EU:n ja euron tulevaisuus?

[Dee Snider]

YLE:n pääuutislähetys käsittelee mm. Fröbelin palikoita ja tekstitv:ltä löytyy Venäjän näkemys Valko-Venäjän vaaleista.

Sen sijaan "rauhanprojektin" espanjalaisia heijastumia ei välitetä kertoa.
Spanish Protest Video - Business Insider

Joko leikkauksia lievennetään tai sitten mellakat jatkuvat.

Etkö muista asiaosaaja Stubbin opetuksia? Eihän näistä eurotalous-asioista edes keskustella muualla Euroopassa.

Onneksi YLE on ottanut asiaosaamisesta mallia, eikä lietso impivaaralaista pölhöpopulismia.

 

[julle-jr]

eli valtio kustantaisi VR osakeyhtiölle kilpailuetua putsaamalla sille radat ilmaiseksi? eikös se ole firman tehtävä pitää raide puhtaana, jotta sen palvelutuote toimii? Ja kustantaa tuo putsaus itse tekemällä kannattavaa liiketoimintaa? Miksi valtion pitäsi auttaa VR:ää kilpailuissa Bussiyhtiöitä vastaan?

No, huono esimerkkihän VR on kun sillä on henkilöliikennemonopoli ja se on osakeyhtiö valtion omistuksessa. Mutta periaate on sama, kenen bisnestä hyödytettäisiin ilmaisella työvoimalla?

Tai jos valtion hommia, niin montako tilausta valtio voi jättää tekemättä yksityisiltä urakoitsijoilta, jos sillä on halpatyövoimaa käytössä?

Kyllä se työn tekeminen ja tarjoamine on ihan markkinamekanismien alasta, kuten muukin taloudellinen toiminta.

Kyllähän valtio tälläkin hetkellä kustantaa monelle yleishyödylliselle toimijalle kilpailuetua, esimerkkejä ovat

- Koulut eskareista yliopistoihin, valtio tukee melko merkittävästi ja yksityskouluilla on hankalaa jollei mahdotonta

- Erilaiset terveydenhoitopalvelut ovat rajusti valtion tukemia, toki yksityislääkäreitä ja -sairaaloitakin on, mutta eihän kilpailu reilua ole.

Miksei junaverkostoa voisi ylläpitää valtion varoin, kun se kuitenkin edesauttaa valtion toimintaa, jos tavara ja ihmiset saadaan liikkumaan saumattomasti. Ja kun lisäksi autettaisiin työttömiä järjestämällä heille tekemistä.

 

[Toejoen Veikko]

Etkö muista asiaosaaja Stubbin opetuksia? Eihän näistä eurotalous-asioista edes keskustella muualla Euroopassa.

Juu ei. Epsanjassa ei paljoa puhuta, siellä pistetään ranttaliksi.

lisää materiaalia Madridin tapahtumista.

Local emergency services have confirmed that at least 60 people, including eight policemen, were injured...One of the wounded is believed to be in critical condition...
The city stationed armored police vehicles bumper-to-bumper around the parliament building.

Siellä nyt on poliisin panssariajoneuvot tulleet kaduille ja poliisit varustautuneet tuliaseilla.

Joko Halla-ahoa ollaan vaadittu vastuuseen?

 

[Toejoen Veikko]

Pieniä välikatsauksia Espanjaan.

Kurkataan aluksi, mitä kuluvan vuoden huhtikuussa uutisoitiin.
Espanjan budjettivaje 2,4 % bkt:st tammi-huhtikuussa | Taloussanomat

Tilanne syyskuussa, hupsista!
www.talouselama.fi - espanja korjaa viime vuoden lukujaan - budjettivaje olikin 10 % kansantuotteesta

Espanjan julkinen velka on 70% BKT:sta, kun se vakaus- ja kasvusopimuksen, jota komission entinen puheenjohtaja Romano Prodi kutsui mm. typeräksi, mukaan olisi saanut olla maksimissaan 60% BKT:sta. Euroissa tuo tarkoittaa sitä, että Espanja on ottanut velkaa pitkälti yli 100 miljardia liikaa. Kokonaisvelka on noin 750 miljardia euroa.

Uusi talouskurisopimus määritteli, että budjettialijäämä saisi olla vain 0,5% BKT:sta. Espanjalla alijäämä on 20-kertainen.

Espanja tasapainottaa talouttaan mm. näin Espanja lupaa: Eläkkeitä nostetaan - yle.fi

 

[Dee Snider]

Espanja tasapainottaa talouttaan mm. näin Espanja lupaa: Eläkkeitä nostetaan - yle.fi

Nyt ei pölhöpopulismi auta, vaan vastuunkanto. Nyt Jyrki vähän vitun vikkelään eläkeikä 70 vuoteen tai 75 vuoteen, niin saadaan sekin kerralla kuntoon. Meidän on kannettava vastuutamme, eikä vaan nyppiä rusinoita pullasta, kuten tietyt henkilöt ovat täällä julistaneet.

 

[~KarKaus~]

Ihan näin mielenkiintoani kun aina puhutaan leikkausten tarpeellisuudesta, mutta onko niistä tutkitusti enemmän hyötyä kuin haittaa. Onko tästä tehty mitään laajempaa tutkimusta, jossa tämä selviäisi? Olisi mielenkiintoista lukea asiasta, joten jos tiedätte jonkun tai joitakin tutkimuksia, joka on tehty asiasta niin linkittäkää ihmeessä ketjuun tai pistäkää YV:llä. Suomessa ja EU:ssa nämä ovat tällä hetkellä suursuosiossa, joten sinällään luulisi, että niitä olisi tutkittu. Jos potilastietojärjestelmä Suomessa maksaa 10 miljardia niin kai pari miljardia on tämmöseenkin tutkimukseen käytetty.

 

[stunt cock]

Pieniä välikatsauksia Espanjaan.

Espanja tasapainottaa talouttaan mm. näin Espanja lupaa: Eläkkeitä nostetaan - yle.fi

Hyvä tyyli poimia sopivan raflaava otsikko tukemaan omaa missiota. Ottamatta mitenkään kantaa itseasiaan, vaan enemmänkin uutisointityyliin, ehkä eläkkeiden nosto voi olla kuitenkin ihan OK asia talouskriisistä huolimatta.

Poimintona linkistä espanian varapääministeri lauisui seuraavaa: "Nostetaanko eläkkeitä? Kyllä, niitä nostetaan. Eläkkeitä nostetaan, jotta ne vastaisivat elinkustannusten nousua, varapääministeri kommentoi." Turha tästä vetää mitään yliampuvia johtopäätöksiä. Kuintenkaan leikkaukset, joita Espaniassa tehdään, eivät ole mitenkään helppoja, joten jossain asiassa poliitikkojen täytyy myös tehdä myönnytyksiä tavalliselle kadun tallaajalle.

 

[kahden suunnan sentteri]

Miksei junaverkostoa voisi ylläpitää valtion varoin, kun se kuitenkin edesauttaa valtion toimintaa, jos tavara ja ihmiset saadaan liikkumaan saumattomasti. Ja kun lisäksi autettaisiin työttömiä järjestämällä heille tekemistä.

No koska kaiken yhtiöittäminen ja vapauttaminen kilpailulle takaa kustannustehokkaan toiminnan ja korkean laadun... eiku...

 

[Toejoen Veikko]

Nyt ei pölhöpopulismi auta, vaan vastuunkanto.

Mä näkisin, että nyt sä Dee olet asian ytimessä.
Aamulehdessä oli vastaavan suuntainen, joskin nimetön, kirjoitus, jossa annetaan myös hallitukselle tuutin täydeltä.
Pääministeri Jyrki Kataisen ja valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen elämä puun ja kuoren välissä vain ahtaantuu. Perussuomalaisten pelko saa hallituksen näyttämään itsekkäältä pelleltä Euroopassa....
Kaiken takaa paljastuu yhä vahvemmin suomalaisten halu takertua yksityiskohtiin ja niiden muka sisältämään kansalliseen etuun...

Uskon jokaisen, joka on valmis Wastuun Kantoon, näkevän pölhöpopulismin läpi. Se, että Espanja ja muut maat ovat ottaneet mittavasti velkaa, ei ole itsekkyyttä, vaan solidaarisuutta. Muut Euroalueen jäsenmaat ymmärtävät rakastaa Eurooppaa ja tarjoavat veljenkättä. Olkoonkin, että se on suomalaista rikkaamman kerjäävä käsi, mutta juuri tuosta suomalaisten halusta takertua yksityiskohtiin päästään toivoakseni eroon. Mitä sellaisesta yksityiskohdasta, kuka maksaa Alejandron merenrantahuvilan Malagassa? Mitä sellaisesta yksityiskohdasta, kuka maksaa Albericon huvijahdin? Mitä sellaisesta yksityiskohdasta, pääseekö Aapo lonkkaleikkaukseen 12 kuukauden sisällä kaatumisesta vai ei? Mitä ylipäätään mistään yksityiskohdista?

Hyvä tyyli poimia sopivan raflaava otsikko tukemaan omaa missiota. Ottamatta mitenkään kantaa itseasiaan...

Kiitos palautteesta. Pyrin pitämään tyylin hyvänä myös tästä eteenpäin. Kantaakin olisi tosin voinut ottaa.

Kuintenkaan leikkaukset, joita Espaniassa tehdään, eivät ole mitenkään helppoja, joten jossain asiassa poliitikkojen täytyy myös tehdä myönnytyksiä tavalliselle kadun tallaajalle.

Harvoin ne ovat. Helpompaa on ottaa velkaa ja antaa kansalaisille kaikkea kivaa. Jostain syystä Espanjan kykyyn maksaa velkansa takaisin ei markkinoilla luoteta leikkauksista huolimatta. Ehkä ne leikkaukset sittenkin ovat vain marginaalisia?

 

[kovalev]

Epsanjassa tulee sellaiset kuristustalkoot, että taktisesti (ja inhimillisestikin) erittäin hyvä peliliike tuo eläkeasia. Ei se tietenkään nuorten massatyöttömyyteen lääke ole eikä tule pelastamaan oikeistohallitusta.

 

[Kampeaja]

Mä näkisin, että nyt sä Dee olet asian ytimessä.
Aamulehdessä oli vastaavan suuntainen, joskin nimetön, kirjoitus, jossa annetaan myös hallitukselle tuutin täydeltä.
Pääministeri Jyrki Kataisen ja valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen elämä puun ja kuoren välissä vain ahtaantuu. Perussuomalaisten pelko saa hallituksen näyttämään itsekkäältä pelleltä Euroopassa....
Kaiken takaa paljastuu yhä vahvemmin suomalaisten halu takertua yksityiskohtiin ja niiden muka sisältämään kansalliseen etuun...

Uskon jokaisen, joka on valmis Wastuun Kantoon, näkevän pölhöpopulismin läpi. Se, että Espanja ja muut maat ovat ottaneet mittavasti velkaa, ei ole itsekkyyttä, vaan solidaarisuutta. Muut Euroalueen jäsenmaat ymmärtävät rakastaa Eurooppaa ja tarjoavat veljenkättä. Olkoonkin, että se on suomalaista rikkaamman kerjäävä käsi, mutta juuri tuosta suomalaisten halusta takertua yksityiskohtiin päästään toivoakseni eroon. Mitä sellaisesta yksityiskohdasta, kuka maksaa Alejandron merenrantahuvilan Malagassa? Mitä sellaisesta yksityiskohdasta, kuka maksaa Albericon huvijahdin? Mitä sellaisesta yksityiskohdasta, pääseekö Aapo lonkkaleikkaukseen 12 kuukauden sisällä kaatumisesta vai ei? Mitä ylipäätään mistään yksityiskohdista?


Kiitos palautteesta. Pyrin pitämään tyylin hyvänä myös tästä eteenpäin. Kantaakin olisi tosin voinut ottaa.


Harvoin ne ovat. Helpompaa on ottaa velkaa ja antaa kansalaisille kaikkea kivaa. Jostain syystä Espanjan kykyyn maksaa velkansa takaisin ei markkinoilla luoteta leikkauksista huolimatta. Ehkä ne leikkaukset sittenkin ovat vain marginaalisia?

Kansantalous ja yksityinen talous ovat kaksi eri asiaa. Julkisen puolen järjettömän kovat leikkaukset taantuman vallitessa ovat suunnilleen huonoin mahdollinen ratkaisu, mitä kuvitella voi. Rakenteelliset tekijät, kuten esimerkiksi paikallispoliitikkojen ja pankkien liian läheiset suhteet tai liian jäykät työmarkkinarakenteet ovat niitä, joihin pitäisi ympäri Eurooppaa keskittyä. Mutta viimeisenkin elämän taloudesta kuristava säästäminen ei ole oikea lähestymistapa. Julkisen puolen säästämisen aika on silloin, kun verotulot nousevat ja yksityisellä puolella menee lujaa. Sanokoon Zerohedget sun muut mitä tahansa, Keynesin opit ovat kerta toisensa jälkeen osoittautuneet oikeiksi.

Sanotaanko nyt vielä sekin, että kyllä minullakin henkilökohtaisesti kyrsii, suorastaan vituttaa, miettiä kaikkia niitä pöljyyksiä mitä pitkin mannerta tehtiin viimeisen kymmenen vuoden aikana. Mutta tehtyä ei saa tekemättömäksi! Lisäksi me olemme yhdessä lopun Euroopan kanssa kuin lonkasta alaspäin yhteenkasvaneet siamilaiset kaksoset. Voisimme ampua itseämme jalkaan, ja aiheuttaa kipua sille tollommalle päälle, mutta kun se perhana sattuisi itseäkin..

 

[Toejoen Veikko]

Julkisen puolen säästämisen aika on silloin, kun verotulot nousevat ja yksityisellä puolella menee lujaa. Sanokoon Zerohedget sun muut mitä tahansa, Keynesin opit ovat kerta toisensa jälkeen osoittautuneet oikeiksi.

Talouden tasapainottamisen aika on viimeistään silloin, kun rahat on kassasta loppu ja lainansaanti uhkaa loppua. Välimeren maat ovat laittamatta talouttaan kuntoon niin pitkään kuin muut maat tukevat niitä. Siellä vallitsee uskomus siitä, että mitään ei oikeasti pidäkään tehdä. Siksi mitään ei tehdä. Verotulojen nousemiseksi on kyllä keinoja, kun aidan alta ei pääse ja kiertoteitä ei ole.
Viro oli osa Neuvostoliittoa, niin kauan kuin se ei enää ollut osa Neuvostoliittoa.

Epsanjassa tulee sellaiset kuristustalkoot

Jo vain. Oikein kylmää pelkkä ajatuskin espanjalaisten alv-prosenteista, 4 ja 7.

 

[mjr]

Krugman on tyypilliseen tapaansa murhaavan oikeassa:

Europe’s Austerity Madness - NYTimes.com

Sillä vain ei ole mitään vaikutusta - empiria on jo aikoja sitten jätetty tässä hulluudessa. Saksa pitäisi lailla kieltää.

 

[magnum37]

Saksa pitäisi lailla kieltää.

Kyllä minä lähtisin siitä, että armeijan tankit Wall Streetille ja Lontoon finanssikeskusta piirittämään. Rosvot Guantamoon tiukkoihin kuulusteluihin, lisää pidätyksiä ja sitten syytteet ihmisoikeusrikkomuksista ja kansankäräjät pystyyn.

 

[Toejoen Veikko]

EU State of the Union 2012 - Closing remarks - President Barroso - YouTube
Pakko todeta, että on hyvä esiintyjä tämä Barroso. Kehon kieli ja elehdintä kertoo mielestäni siitä, että mies aivan oikeasti uskoo sanomaansa. Ei sinänsä paha ihminen, mutta mielestäni hivenen hölmö.

Puheessa oli mielestäni paljon totta. Tämän kriisin ongelmat ovat jäsenmaista lähtöisin. Komission ei tosin olisi pitänyt sekaantua koko asiaan millään tavalla. Ongelmat olivat velkojien ja velallisten keskinäiset. Komissio tuli väliin ja sekoitti asiat. Komissio teki yksityisistä ongelmista yhteisiä.

Barroso on myös oikeassa siinä, että yhä harvempi ihminen muistaa Euroopan jaon. Tosin Euroopan jako ei välttämättä ollut ihmisille ollenkaan huono asia.
Vien ajatuksen vielä pidemmälle. Yhä harvempi ihminen muistaa suursodan Euroopassa. Euroopan yhdentyminen perustui ajatukselle rauhasta. Sodan nähneet ihmiset eivät halunneet hävityksen toistuvan. Nykyiset päättäjät vievät itsekkäillä toimillaan Eurooppaa lähemmäksi sotaa.

Suomalainen ja kreikkalainen eivät sovi samaan talouteen. Jos he olisivat kämppiksiä, niin vuokrasopimus kestäisi ainoastaan niin kauan kuin suomalainen maksaisi. Tästä on kysymys. Se alue, jonka sisällä suomalaiset voisivat kokea luottamusta kumppaneihinsa on paljon suppeampi kuin nykyinen euroalue. Ainoa toimiva Eurooppa on mielestäni sellainen, jossa on toisistaan poikkeavia leirejä, mutta jotka tekevät keskenään yhteistyötä.

Joka väittää, että Eurooppa ei pärjää ilman, että EU:sta tai euroalueesta tehdään liittovaltio voisi perustella, miten 30 miljoonan asukkaan Kanada pärjää itsenäisenä ja omalla valuutalla? Käydäänkö Kanadassa keskustelua liittymisestä Yhdysvaltoihin? Ei käydä.

 

[Dee Snider]

Puheessa oli mielestäni paljon totta. Tämän kriisin ongelmat ovat jäsenmaista lähtöisin.

Asiaosaaja Alexander Stubb sanoi puolitoista vuotta sitten, että tämä ei ole millään tavalla euron tai euromaiden kriisi, vaan kaikki johtuu Lehman Brothersista. Joten Barroso on pölhöpopulisti, that´s it.

 

[vilpertti]

Joka väittää, että Eurooppa ei pärjää ilman, että EU:sta tai euroalueesta tehdään liittovaltio voisi perustella, miten 30 miljoonan asukkaan Kanada pärjää itsenäisenä ja omalla valuutalla? Käydäänkö Kanadassa keskustelua liittymisestä Yhdysvaltoihin? Ei käydä.

NAFTA ja monet muut sopimukset jotka ovat käytännössä naittaneet Kanadan ja Yhdysvaltain taloudet toisiinsa. Kanadan oma valuutta on vain eduksi Yhdysvaltojen rahoitusmarkkinoille, ja toisin päin.

Ja miksi Kanada ei ole liittymässä Yhdysvaltoihin? Koska näkevät omasta televisiostaan yhdysvaltalaiset televisio-ohjelmat ja ovat onnellisia, etteivät joudu kärsimään naapurin poliitikoista.

 

[mjr]

Kirjoitin oheisen alunperin toiselle palstalle, mutta liittyy myös tämän ketjun asiaan:

Kreikka ja Espanja harjoittivat erilaista politiikkaa: toisella valtiontalous ennen lamaa oli ylijäämäinen, toisella ei. Toisen velkataakka oli suhteellisen matala, toisen ei. Kummatkin joutuivat syöksykierteeseen, miksi? Käytännössä sekä Espanja että Kreikka ja muut kriisimaat ovat nyt hirttäytyneet semi-kultakantaan eli vahvaan euroon, jota eivät pysty devalvoimaan. Maat puolestaan alunperin ylikuumentuivat, koska euro-alueella ei ole mitään mekanismia tasata suhdanne-eroja ei puolella aluetta: päin vastoin ydin hyötyi periferian ylikuumentumisesta ja ilolla lainoitti kulutuskuplia, jotka pitkälti kohdistuivat ydinmaiden itsensä vientituotteisiin.

Saksalla meni erittäin hyvin luotottaessaan kreikkalaisia, espanjalaisia ja irlantilaisia, joiden kysyntä piti puolestaan yllä mukavasti osaltaan Saksan vientiteollisuutta. Kun romahdus tuli niin ydinmaiden pankeille tuli hätä käteen, ja näiden kriisimaiden "tukipaketit" ovat olleet käytännössä pankkitukea Saksan, Ranskan ja Britannian suurpankeille, mikä tuki on ollut pakettien varsinainen motivaatio, ei mikään hurskas "euro-solidaarisuus".

Jos sitten laman yhteydessä tehdään brutaaleja leikkauksia julkiseen kulutukseen, pahentaa se lamaa. Jos lama pahentuu niin sosiaalimenot kasvavat ja leikkauksia tarvitaan lisää, minkä jälkeen lama syventyy ja sosiaalimenot kasvavat ja leikkauksia tarvitaan lisää. Noidankehä. Saksassa tätä kokeili kansleri Brüning 30-luvun alussa, menestys oli, tuota, sensaatiomainen, suorastaan maailmanhistoriallinen.

Kreikan ei kannattaisi kulkea todellakaan tuota tietä vaan erota eurosta ja antaa oman valuutan merkittävästi devalvoitua - tie on tuskallinen, mutta sentään jonkinlaista toivoa antava, toisin kuin nyt Berliinin ja Brysselin sanelema itsemurha-politiikka. ECB:n pitäisi puolestaan aloittaa voimakas setelirahoitus ja nostaa inflaatiotavoite jonnekin viiden prosentin tienoille. Kansantalous on siitä outo asia, ettei se toimikaan niin kuin viktoriaaninen moraali antaisi edellyttää: kun kaikki säästävät, kukaan ei kuluta, ja kun kukaan ei kuluta, romahtaa talous.

 

[Toejoen Veikko]

Yllätyksiä Välimeren lämmöstä:

Rehn - kreikalle pitää harkita kahden vuoden lisäaikaa

Ja lisää tuolta: talouselämä
troikka antoi muitta mutkitta Portugalille vuoden lisää aikaa yltää budjettivajetavoitteeseensa.

Veikkaan, että Portugali ei saa budjettivajettaan 2,5% BKT:sta vuoden 2014 budjettiinsa. Tarjoan aiheesta vedon ensimmäiselle siihen tarttuvalle, vaikka unionisteja olisikin varmasti jonoksi asti. Panos: 0,7 Jameson (siis viski, ei Jenna).

 

[kovalev]

Jatkoajassa salaperäinen hiljaisuus EU:n rauhannobelin ympärillä. Mielenkiintoinen ratkaisu, mutta lienee kuitenkin perustellumpi kuin moni muu palkinnon saaja. Toki olisi aika rohkeaa väittää, että nimenomaan EU ja sen edeltäjät olisivat estäneet esim. Saksaa ja Ranskaa sotimasta toisen maailmansodan jälkeen.
Mutta Alex on varmasti onnesta soikeana.

 

[#76]

EU:n ansiota tai ei, niin menossa taitaa olla pisin jakso kun Euroopan isot maat eivät ole taistelleet toisiaan vastaan. Suomen näkökulmasta tietysti hyvä, koska yleensä isojen taistelut ovat levinneet pientenkin päälle.

 

[Tarinankertoja]

EU:n ansiota tai ei, niin menossa taitaa olla pisin jakso kun Euroopan isot maat eivät ole taistelleet toisiaan vastaan. Suomen näkökulmasta tietysti hyvä, koska yleensä isojen taistelut ovat levinneet pientenkin päälle.

Pisin rauhanaika sitten Rooan Pax Romanan (300 luvulla), joten Hilli ja Teräsunioni on toteuttanut sen, mihin sillä pyrittiin, rauhan euroopassa.

Toki, miksi ei Nobelia 5 vuotta sitten tai 10 vuoden päästä.. haiskahtaa poliittiselta tarkotukselta. Mutta osuu silti oikeaan, toisin kuin Obana sketsi valinta ilma näyttöjä.

Pro EU

 

[Toejoen Veikko]

Toki, miksi ei Nobelia 5 vuotta sitten tai 10 vuoden päästä.. haiskahtaa poliittiselta tarkotukselta.

Niin tekee. Sillanpään kirjallisuusnobel tulkitiin kädenojennukseksi hyökkäyksen kohteeksi joutuneelle Suomelle. Tässä on samantapainen sivumaku.

 

[Tarinankertoja]

Tässä on samantapainen sivumaku.

on, molemmilla on kyllä ansiot, mutta ajotus... Ja siis olenhan federalisti.. mutta C´mon

 

[magnum37]

Tämä EU:n rauhan Nobel on sitä kuuluisaa populismia parhaimmillaan. Suoranaista komiikkaa 2010-luvun Euroopassa, jolla takavuosikymmenten talouskasvu on pysähtynyt, ennätysmäärä kansalaisia työttöminä, valtionvelat poskettomia ja nyt sitten osoitellaan sormella ja kirisitellään hampaita, kun syyllisiä etsitään. Veljeys unohtuu nopeasti, kun kupla puhkeaa.