EU:n ja euron tulevaisuus?

[paki77]

Kuten että Suomen valtionvelka on palttiarallaa 90 miljardia euroa jolloin joku parin prosentin koronnousu merkitsee vuodessa parin miljardin euron lisämenoa:
http://www.suomenpankki.fi/fi/tilastot/kuviopankki/BOFIGraphImageList/24978_FIN.png

Mikä absoluuttinen fakta on se, että euro laskee valtionvelan ja kotitalouksien korkoja? Ei Ruotsissa tai Tanskassa maksella mitään 2% suurempia korkoja valtionvelasta. Katsokaa Kreikan korkoja ja sanokaa sitten, että euro pitää korot kurissa.

 

[dana77]

Minä voin katsoa Kreikan korkoja ja sanoa, että ilman euroa ne olisivat ihan helvetisti korkeammat. Katsokaan itse Brasilian tai Argentiinan korkoja historiasta.

EU ja Euro luo vakautta ja tämä näkyy korkotason pysymisessä maltillisena. Toki joku Ruotsikin siitä hyötyy, vaikkei osa Euroa olekaan.

 

[paki77]

EU ja Euro luo vakautta ja tämä näkyy korkotason pysymisessä maltillisena. Toki joku Ruotsikin siitä hyötyy, vaikkei osa Euroa olekaan.

Joten Suomenkin olisi mahdollista hyötyä niistä olematta silti eurossa?

 

[hanu]

Mikä absoluuttinen fakta on se, että euro laskee valtionvelan ja kotitalouksien korkoja? Ei Ruotsissa tai Tanskassa maksella mitään 2% suurempia korkoja valtionvelasta. Katsokaa Kreikan korkoja ja sanokaa sitten, että euro pitää korot kurissa.

No, minä uskon, että kun nyt maksamme 0,5% alempaa, niin ehkä maksaisimme muutoin 0,5% korkeampaa. Vaan uskonasia.

Miten olisimme selviytyneet NL:n hajoamisesta? Emme kai saa vastausta koskaan, jotain kai tehtiin oikeikin ja jotain päin turkua.

Samahan tuo on sen Kreikan tukemisen kanssa. Se oli oikein tai väärin, tulevaisuus kertoo, ehkä. Kuka tietää miten ne kaikki muuttujat olisivat vaikuttaneet.

Mutta nyt kai pitää istua sen tukipaketin takana, tehty mitä tehty. Vaan sinne jo panostettua rahaa kai jo pitää puolustaa. Ei enää lisää, vaan se mitä on annettu, on annettu. Käsittääkseni aikki se on lainaa vieläkin, teoriassa ei olla heitetty pois vielä euroakaan. Täytyy toki tunnustaa, että luultavimmin kuitenkin takkiin tulee, jatkan alla.

Varmaan hävitään tässä systeemissä jotain, vaan vielä ei olla hävitty mitään suoraan, notta yritetään vieläkin minimoida ne tappiot.

Vieläkin hävitään enemmän ajattamalla Kreikka konkurssiin, ja antamalla tuon paniikin levitä muuallekin. Espanjaksi: para mi, eli minun mielestäni.

Ja ehkä olisi pitänyt olla antamatta Kreikalle sitä ensimmäistäkään tukipakettia. Nyt ei kai voi enää peruuttaa, vai?

t. hanu

 

[TosiFani]

Kokoomuksen eurouskovaisuus ja Käteisen & Stubidon tulevat huippuvirat tässä kalliiksi tulee.

Ja turha vastuunkantajien Kepua on syyttää, koska Jyrkin mukaan saatiin, mitä haluttiin eli lisää maksamista helvetisti.

Suomi on neuvottelupöydässä heikossa asemassa maamme maantieteellisen aseman takia. Mikäli haluamme säilyttää nykyisen tasoisen maatalouden Suomessa, joudumme tekemään kompromisseja enemmän kuin esimerkiksi Tanska.

Mikäli todella uskot, että parin herran henkilökohtaiset ambitiot määrittelevät Suomen EU-linjan, olet harhaisempi kuin luulinkaan. Eiköhän noita hyötyjiä ole hieman suurempi joukko, koska enemmistö suomalaisista EU:a kannattaa.

Suomen valtio on nettomaksaja, mutta onko suomalainen yhteiskunta sellainen? Kuinka paljon EU tuo työpaikkoja ja muita hyötyjä (mm. yhteiskunnallista vakautta, alhaisia korkoja) suoraan tai välillisesti?

 

[dana77]

Joten Suomenkin olisi mahdollista hyötyä niistä olematta silti eurossa?

Sitähän emme voi kiistatta todistaa vai miten se meni, mutta uskoakseni kyllä. Nyt vain olemme eurossa ja sen mukaan joudumme elämään.

 

[Dee Snider]

Suomi on neuvottelupöydässä heikossa asemassa maamme maantieteellisen aseman takia.

Eikös me oltukaan siellä Euroopan ytimen etulinjassa vaikuttamassa? Nyt kun tuli taas kerran kuivana kakkoseen, niin olemmekin yht´äkkiä heikossa asemassa. Kyllä siinä kävi nyt niin, että Jyrki pistettiin taas kerran asettamaan kiviä euroherrojen polkujen pieliin.

Mut mie en siihen hommaan ala, usot sie sen?

Pistetäänpä tähän vielä äärimmäisen osuva laulu:

Jösse Järvenpää: Hurri, ryssä tai Brysseli video.wmv - YouTube

Linkki Youtubeen.

 

[LaTe_Show]

Professori: Suomi p melko hyvin - MTV3.fi - Uutiset - Kotimaa

 

[Remy Martin]

Eiköhän EU:n ainkaansaama Euroopan yhdentyminen ole edesauttanut Schengenin sopimuksen syntyä. Epäilen suuresti että ilman EU:ta olisi Schengeniä. Ei muuten ole muutamia minuutteja mitä joutuu jonottamaan maahantuloissa EU:n ulkopuolella. Saatika sitten kuinka paljon joutuu selvittämään kun on menossa duuniin ulkomaille ilman paluulentoa.

Eurooppa on tällä hetkellä hyvinkin vakaa ja toivottavasti pysyykin vakaana. Ilman että Eurooppa kilpailisi yhtenäisenä Aasian ja Amerikoiden kanssa ei tulevaisuus näyttäytyisikään kovin ruusuiselta. Vai mitä mieltä olet useasta kilpailussa häviölle joutuneesta ja köyhtyneestä kansallisvaltiosta, joissa nationalismi on viimeinen asia mikä itsetunnosta on jäljellä? Tuntuu EU pankkikriiseineen varteenotettavalta vaihtoehdolta, ainakin minulle.

 

[Dee Snider]

Professori: Suomi p melko hyvin - MTV3.fi - Uutiset - Kotimaa

Vähän tulee Siukolan jutut mieleen Neuvostoliiton työläisten 3 kuukauden lomista Krimillä. Propagandamylly jauhaa ja niin rautajärvet kuin siukolat julistavat käsi kädessä europaratiisin ihanuutta.

 

[erku]

Professori: Suomi p melko hyvin - MTV3.fi - Uutiset - Kotimaa

Kyllähän Mixu Paatelaisenkin mielestä kotitasuri Georgiaa vastaan oli erinomainen tulos. Mielipiteitä on moneen junaan. Fakta nyt kuitenkin vissiin on se, että Suomen jäsenmaksuosuus nousee, vaikka EU:n budjetti pienenee. Toinen fakta on kai myös se, että tässä uudessa sopimuksessa Suomen nettomaksuosuus nousee keskimäärin korkeammalle tasolle kuin koskaan ennen. Kolmas fakta on kai se, että Suomi ei saanut neuvoteltua itselleen jäsenmaksualennusta, vaikka oikeastaan kaikilla muilla pohjoisen Euroopan selkeillä nettomaksajilla sellainen on. Eli kokonaisuudessaan neuvottelujen tulos lienee kaikkien aikojen heikoin Suomen kannalta, mutta toki sitä voi jonain torjuntavoittona pitää jos niin haluaa.

 

[Toejoen Veikko]

Eurooppa on tällä hetkellä hyvinkin vakaa ja toivottavasti pysyykin vakaana.

Mielestäni Suomen ja suomalaisten asema kylmän sodan aikana oli varsin vakaa. EU ei ole tuonut siihen mitää lisää.

 

[Toejoen Veikko]

Kyllä siinä kävi nyt niin, että Jyrki pistettiin taas kerran asettamaan kiviä euroherrojen polkujen pieliin.

Ei Jyrkiä laitettu. Jyrki otti sen asennon ja tehtävät ilman laittamistakin.

 

[kovalev]

Voi voi kun ne EU-vaalit olisivat jo tänä vuonna.

EU-budjetin tulkinnasta täysi riita päällä | Yle Uutiset | yle.fi


Eurooppaministerin mielestä menetettyjä tukia ei pidä surra.

- Suomi on yksi EU:n rikkaimista maista, ja meidän köyhin alue - eli Itä-Suomi - on EU:n 109. köyhin alue. Minun mielestäni se on hyvä juttu, Stubb vertaa.

 

[Johannes]

Kun Suomi nettomaksaa EU:lle 0,31% bkt:sta vuodet 2014-2020, niin Suomi velkaantuu lisää yhteensä n. 4-5 miljardia euroa pelkästään näiden maksujen takia, kun ne ovat n. 600-700 miljoonaa euroa vuodessa. Sen 4-5 miljardin päälle tulee tietysti tämän rahan lainaamisen korkokustannukset. On se kivaa olla niin rikas maa, että lainaamalla itse lisää miljardeja euroja rahaa pidetään vielä köyhempiä EU-maita kuin Suomi, pystyssä.

Valtiontalouden EU-tulot ja -menot vuosina 2011-2013
Valtiontalouden tasolla Suomen arvioidaan maksavan v. 2013 EU:n budjettiin ja Euroopan kehitysrahastoon 1 988 milj. euroa. Suomen maksut kasvavat 79 milj. euroa vuoden 2012 talousarvioon verrattuna. Suomi maksaa n. 4,1 mrd. euron suuruisesta maksuhelpotuksesta Yhdistyneelle kuningaskunnalle 106 milj. euroa v. 2013. Suomen valtion budjettitalouden arvioidaan saavan v. 2013 EU:n budjetista tuloja 1 212 milj. euroa, mikä on 11 milj. euroa vähemmän kuin vuoden 2012 talousarviossa on arvioitu saatavan. Rakennepoliittisen tuen arvioidaan vähenevän 13 milj. euroa ja maataloustuen sekä maaseudun kehittämistuen arvioidaan kasvavan yhteensä 1 milj. euroa vuoteen 2012 verrattuna. Yhteenveto valtion ja EU:n välisistä maksuvirroista vuosina 2011-2013 (milj. euroa)
2011 Tilinpäätös -659
2012 Talousarvio -686
2013 Talousarvio -776
Valtiontalouden menot
YHTEENSÄ 1 862 1 909 1 988

Valtiontalouden tulot
YHTEENSÄ 1 203 1 223 1 212

http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/01_julkaisut/01_budjetit/20130116Budjet/bk_suomi_tammikuu2013_NETTI.pdf
Näin ennustaa Suomen EU:n nettomaksut Suomen VVM, sivulla 21.

 

[Toejoen Veikko]

On se kivaa olla niin rikas maa, että lainaamalla itse lisää miljardeja euroja rahaa pidetään vielä köyhempiaä EU-maita kuin Suomi, pystyssä.

Köyhempiä, kevyemmän verotuksen, maita.

 

[Remy Martin]

Mielestäni Suomen ja suomalaisten asema kylmän sodan aikana oli varsin vakaa. EU ei ole tuonut siihen mitää lisää.

Kylmän sodan aikana olikin, mutta se aika on ohi eikä toivottavasti palaa.

Jollei Eurooppa pärjää kilpailussa muille niin se ajautuu ajan myötä köyhyyteen ja alkaa riidellä sisäisesti. Historia näyttää että Euroopassa on aina osattu pistä ranttaliksi jos olosuhteet sille ovat olleet otolliset, harvoin siinä on Suomikaan säästynyt levottomuuksilta.

 

[Toejoen Veikko]

Kylmän sodan aikana olikin, mutta se aika on ohi eikä toivottavasti palaa.

En minäkään usko, että se palaa, mutta sinä aikana suomalaiset veronmaksajat eivät tukeneet espanjalaisia ja saksalaisia pankkeja, eivätkä lähettäneet kehitysapua Romaniaan tai Bulgariaan.

Jollei Eurooppa pärjää kilpailussa muille niin se ajautuu ajan myötä köyhyyteen ja alkaa riidellä sisäisesti.

Jollei Eurooppa pärjää kilpailussa, niin sitten Suomi asemoidaan sellaiseen paikkaan, mikä pärjää kilpailussa.

Historia näyttää että Euroopassa on aina osattu pistä ranttaliksi jos olosuhteet sille ovat olleet otolliset, harvoin siinä on Suomikaan säästynyt levottomuuksilta.

Maalaamasi uhkakuva ei näytä haittaavan ainakaan baltteja siinä määrin, että olisivat halunneet luopua loisen roolistaan.

Jos pitää valita orjan aseman ja levottomuuksien väliltä, niin valitsen mieluummin jälkimmäisen. Euroopan kovimmat levottomuudet ovat yleensä johtaneet hyviin lopputuloksiin, kun sakemannit ollaan laitettu polvilleen. Euroopan nykyiset ongelmat johtuvat pitkälti siitä, että venäläiset ja jenkit antoivat sakemannien nousta polviasennosta ylös.

 

[#76]

Aamun Hesarissa mielenkiintoinen ja itselleni uusi tieto eli Norja maksaa 350 miljoonaa vuodessa ETA:n käsenmaksuja. Nettomaksajakeskustelussa aikaoleellinen tieto, koska siltä osin keskustelu pitäisikin käydä mikä on erotus Suomen EU:n jäsenmaksujen ja pelkän ETA:n jäsenmaksun välillä sekä mitä tuolla summalla sitten saa.

 

[TosiFani]

Vähän tulee Siukolan jutut mieleen Neuvostoliiton työläisten 3 kuukauden lomista Krimillä. Propagandamylly jauhaa ja niin rautajärvet kuin siukolat julistavat käsi kädessä europaratiisin ihanuutta.

Ainoa, joka täällä jauhaa propaganaa, olet sinä. Sinun viesteistäsi ei löydy asian hiventäkään, ainoastaan nimimuunnoksia ja tyhjää puhetta.

Ihmettelen, miksi ay-liike ei vastusta sinun kiivaudellasi EU-jäsenyyttä, mikäli se suomalaiselle työläiselle niin huono asia on.

 

[LaTe_Show]

Aamun Hesarissa mielenkiintoinen ja itselleni uusi tieto eli Norja maksaa 350 miljoonaa vuodessa ETA:n käsenmaksuja. Nettomaksajakeskustelussa aikaoleellinen tieto, koska siltä osin keskustelu pitäisikin käydä mikä on erotus Suomen EU:n jäsenmaksujen ja pelkän ETA:n jäsenmaksun välillä sekä mitä tuolla summalla sitten saa.

Niinpä.

Hän (Vanhanen) kritisoi erityisesti sitä, että nettomaksukeskustelua käytetään kritiikkinä koko EU-jäsenyydelle.

"Norja EU:n ulkopuolisena ETA-maana maksaa nettona noin 350 miljoonaa euroa vuodessa, eli vain hiukan vähemmän kuin Suomi. Ei voi siksi ajatella, että Suomi EU:n ulkopuolisena pääsisi ilmaiseksi 500 miljoonan ihmisen sisämarkkinoille."

 

[Konsta Kepuli]

Euroopan nykyiset ongelmat johtuvat pitkälti siitä, että venäläiset ja jenkit antoivat sakemannien nousta polviasennosta ylös.

Kuinka sekaisin ihminen voi olla.

 

[dana77]

Euroopan kovimmat levottomuudet ovat yleensä johtaneet hyviin lopputuloksiin, kun sakemannit ollaan laitettu polvilleen.

Tätä itä-naapurikin sanoi vuonna 1945 Kannaksella.

 

[Dee Snider]

Ainoa, joka täällä jauhaa propaganaa, olet sinä. Sinun viesteistäsi ei löydy asian hiventäkään, ainoastaan nimimuunnoksia ja tyhjää puhetta.

Ihmettelen, miksi ay-liike ei vastusta sinun kiivaudellasi EU-jäsenyyttä, mikäli se suomalaiselle työläiselle niin huono asia on.

Brysseliin vaan, niin että nuppi tutisee! Mitä enemmän tulee avokämmentä poskeen, niin syvemmälle vaan mennään eurotranssiin. Uho vaan kasvaa näköjään. No, tuttua touhua Neuvostoliitosta. Kun meni huonosti, lisättiin sosialismia. Nyt lisätään integraatiota ja ajetaan Suomi niin syvälle EU:n velkasuohon, ettei sieltä enää pois päästä.

Meinaan vaan, että pienempikin into riittää.

Ay-demarieliitti on täysin Kokoomuksen talutusnuorassa ja duunareille selitetään Arhinmäen suulla solidaarisuudesta Kreikan köyhää kansaa kohtaan. Eipä siinä muuta tarvita, tosin kirkasotsaisten typerysten määrä tuntuu laskevan.

Selitä sinä, että miksi Perussuomalaiset on suurin työväenpuolue, mutta ay-liikkeessä demarit ja vasurit juhlivat? Ay-liike on täysin korruptoitunut demarimafia ja jos sitä käytät lyömäaseena minua kohtaan, niin siitä vaan. Saa käyttä, mut ei oo pakko hei!

 

[Johannes]

Olisi vain pitänyt tehdä Suomen näkökulmasta parempi diili ja siinä epäonnistuttiin. Sopimusten tekemisen kyky on vain raha-asia, ei politiikkaa, mutta tiedän mitä Donald Trump tai Hjallis sanoisi keskustelun lopuksi Jyrkille, kun tämä yrittäisi selittää tekemäänsä Suomen 7 vuoden EU-budjettidiiliä: "Nyt sä saat potkut."

Ei osata neuvotella Suomelle hyvää sopimusta. Surkimukset, "lähtekää meneen kun vielä ehditte", kiitos. Hankkikaa ne huippu-EU-virkanne, kun ette puolusta Suomen etua EU:ssa edes kohtuullisen hyvin. Olemme mukana EU:ssa, mutta ei pidä olla mukana hinnalla millä hyvänsä.