EU:n ja euron tulevaisuus?

[peruspata]

Vaikka YLEN Jälkiviisaat on viihdettä enemmän kuin asiaa, siellä nostettiin esiin näkymä, jota eivät tämän palstan talousihmeetkään pysty täysin sulkemaan pois vaihtoehtojen pinosta, vaikka mieli tekee kyllä. Kalle Isokalliolla, jonka toiminnasta voidaan olla mitä mieltä vain, on kuitenkin jotain tietotaitoa talouspuolelta. Jos tosin keinot ovat olleet vähintäänkin kyseenalaiset.

Näkymä kuului niin, että Saksa tukee kriisimaita niin kauan kuin sen omat pankit ovat turvassa. Sen jälkeen Saksa vetäytynee pois tästä pelistä. Väitettiin jopa, että kun tuemme Espanjaa, rahat ovat noin sekunnin ajan Espanjassa ennen kuin siirtyvät muualle. Katainen ja Urpilainen ovat nyt ministeriytensä aallonharjalla, mutta jos tämä vaihtoehto toteutuu edes vähän, oli jytky vasta tulevaisuuden alkusoittoa. Katainen ja Urpilainen ovat sitouttaneet kohtalonsa euron kriisiin ja varsinkin Katainen liittovaltiokehitykseen. Toivon, ettei Suomi olisi liittovaltion palanen, mutta kuka potkisi pois naiivin nettomaksajan. Sellaisille on aina käyttöä.

Yksi vahva väite on ollut myös jo pidempään, että Urpilainen sekoittaa takuun ja vakuudet. Siksi Euroopassa ei ymmärretty, mitä Suomi aikanaan vaati. Minä omine näkemykseni seuraan tilanteiden kehitystä sivusta mielenkiinnolla, ja kättelen itseäni, ettei minun tarvitse päättää, mitä tehdään. Helppoja vaihtoehtoja ei ole.

 

[tomageeni]

Vaikka YLEN Jälkiviisaat on viihdettä enemmän kuin asiaa, siellä nostettiin esiin näkymä, jota eivät tämän palstan talousihmeetkään pysty täysin sulkemaan pois vaihtoehtojen pinosta, vaikka mieli tekee kyllä. Kalle Isokalliolla, jonka toiminnasta voidaan olla mitä mieltä vain, on kuitenkin jotain tietotaitoa talouspuolelta. Jos tosin keinot ovat olleet vähintäänkin kyseenalaiset.

Tuntui että tuo talouskeskustelu oli ihan epätasapainossa, kun noilla tytöillä ei ollut mitään kompetenssia argumentoida Isokallion kommentteja vastaan, vaikka eivät halunneetkaan mukisematta niellä hänen väitteitään. Mutta sen verran tylysti Isokallio kommenttinsa esitti ettei kukaan uskaltanut muuta kuin nyökytellä.

Tietotaitoa Isokalliolla toki on ja tyylikin on vähän provosoiva. Mielelläni näkisin häntä enemmänkin näissä kahvipöytäkeskusteluissa, kunhan toisella puolella istuisi joku josta olisi jotakin "haastetta".

 

[peruspata]

Tietotaitoa Isokalliolla toki on ja tyylikin on vähän provosoiva. Mielelläni näkisin häntä enemmänkin näissä kahvipöytäkeskusteluissa, kunhan toisella puolella istuisi joku josta olisi jotakin "haastetta".

Isokallion kohdalla käy usein niin, että se, mitä sanoo jää prosoivan tyylin varjoon. Asiasisällössä on kuitenkin ollut hetkittäin jopa hallitusta paremmin kartalla tapahtumista. Se pieni ero on tietysti siinä, että kahvipöytäkeskustelun sohvalta ei tarvitse kantaa sitä kuuluisaa vastuuta. Keskustelun vakiojäsen Jan Erola on keskittynyt lähinnä Isokallion piikittelyyn. Areenan kätköissä saattaa vielä olla keskusteluja, joissa Erolakin argumentoi, niitä katseli mielellään uudelleenkin.

Luulen, että eduskuntasalia enemmän voi puhdasta tietoa olla hyvinkin Sixten Korkmanilla. Vaikka virkamiehet hoitavat usein raa'an työn, niin on se silti vähän pelottavaa. Tässä ketjussakin puitu Espanja-keskustelu torstaina oli luvalla sanoen kuin kesäteatterin suurjamboree. Modigin puheen alla poistui jo osa hallituskumppaneistakin aitiosta, eikä turhaan.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Miten tämä mielipide tuli esiin tuossa keskustelussa?

Minä näin myös tuossa istunnossa kohdan, jossa Timo Soinille sanoivat vaihtoehtojen olevan tukipakettiin osallistuminen tai eurosta lähteminen. En oikein hoksannut itse, miksi vaihtoehdot ovat juuri tuossa, mutta Katainen ja Urpilainen olivat aivan noilla sanoilla asiasta sitä mieltä.

 

[Johannes]

Espanjan 10v lainan tuotto on tänään n. 7,52%, uusi Espanjan Euro-ajan ennätys (CNBC) ja 6 Espanjan aluetta on ilmoittanut uuden tuen tarpeesta. Pyydetäänkö taas Suomen eduskunta kasaan, että päästään eteenpäin vai mikä lienee EU:n ja 1,9%:n osuudella Suomen jatkosuunnitelma Espanjan savotassa. Tukeeko EU ja Suomi nyt suoraan Espanjan alueita, niin voidaan välttää taas se väittämä, että tuetaan Espanjan Valtiota. Kun saadaan vakuudet, niin kokonaismäärällä ei ole mitään väliä paljonko Suomi vakuuksia myöntää vai miten se nyt menee. On niin kivikovat 40%:n vakuudet aina uusille pyytäjille, että...

 

[mjr]

Espanjan 10v lainan tuotto on tänään n. 7,52%, uusi Espanjan Euro-ajan ennätys (CNBC) ja 6 Espanjan aluetta on ilmoittanut uuden tuen tarpeesta. Pyydetäänkö taas Suomen eduskunta kasaan, että päästään eteenpäin vai mikä lienee EU:n ja 1,9%:n osuudella Suomen jatkosuunnitelma Espanjan savotassa.

Krugman kirjoitti viime viikolla Espanjan tilanteesta seuraavasti:

"It really does seem as if we’re looking at Dornbusch’s Law in action:
The crisis takes a much longer time coming than you think, and then it happens much faster than you would have thought, and that’s sort of exactly the Mexican story. It took forever and then it took a night."

Itse oletin, että jo alkuvuonna olisi tullut pää vetävän käteen, mutta nyt tuntuisi elo-syyskuu houkuttelevalta veikkaukselta.

 

[Toejoen Veikko]

Talouselämän mukaan IMF ei myönnä Kreikalle enää lisärahoitusta. Tarkoittaneeko tuo suomalaisille lisää Wastuun Kantoa?

 

[Tadu]

Talouselämän mukaan IMF ei myönnä Kreikalle enää lisärahoitusta. Tarkoittaneeko tuo suomalaisille lisää Wastuun Kantoa?

Hallituspuolueet kantavat vastuuta. Opposition ja kansan on helppo huudella.

 

[Toejoen Veikko]

Hallituspuolueet kantavat vastuuta. Opposition ja kansan on helppo huudella.

Mieluumminhan sitä kansalaisena olisi huutelematta. Valitettavasti tässä hiipii sellainen aavistus, että kansalaisena sitä joutuu lopulta sen vastuun kantamaan, vaikka hallituspuolueet itseään sille tontille lausunnoissaan tarjoavat.

Yksittäisenä kansalaisena tuon oman panokseni tähän keskusteluun ja siksi laadin lyhyen hallitus-suomi-sanakirjan:

Vastuun kantaminen = Velkojen siirtäminen muiden vastuulle
Täydet vakuudet = 40% lainan arvosta
Kääntyä Impivaaraan = Halu jättää takaamatta pers'aukisen lainoja

 

[Dee Snider]

Vastuunkantajia alkaa livetä pölhöpopulistien puolelle?

http://www.talouselama.fi/uutiset/eusoppa+sotkee+jo+hallituksenkin+rivit/a2137692

Linkki Talouselämän uutiseen.

BB-Opa vie hallitusta kuin Diego Armando Terry Butcheria aikoinaan. Mutta eiköhän pelko impivaarasta pidä palomies-hallituksen rivit kasassa ja rahaletkut ovat jo valmiina?

 

[Johannes]

Yle: Niinist Espanja-tuen ehdoista - Ilta-Sanomat
Sauli Niinistö toivoo selvitystä siitä mitä Espanja-asiassa oikeasti päätettiin, kun tehtiin päätös tukipaketin ehdoista.

 

[Steegil]

Yle: Niinist Espanja-tuen ehdoista - Ilta-Sanomat
Sauli Niinistö toivoo selvitystä siitä mitä Espanja-asiassa oikeasti päätettiin, kun tehtiin päätös tukipaketin ehdoista.

Osaavat ihmiset selvittäisivät ensin mitä ollaan päättämässä eikä vasta päätösten jälkeen. No näin toimivat vastuunkantajat. Olemme siis hyvissä käsissä.

 

[Toejoen Veikko]

Digipaper - Vuosipalkan suhteellinen ostovoima yksityisellä sektorilla 2011

Tuolta voi katsella ja vertailla suomalaisten ja espanjalaisten toimihenkilöiden ostovoiman eroavaisuuksia. Heikomman ostovoiman suomalaiset tukevat paremman ostovoiman espanjalaisia. Espanjalaisten pankkien tukeminenhan olisi voitu hoitaa myös siten, että pankit olisivat ottaneet espanjalaisten talletukset pankkien haltuun. 100 miljardia olisi tarkoittanut noin 2 100 euroa/espanjalainen.

 

[Salkkis]

Tuolta voi katsella ja vertailla suomalaisten ja espanjalaisten toimihenkilöiden ostovoiman eroavaisuuksia.

Suurempi ero suomalaisen ja espanjalaisen toimihenkilön välillä on se, että jos Espanjassa leikataan palkkoja, niin siellä tulee rähinä ja lähdetään kadulle. Suomessa saattaa joku oikein pahasti kyrpiintynyt kirjoittaa hesarin yleisönosastolle nimettömän kirjeen.

 

[kovalev]

Suurempi ero suomalaisen ja espanjalaisen toimihenkilön välillä on se, että jos Espanjassa leikataan palkkoja, niin siellä tulee rähinä ja lähdetään kadulle. Suomessa saattaa joku oikein pahasti kyrpiintynyt kirjoittaa hesarin yleisönosastolle nimettömän kirjeen.

Se on sitä työmarkkinoiden joustoa. Pitää kumartaa viisi kertaa päivässä työnantajan suuntaan, kun saa sentään olla työssä.

 

[mjr]

Kiinnostavaa, että Moody's mainitsi perusteluissaan Suomen statuksen muuttumattomuudesta myös vakuudet. En ole huomannut, että tätä olisi täällä meillä uutisoitu, mutta esim. Britanniassa kylläkin.

 

[Johannes]

Moody's Cuts Outlook on Germany, Two Others - Business News - CNBC
"Finland escaped a negative outlook partly because of its small and domestically oriented banking system and its limited trade links with the rest of the euro area, Moody's said."
Täällä sanotaan, että osasyy Suomen säilymiselle Moody`s-statuksen huomatukselta oli "pieni ja kotimaisesti suuntautunut pankkisektori ja vähäinen kaupankäynti muun Euro-alueen kanssa."

S&P:ltä Suomella on jo negatiiviset näkymät ja taas Saksalla ei ole. Tähän ei kai voi olla syynä Suomen vakuudet. Fitchin mielestä Suomen, Hollannin, Saksan ja Luxemburgin näkymissä ei ole vikaa.

Itse toivoisin Sauli Niinistön tavoin, että saataisiin selkokielinen selvitys EU:lta onko meillä ensisijaiset vakuudet vai ei, Kreikan ja Espnajan kanssa, jo tehdyissä ja tulevissa vakuussopimuksissa, eikä mitään Olli Rehnin "savolaisukon" änkyröintiä, että "saattaa olla ja saattaa olla, että ei ole, riippuu tapauksesta." Tämä Rehnin vastaus on yhtä hyvä uskottavuuden osalta kuin kysyisi Olli Jokiselta, että tuletko mukaan MM-kisoihin pelaamaan vai et. Vastuu on ihan kuulijan korvassa, että mitä haluaa asian merkitsevän.

Edit. Nyt näkyi ruudulla, että Espanjan bondien tuottotasot ovat 5v 7,61% ja 10v 7,57%, joten markkinat eivät ainakaan tänään ole rauhoittuneet.

 

[mjr]

Moody's Cuts Outlook on Germany, Two Others - Business News - CNBC
"Finland escaped a negative outlook partly because of its small and domestically oriented banking system and its limited trade links with the rest of the euro area, Moody's said."
Täällä sanotaan, että osasyy Suomen säilymiselle Moody`s-statuksen huomatukselta oli "pieni ja kotimaisesti suuntautunut pankkisektori ja vähäinen kaupankäynti muun Euro-alueen kanssa."

Niin no, en minäkään usko, että niillä tulee olemaan kovin reaalista merkitystä mutta ne kyllä mainittiin (ilmeisesti toimittajat ovat liian laiskoja referoidakseen suoraan itse lausuntoa):

Finland, with its stable outlook, is now the sole exception among the Aaa-rated euro area sovereigns. Although Finland would not be expected to be unaffected by the euro crisis, its net assets (Finland has no debt on a net basis), its small and domestically oriented banking system, its limited exposure to, and therefore relative insulation from, the euro area in terms of trade, and its attempts to collateralise its euro area sovereign support together provide strong buffers which differentiate it from the other Aaas.

Lihavoin ao. kohdan.

 

[Johannes]

EVM:n lainojen ensisijaisuus on omaan jalkaan ampumista : Soininvaara
Osmo Soininvaaran näkemys on, että Euro kaatuu. Soininvaara/24.7.2012: "Euroa ei voi enää pelastaa, vaikka sen pelastaminen olisi melkein kaikkien etujen mukaista."

 

[Toejoen Veikko]

Talouselämän mukaan Espanja aikoo vaatia joko EKP:tä painamaan lisää rahaa tai sitten Espanjan on saatava apupaketti.

Siinä mallia eurooppalaisesta ajattelusta. Meillä on ongelma, te hoidatte.

 

[peruspata]

Siinä mallia eurooppalaisesta ajattelusta. Meillä on ongelma, te hoidatte.

Arvaan, että tiedän, ketä kutsutaan pelastustalkoisiin, kun hätä on suurin. "Meidän on kannettava vastuumme suomalaisten työpaikkojen tähden, mutta nyt on julistaa ilosanoma, kriisi on nyt padottu Espanjaan."

 

[Dee Snider]

Kreikka kolmosta pukkaa:

http://www.talouselama.fi/uutiset/eulahteet+kreikka+on+taysin+pois+raiteiltaan/a2137814

Linkki Talouselämän sivuille.

Isokalliolta tekstimuodossa samaa asiaa, mitä kuultiin jo Jälkiviisaissa:

Piikki poikki | Kalle Isokallio | Blogit | Iltalehti.fi

Linkki Iltalehden blogeihin.

 

[Johannes]

Isokallio kirjoittaa, kuten asiat ovat. Hallituksen tulisi nyt ajatella vain Suomen asiaa ja laittaa piikki poikki, vaikka idea on Timo Soini/PS-lähtöinen. Nyt ja kerralla, eikä enää euroakaan Suomesta Eurooppaan. Parempi kaataa homma nyt kuin vasta, kun se itsestään kaatuu, ehkä 1-2 vuoden päästä ja silloin on vain yhä isompi lasku maksettavana niillä, jotka ovat mukana loppuun saakka.

 

[Balrog]

Helsingin yliopiston tämän vuotisessa taloustieteen pääsykokeessa oli mielenkiintoinen kysymys Suomesta ja Kreikasta, viidennessä tehtävässä on tilastotietoja Suomen ja Kreikan viime vuoden talouden mittareista, viidennessä ja kuudennessa tehtävässä pitää kertoa maiden taloudellisista tilanteista vuonna 2011 ja kertoa minkälaista talouspolitiikkaa maiden pitäisi harjoittaa jatkossa, mallivastauksessa yhtenä vaihtoehtona Kreikan tulevalle talouspolitiikalle esitetään drakmaan palaamista joskin sekin aiheuttaisi omat ongelmansa, velkoja pitäisi järjestellä uudelleen ja maan investointiastetta pitäisi nostaa jne.

Pääsykoekysymkset:

http://www.helsinki.fi/valtiotieteellinen/opiskelu/opiskelijaksi/lisatietoa/kys12/kys_taloustiede2012.pdf

Mallivastaukset:

http://www.helsinki.fi/valtiotieteellinen/opiskelu/opiskelijaksi/lisatietoa/kys12/arvosteluperusteet12_taloustiede.pdf

 

[Kirjoittelija]

Helsingin yliopiston tämän vuotisessa taloustieteen pääsykokeessa oli mielenkiintoinen kysymys Suomesta ja Kreikasta........

Pääsykoekysymykset:

http://www.helsinki.fi/valtiotieteellinen/opiskelu/opiskelijaksi/lisatietoa/kys12/kys_taloustiede2012.pdf

Mallivastaukset:

http://www.helsinki.fi/valtiotieteellinen/opiskelu/opiskelijaksi/lisatietoa/kys12/arvosteluperusteet12_taloustiede.pdf

Taloustieteestä en ymmärrä enempää kuin sika astronautin hommasta, mutta hieman vakuuttavampi kuva noista teorioista maallikolle jäisi, jos suomen kieltä osattaisiin kirjoittaa edes vähän alusta. Pikaisesti silmäillen sattuvat silmään heti toiselta sivulta tällaiset kukkaset:

toisen nobel voittaja Kondratieffin mukaan nimetyt pitkät, 50-60 vuotta kestävät syklit

Jälkimmäisessä luetellaan kolmentyyppisiä indikaattoreita, johtavat (leading), samanaikaiset( coincident) ja viivästettyjä tai laahaavia (lagging) indikaattoreita.

Sen sijaan viivästetty indikaattori, osoittaa vielä jo sivuutettua laman
pohjaa (laskeva suunta)

Vai onko niin, että bisneksen tekeminen on niin kansainvälistä hommaa, että siinä on suomen kielen taito vain tiellä?