EU:n ja euron tulevaisuus?

[mjr]

En ole etninen nationalisti, enkä sen perusteella siis vierasta ajatusta Suomesta osana EU:n keskusjohtoista liittovaltiota. Mutta olen kylläkin sekä demokraatti että patriootti, ja minua kyllä kauhistaa ajatus siitä, että suomalainen kansanvalta ja Suomen tasavalta liudentuisivat mitättömäksi osaksi yleiseurooppalaista pohjoismaiselle ja anglosaksiselle ajattelulle vierasta yltiöbyrokraattista ja vain nimellisesti demokraattista ylikansallista koneistoa. Ei ole mitään mahdollisuuttakaan sille, että voisin hyväksyä Suomen osana liittovaltiota ilman todella perusteellisia uudistuksia EU:n toimintarakenteille. Enkä oikein usko että sellaisia uudistuksia olisi tulossa.

 

[Toejoen Veikko]

Mikäli Olli Rehnin sanoihin on uskominen, niin suomalaiset Nordean asiakkaat eivät olekaan suojassa EU:n pankki"valvonnalta".

 

[peruspata]

Jos rakastaa EU:ta, kannattaa kuunnella tämän päivän Politiikkaradio. Tulee varmaan vielä uusintana tai ainakin Areenasta löytynee. Vieraana oli Teija Tiilikainen.

Tiivistetysti voi sanoa, että liittovaltio on ainoa mahdollisuus estää jatkossa nyt meneillään olevat kriisit, ja liittovaltiokehitys on tulevaisuudessa tiemme, tapahtui nyt mitä tahansa. Kansallisvaltioiden aika on ohitse, sitä paitsi kansallisvaltioiden ajan kehitys huipentui 1900-luvun ensimmäisellä puoliskolla, eikä jälki ollut kaunista.

Rehellistä puhetta, jossa Suomi ei merkitse paljon mitään.

 

[Toejoen Veikko]

Tiivistetysti voi sanoa, että liittovaltio on ainoa mahdollisuus estää jatkossa nyt meneillään olevat kriisit, ja liittovaltiokehitys on tulevaisuudessa tiemme, tapahtui nyt mitä tahansa. Kansallisvaltioiden aika on ohitse, sitä paitsi kansallisvaltioiden ajan kehitys huipentui 1900-luvun ensimmäisellä puoliskolla, eikä jälki ollut kaunista.

Sen sijaan jälki oli ylikansallista Neuvostoliittoa rakennettaessa ilmeisen kaunista. Samoin kuin ylikansallista Jugoslaviaa purettaessa.

Tiilikainen on puolittain oikeassa sen suhteen, että liittovaltio on ainoa mahdollisuus estää tämänkaltainen kriisi. Valtaisat ja jatkuvat tulonsiirrot Etelä-Eurooppaan tulevat tosin aiheuttamaan toisenlaisen kriisin monissa jäsenmaissa. Teija Tiilikaisen toimeentulolle ei merkitsisi mitään se, että verovarat virtaisivat kymmenkertaisina Suomesta Etelä-Eurooppaan. Hänen liksansa pysyy aina kohdallaan, koska veroja voi aina korottaa.

Tämänlainen kriisi voidaan tosin estää myös irtautumalla toimimattomasta rahaliitosta. Kuten Ian MacFarlane totesi, niin sen tien päässä saattaa olla jopa sota.

 

[Toejoen Veikko]

Suomen maksut EU:ssa kasvavat | Yle Uutiset | yle.fi

Eli Suomen vuotuinen nettomaksuosuus on ensi vuonna 776 miljoonaa euroa.

Yksi euro unionille palaa takaisin 60 senttinä.

 

[moby]

USA on sinnitellyn yli 200 vuotta (kyllä se on erittäin monikulttuurinen mesta ihan lähtökohdiltaan).

Sisällissota (Pohjoinen vs. Etelä) ihan liittovaltinon alussa ei haitanne? Toisaalta tuollainen konflikti tekisi ihan terää tässä mädännäisessä liitovaltiossa. Tankit kadulle eräissä paskamaissa. Franco anyone? Tekisi terää. Hieman talouskasvatusta ja ojennusta.

 

[Tarinankertoja]

Sisällissota (Pohjoinen vs. Etelä) ihan liittovaltinon alussa ei haitanne?

Niin, jos on perspektiiviä. 1776 – 2012 USA:n maaperällä on ollut kaikenkattava sota liikkeellä oikeastaan vain tuon sisällissodan verran. Vapaussota oli itsenäistymisen alussa (vuoden 1812 sotaa voidaan pitää ehkä jonkinnäköisenä oikean sotana USA:n maaperällä), mutta Euroopan yli samassa ajassa on pyyhkäisyt kolme täysin esteetöntä ja kartat uusiksi pistävää maailmansotaa (Napoleonin sodat, WWI ja WWII).. ja jos 1812 sota tai Meksikon sota lasketaan Atlantin toiselta puolen, löytyy europasta Kriminsotaa, Preussin-Itävallan sotaa, Saksan–Ranskan sotaa.. jne.

Jokaisessa eurooppalaisessa suursodassa on Suomen asema muuttunut radikaalisti. Napoleonin sotien vuoksi Ruotsi->Venäjä, WWI-> itsenäisyys, WWII-> aluemenetykset ja joutuminen NL:n etupiiriin/rajotetun ulkopolitiikan aikaan.


USA:lla oli toki intiaanisotansa, mutta sillä nyt ei ollut mitään tekemistä liittovaltiokehityksen kanssa…

 

[Tadu]

Niin, jos on perspektiiviä. 1776 – 2012 USA:n maaperällä on ollut kaikenkattava sota liikkeellä oikeastaan vain tuon sisällissodan verran.

Maantieteellisillä seikoillakin on varmaan jonkinlainen merkitys minkä takia Pohjois-Amerikan mantereella ei ole sodittu, sillä rauhan asiallakaan tämä kansa ei ole pelkästään noina vuosina ollut.

 

[Tarinankertoja]

Maantieteellisillä seikoillakin on varmaan jonkinlainen merkitys minkä takia Pohjois-Amerikan mantereella ei ole sodittu, sillä rauhan asiallakaan tämä kansa ei ole pelkästään noina vuosina ollut.

Toki, ei historia ole mitään yksioikoista, ja kokoajanhan oli sotatila päällä itsenäistymisestä lähes ensimmäiseen maailmansotaan.. intiaaneja vastaan.

Kyse nyt oli vaan pointata siitä, että USA on menestys liittovaltiokategoriassa, jota sisällissodalla ajateltiin kumottavan.

Eikä tuolla nyt tietenkään EU kehityksen kanssa paljoa ole tekemistä muutenkaan, USA oli siirtolaisporukkaa kaikki tyyni..

 

[Toejoen Veikko]

Ei varmaan yllätä ketään, mutta talouselama.fin mukaan Kreikalle kaavaillaan uutta velkaleikkausta. Tällä kertaa puhutaan euromaiden ja Kreikan kahdenvälisistä lainoista ja suuruudeltaan 53 miljardista eurosta. Kreikan ensimmäinen tukipakettihan oli 110 miljardia euroa. Toisin sanoen lähes puolet pitäisi muuttaa velasta lahjaksi.
Suomen osuus Kreikan ykköspaketissa oli noin 1,5miljardia euroa. Mikäli tappio jaetaan samassa suhteessa kaikkien kesken olisi Suomen tappio noin 750 miljoonaa euroa.
Jutussa ei tosin mainita, että ovatko euromaat keskenään eriarvoisessa asemassa velkojen takaisin perinnässä.

Suomelle koituva 750 miljoonan tappio vastaa jotakuinkin alv:n yhden prosenttiyksikön korotusta.
Hallitus on kaavaillut alv:n nostamista yhdellä prosenttiyksiköllä ensi vuoden alusta alkaen.

 

[Toejoen Veikko]

talouselama kertoo, että EVM:ää ollaan kasvattamassa nykyisestä 500 miljardista 2000 miljardiin. Suomi vastustaa tällä hetkellä (koska kunnallisvaalit).
Suomen osuus nykykokoisessa EVM:ssä on noin 13 miljardia (jonka käyttämisestä Suomella ei ole sanavaltaa). EVM:n nelinkertaistamisen jälkeen Suomen osuus tulee vastaamaan valtion vuosibudjettia.

 

[Ressa]

talouselama kertoo, että EVM:ää ollaan kasvattamassa nykyisestä 500 miljardista 2000 miljardiin. Suomi vastustaa tällä hetkellä (koska kunnallisvaalit).
Suomen osuus nykykokoisessa EVM:ssä on noin 13 miljardia (jonka käyttämisestä Suomella ei ole sanavaltaa). EVM:n nelinkertaistamisen jälkeen Suomen osuus tulee vastaamaan valtion vuosibudjettia.

Melko köykästä kun on Jygä takaamassa, nimi alle vaan, ei takaaminen ole oikeaa rahaa. 13 miljardia pomppaa tonne 50 miljardin tuntumaan, eikä tunnu missään.

XXL-tukipaketti - Taloussanomat.fi

Ja lisää hyviä uutisia, päästään kantamaan vastuuta oikein kunnolla kun Espanja tulee luukulle.

Hienoja uutisia näin kuntavaalien alla, ihmiset vois avata silmiään ja lukea mitän tapahtuu ja myöskin äänestää sen mukaan!

 

[Fordél]

Hienoja uutisia näin kuntavaalien alla, ihmiset vois avata silmiään ja lukea mitän tapahtuu ja myöskin äänestää sen mukaan!

Mitenköhän vaikka hankasalmelainen kunnanvaltuutettu pystyy vaikuttamaan tähän mainitsemaasi asiaan?

 

[Ressa]

Mitenköhän vaikka hankasalmelainen kunnanvaltuutettu pystyy vaikuttamaan tähän mainitsemaasi asiaan?

Laittamalla vaikka kuntansa talouden kuntoon? Kokoomuslainen talouspolitiikka tullut aika pätevästi esille ihan valtakunnan tasolla, velkaa velkaa ja lisää velkaa. Eikä velkaantumista yritetä juuri estää.

 

[TosiFani]

Laittamalla vaikka kuntansa talouden kuntoon? Kokoomuslainen talouspolitiikka tullut aika pätevästi esille ihan valtakunnan tasolla, velkaa velkaa ja lisää velkaa. Eikä velkaantumista yritetä juuri estää.

Ainoa puolue, joka olisi valmis leikkaamaan rajusti ja säästämään eli vähentämään velkaantumista, on Kokoomus. Nyt valitettavasti joudutaan elämään vasemmistolaisen hallituksen kompromissien kanssa, jossa velkaantuminen on selkeästi suurempaa kuin Kokoomus haluaisi.

 

[Fordél]

Laittamalla vaikka kuntansa talouden kuntoon? Kokoomuslainen talouspolitiikka tullut aika pätevästi esille ihan valtakunnan tasolla, velkaa velkaa ja lisää velkaa. Eikä velkaantumista yritetä juuri estää.

En edelleenkään ymmärrä mitä asialla on tekemistä EU:n tilanteen kanssa. Talouden kuntoon laittaminen on kaiketi kaikkien tavoitteena, oli EU:n tilanne mikä tahansa. Kuntien talouden kanssa on aina jouduttu tekemään työtä.

Mitä tulee tohon mainitsemaasi kokoomuslaiseen talouspolitiikkaan niin yleisesti ottaen juuri Kokoomus on ollut se, joka on on halunnut vähentää Suomen velkaantumista. Esimerkiksi SDP on ollut valmis ottamaan lisää velkaa leikkaustarpeiden vähentämiseksi.

 

[Toejoen Veikko]

Ainoa puolue, joka olisi valmis leikkaamaan rajusti ja säästämään eli vähentämään velkaantumista, on Kokoomus.

Vanhasen II sekä Kiviniemen hallitus, joissa puolueet olivat Keskusta, Kokoomus, RKP ja Vihreät onnistuivat melko vahvasti tuossa velkaantumisessa. Muistuuko lainkaan "jakovarat" mieleen? Entä julkisen sektorin massiiviset palkankorotukset? Vanhasen II hallituksen ajan alussa elettiin vielä kohtalaisen hyvää nousukautta, jolloin olisi ollut perusteltua lyhentää jo olemassa olevaa velkaa.

Toisaalta. Kun seuraa euroopanunionilaista taloudenpitoa, niin onko lopulta millään mitään väliä? Velkaa, velkaa ja velkaa sekä veronkiertoa.

 

[Tadu]

Ainoa puolue, joka olisi valmis leikkaamaan rajusti ja säästämään eli vähentämään velkaantumista, on Kokoomus. Nyt valitettavasti joudutaan elämään vasemmistolaisen hallituksen kompromissien kanssa, jossa velkaantuminen on selkeästi suurempaa kuin Kokoomus haluaisi.

Näinhän se on. Jos Kokoomus olisi antanut EU-asioissa persuille periksi hallitusneuvotteluissa, Suomessa ehkä nähtäisiin tällä hallituskaudella leikkauksia. Vahva ehkä.

Enkä tarkoita tällä, että persut olisivat oikeistopuolue, vaan sitä, että he olisivat luultavasti myöntyneet Kokoomuksen tahtoon helpommin kuin nykyiset vasurikumppanit.

 

[kovalev]

Eikös Vanhasen kakkonen tehnytkin jonkin ylimääräisen lyhennyksen valtionvelkaan heti kautensa alussa? Vai peruuntuiko tuo -08 tapahtumien takia? Joku varmaan muistaa minua ja Veikkoa paremmin.

Joka tapauksessa Suomessa joudutaan lähitulevaisuudessa päättämään, jatketaanko 20 vuotta sitten aloitettua verot alas, palvelut alas -politiikkaa vai aletaanko taas välillä maksaa vähän verojakin. Nousukautta ei ole näköpiirissä ihan muutaman kvartaalin sisällä.

 

[Tadu]

Joka tapauksessa Suomessa joudutaan lähitulevaisuudessa päättämään, jatketaanko 20 vuotta sitten aloitettua verot alas, palvelut alas -politiikkaa vai aletaanko taas välillä maksaa vähän verojakin. Nousukautta ei ole näköpiirissä ihan muutaman kvartaalin sisällä.

Ongelmahan ei ole veroissa. Suomessa maksetaan jo ihan helvetisti veroja. Ongelma on julkisessa sektorissa ja muissa kuluissa. Kululeikkaukset, missä pelaa?

Tämä omaa mutuiluani.

 

[JTX]

Ainoa puolue, joka olisi valmis leikkaamaan rajusti ja säästämään eli vähentämään velkaantumista, on Kokoomus. Nyt valitettavasti joudutaan elämään vasemmistolaisen hallituksen kompromissien kanssa, jossa velkaantuminen on selkeästi suurempaa kuin Kokoomus haluaisi.

Näin on. Kataisen ollessa vvm oli budjetti nimeltään "elvytysbudjetti" mutta se oli reilusti vähemmän alijäämäinen kuin nykyisen vvm:n eli Urpilaisen "säästöbudjetti".

Nythän sitä velkaantumista on helppo perustella, "laskukaudella pitää velkaantua". Tässä on nyt vaan ongelmana jo aiemmin todettu fakta siitä, että nousukaudellakin jo velkaannuttiin. Lisäksi nytkin velkaantuminen on syömävelkaa, eikä isoja ja vaikeita leikkauksia ole tehty. Kombinaatio pitäisi olla isot leikkaukset ja velanotto isoihin työllistäviin julkisiin projekteihin.

 

[13~]

Joka tapauksessa Suomessa joudutaan lähitulevaisuudessa päättämään, jatketaanko 20 vuotta sitten aloitettua verot alas, palvelut alas -politiikkaa vai aletaanko taas välillä maksaa vähän verojakin.

On aina valitettavaa, kun totuus pilaa komean retoriikan. Valtion budjettitalouden tulot, nettolainanotto ja menot vuosina 1987 - 2013 [Veronmaksajat]

 

[mjr]

Nythän sitä velkaantumista on helppo perustella, "laskukaudella pitää velkaantua". Tässä on nyt vaan ongelmana jo aiemmin todettu fakta siitä, että nousukaudellakin jo velkaannuttiin. Lisäksi nytkin velkaantuminen on syömävelkaa, eikä isoja ja vaikeita leikkauksia ole tehty. Kombinaatio pitäisi olla isot leikkaukset ja velanotto isoihin työllistäviin julkisiin projekteihin.

Tuo on järkevä pointti. Nousukausi tässä vähän hukattiin (eivätkä vastikkeettomat ja Kokoomuksen selkeästi lietsomat hoitoalan palkankorotukset asiaa kauheasti auttaneet). Alijäämä ei olisi niin iso ongelma, ellei se olisi rakenteellinen eli siihen lainarahojen sijoittaminen ei todellisuudessa ole niin erityisen elvyttävää, käytännössä se vain tarkoittaa sitä, että meillä on rakenteellinen alijäämä.

Itse hyväksyn hallituksen periaatteen että leikkausten ja veronkorotusten suhde on n. 50-50 (vaikka 30-70 ehkä olisi järkevämpi), mutta nyt pitäisi todennäköisesti kumpiakin lisätä, vaikka suhdannetilanne siihen onkin huono. Käytännössä rakenneuudistuksia meillä estävät kaikki vakiintuneet puolueet (plus lähinnä vennamolaisen ajattelun hallitsema pers-suomalaisten valtavirta). Kokoomuksella on omat bunkkerinsa, joita se suojelee ihan yhtä mustasukkaisesti kuin muut omiaan.

 

[Fordél]

Tuo on järkevä pointti. Nousukausi tässä vähän hukattiin (eivätkä vastikkeettomat ja Kokoomuksen selkeästi lietsomat hoitoalan palkankorotukset asiaa kauheasti auttaneet).

Noh noh, eipäs nyt syytetä vain Kokoomusta. Hallitushan (kesk, kok, rkp ja vihr) esitti aikanaan vuosittaisen 150 miljoonan euron tasa-arvoerää matalapalkkaisten alojen palkkojen kohtemiseksi. Oppositio (mm. SDP ja Vas) piti tätä esityistä riittämättömänä ja asiasta tehtiin välikysymys. Sairaanhoitajien peruskuukausipalkan nostolle oli tuolloin laaja kannatus yli puoluerajojen. Tästä esimerkkinä käy se, että kaikki puoluesihteerit (poislukien kesk.) kannattivat http://fi.wikipedia.org/wiki/Puoluesihteerihelmikuussa 2007 sairaanhoitajien peruskuukausipalkkan nostamista vähintään 500 eurolla.

 

[mjr]

Noh noh, eipäs nyt syytetä vain Kokoomusta. Hallitushan (kesk, kok, rkp ja vihr) esitti aikanaan vuosittaisen 150 miljoonan euron tasa-arvoerää matalapalkkaisten alojen palkkojen kohtemiseksi. Oppositio (mm. SDP ja Vas) piti tätä esityistä riittämättömänä ja asiasta tehtiin välikysymys. Sairaanhoitajien peruskuukausipalkan nostolle oli tuolloin laaja kannatus yli puoluerajojen. Tästä esimerkkinä käy se, että kaikki puoluesihteerit (poislukien kesk.) kannattivat http://fi.wikipedia.org/wiki/Puoluesihteerihelmikuussa 2007 sairaanhoitajien peruskuukausipalkkan nostamista vähintään 500 eurolla.

No, Kokoomus kannattaa nostaa siksi esiin, että se tuppaa täällä JA:ssa (ja vähän muuallakin) saada näissä asioissa ansaitsematonta gloriaa. Minusta nuo korotukset itse asiassa olisivat olleet ihan ok, jos ne olisi liitetty merkittäviin kokonaisvaltaisiin rakenneuudistuksiin. Vaan eipä liitetty, missä muodossa ne olivat järjettömiä.