hänet pistettäisiin ulos", Lehti sanoo. "On masentavaa, ettei tunnusteta tosiasioita."

 

[msg]

Tässähän Jutta sai vaaleissa lupaamanaa takuutukset ja Soini hyvän syyn olla viemättä friikkisirkustaan hallitukseen. Äänestäjät, nuo mistään tajuamattomat, sitten idolstyyliin äänestävät seuraavissa vaaleissa kumpaa enemmän diggaavat?

 

[peruspata]

Tässähän Jutta sai vaaleissa lupaamanaa takuutukset ja Soini hyvän syyn olla viemättä friikkisirkustaan hallitukseen. Äänestäjät, nuo mistään tajuamattomat, sitten idolstyyliin äänestävät seuraavissa vaaleissa kumpaa enemmän diggaavat?

Sehän tässä on ironista, että äänestäjiä vuotaa molemmistä päistä kohti Keskustaa, joka nyt räksyttää oppositiosta niille päätöksille, joita oli itse tekemässä. Luoja meitä armahtakoon, we are in troubles....

 

[Tadu]

Suomi on avioitunut euron kanssa, eikä vastuunkantajana voi kuvitella ottavansa vain hyötyjä, mutta hyppäävänsä kelkasta, kun pitää maksaa vaikeuksista.

Suomi itse äänesti liittymisestä EU:hun, joten siitä on turha valittaa. Sen sijaan Paavo Lipponen oli viemässä meitä euroon ilman kansanäänestystä, se on Lipposen poliittisen uran merkittävimpiä saavutuksia.

Toki Suomi voi tehdä omiakin ratkaisuja tarpeen mukaan, mutta niistä toki tulee poliittinen hinta maksettavaksi eivätkä ratkaisijat tule olemaan kovassa huudossa enää euroopan ytimessä.

En itsekään kannata Suomen yksittäistä eroa EU:sta, mutta Suomi voisi olla mukana ajamassa lisää sananvaltaa taloutensa hyvin hoitaneille maille. Kun tämä ei onnistu, voisi perustellusti tehdä jo omiakin ratkaisuja.

Suomalaiset puolueet antavat tällä hetkellä vain huonoja äänestysvaihtoehtoja. Kokoomuksen johdossa on tällä hetkellä EU:ta liian tunteella kannattavia henkilöitä (Stubb, Katainen), persut taasen ovat pääosin tunteella vastaan, eikä tämä tule muuttumaan vaikka EU:n ja euron agenda saataisiinkin oikeille raiteille, SDP:n johto taasen on vakuustoiminnallaan osoittanut oman piittaamattomuutensa ja kyvyttömyytensä. Maalaisliittoa en äänestä. Kai se ääni menee persuille kun tällä kertaa oikeassa ovat. Katsotaan josko seuraavissa EU-vaaleissa Kokoomuksen johto olisi vaihtunut, nuorista kun on tulossa ihan viisaita poliitikkoja.

Sehän tässä on ironista, että äänestäjiä vuotaa molemmistä päistä kohti Keskustaa, joka nyt räksyttää oppositiosta niille päätöksille, joita oli itse tekemässä. Luoja meitä armahtakoon, we are in troubles....

Politiikan kiertokulku. :)

 

[MPN]

Ymmärtääkö kumpikaan "punaisista" puolueista yhtään mitään rahaan liittyvistä kysymyksistä? Arhinmäkeä vietiin kuin pässiä narussa siinä osinko-jutussa, Urpilaista on nyt koko tämä vaalikausi (ja edellinen) kusetettu oikein kunnolla. Tätä voisi verrata siihen että Vanha Len menee baarissa sanomaan nuorelle naiselle että jos tämä antaa jotain kivaa, Len-setä tekee hänesta näyttelijän Hollywoodiin tai seuraavan "Lady gagan/Rihanna/Britneyn/yms", ja tuo nainen uskoisi. Miten noin epäpätevä henkilö voi olla noin tärkeässä virassa? No onhan hän muodollisesti pätevä ja veikkaan että ei demareilla olisi kauhean montaa parempaa tuohon rooliin. Oikeastaan mihinkään päättävään elimeen tuolta ei kauhean hyviä vaihtoehtoja löydy. Äänestetään silti, eiks jeah

 

[mjr]

No, ainakaan Keynesiä ei ole syyttäminen EU:n talouspolitiikasta:

The Macroeconomics of European Disunion - NYTimes.com

Tilanne on suoraan kuin 30-luvun oppikirjasta: klassinen keynesiläinen lama ja käytössä ovat klassiset anti-keynesiläiset konstit (kiitos ECB:n ja Berliinin). Hyvinkös on poijilla ja Angelalla sujunut?

 

[Johannes]

Sasi: Kreikan lainat anteeksi ehkä 2016 - Kreikan vakuudet - Politiikka - Helsingin Sanomat
Kimmo Sasi (kok) epäilee, että Kreikan lainoja annetaan anteeksi v. 2016 ja jos vapaaehtoisesti, niin Suomen vakuuspapereilla voi pyyhkiä Jutta /C:nsä. (/=per ja C= see)

 

[peruspata]

Ymmärtääkö kumpikaan "punaisista" puolueista yhtään mitään rahaan liittyvistä kysymyksistä? Arhinmäkeä vietiin kuin pässiä narussa siinä osinko-jutussa, Urpilaista on nyt koko tämä vaalikausi (ja edellinen) kusetettu oikein kunnolla.

Miten tuon nyt tulkitsee sitten? Mielestäni Urpilainen hirtti oman politiikkansa ja siinä ohessa koko Suomen näihin takuuksiin eduskuntavaalien alla. Auttoiko se taistelussa PS:ää vastaan? No ei auttanut.

Nyt niitä puolustetaan ihan viimeiseen Suomen euroon asti. Auttaako se taistelussa Keskustaa vastaan? Vielä on eduskuntavaaleihin aikaa, mutta näyttää siltä, että Urpilainen pääsee vetoamaan hallitusvastuun armottomuuteen kannatuksen syöjänä. Saattaa olla, että "täti tiukalle" nauretaan vielä isosti päin naamaa EU:ssa.

Mielenkiintoista on, miten rauhassa Urpilainen saa kuitenkin sählätä näissä asioissa. Jossain oikeassa sivistysvaltiossa näillä näytöillä valtionvarainministeri olisi jo grillattu eläkkeelle politiikasta. Ehkä YLEN puoluetausta näkyy hieman.

 

[kovalev]

Tulkintoja tuntuu taas riittävän:

Korkman: Soinin vakuuspuheet panettelua | Yle Uutiset | yle.fi

Hyvä, että aihe puhututtaa taas. Siitä kiitos persuille. Huomisessa Ylen aamu-tv:ssä pitäisi muuten olla Soini ja Urpilainen.