EU:n ja euron tulevaisuus?

[jussi_j]

....
Eihän se tosiaan mitään uutta ole, että poliitikot valehtelevat. Niinhän euroryhmän pj Junckerkin hiljan totesi, että "When it becomes serious, you have to lie". Kertoo omalta osaltaan riittävästi näiden eurofanaatikkojen ajatusmaailmasta ja siitä, että rahvaan on turha vaivata päätään totuuksilla.

Poliitikothan puhuvat ensisijaisesti markkinavoimille ja vasta toisena kysyjälle kun näistä asioista puhuvat. Oletko siis todella sitä mieltä, että poliitikon toden puhuminen on tärkeämpää kuin se, että pyrkii olemaan sotkematta markkinoita puheillaan?

On olemassa kysymyksiä joihin on vain yksi vastaus. Jos valtiovarainministeriltä kysytään, että tuleeko devalvaatio tai onko tämä joku toimenpide hyvä valtion kannalta, niin vastaus tiedetään etukäteen. Joissain tapauksissa vastaaja kyllä itse asiassa valehtelee, mutta muuta vaihtoehtoa ei ole. Tietenkin populisti tarttuu siihen.

Pitäsiko mielestäsi devalvaatiosta iltapäivällä ilmoittavan valtiovarainministerin aamulla, asista jo tietäessään, vastata toimittajan kysymykseen "tuleeko devalvaatio" puhuen totta vai ajen maan etua?

 

[julle-jr]

Poliitikothan puhuvat ensisijaisesti markkinavoimille ja vasta toisena kysyjälle kun näistä asioista puhuvat. Oletko siis todella sitä mieltä, että poliitikon toden puhuminen on tärkeämpää kuin se, että pyrkii olemaan sotkematta markkinoita puheillaan?

Toden puhuminen on minusta jonkinlainen itseisarvo. Jos maata luotsaavat ihmiset eivät puhu totta, ei voida kansalaisiltakaan vaatia esimerkiksi lakien ja asetusten kunnioittamista ja noudattamista eikä muutakaan kansalaistottelevaisuutta.

Eivätkä markkinat mene mitenkään sotkuun siitä, että ne kuulevat totuuden. Ne vain reagoivat kyseisen totuuden mukaisesti. Ja niinhän asian kuuluukin olla! Toki välillä reaktio voi jonkun ihmisen tai jonkun yrityksen tai jonkun maan kannalta olla haitallinen, mutta sellaista elämä on. Minusta kusettaminen on epäreilua, vaikka siitä olisikin kusettajalle hyötyä. Vähän sama kuin varastaminen tai puukottaminen.

 

[Dennis]

Pitäsiko mielestäsi devalvaatiosta iltapäivällä ilmoittavan valtiovarainministerin aamulla, asista jo tietäessään, vastata toimittajan kysymykseen "tuleeko devalvaatio" puhuen totta vai ajen maan etua?

Kieltämättä tällaiset tilanteet ovat kinkkisiä, eikä kukaan kai poliitikkojen kommentointia ota tosissaan kriisien akuutin vaiheen ollessa päällä. Sinänsähän markkinoiden lopullinen reaktio pohjautuu aina fundamentteihin ja poliitikkojen lausunnot ja kommentit vaikuttavat lähinnä reaktion ajoitukseen ja alkusuuntaan. Esim. Espanjan tuore tukipaketti sai aikaan n. puoli päivää kestäneen positiivisen vireen, kunnes markkinat tajusivat, että mitään ei ole edelleenkään korjattu ja loppupäivän kurssien suunta oli totutusti kohti kaakkoa.

Akuutin vaiheen "Suomi ei devalvoi"-tyyliset kommentit ovat oma lukunsa ja osa kriisinhallinnan arkea. Ongelmallisena demokratian ja äänestäjän kuluttajasuojan kanalta sen sijaan näkisin vaikkapa selvät takinkäännöt, joista hyvänä esimerkkinä vasemmistoliitto ja sen pullukkaministeri Kyllönen. Samoin Kataisen reilu vuosi sitten antama lausunto siitä, että Suomen "maksimivastuut on 1,9 miljardia" ja "muuta lukua kansalaisen ei tarvitse muistaa" voisi tulkita melko vahvaksi paskapuheeksi ja äänestäjien harhaanjohtamiseksi. Toki jokainen kriisin taustoihin enemmän perehtynyt tajusi jo tuolloin, että Jykällä korvat heiluu, mutta suuren yleisön "poliitikonlukutaito" ei välttämättä ole samalla tasolla.

Mutta palataksemme itse kriisiin, Ylen sivuilla hauskaa informaatiota lauantain palaverin etenemisestä ja sisällöstä. Taitaa super-Jutalla ja kumppaneilla tällä kertaa jäädä luu käteen takuutuksien suhteen. Toki tiedot ovat nimettömistä lähteistä, mutta yllättävän usein nämä vuodot pitävät kutinsa.

 

[Maglor]

Entä jos onkin niin, että koko meidän systeemin räjäyttämistä tarvitaan? Ja mitä nopeammin me sen annamme tapahtua, sitä nopeammin pääsemme kasaamaan uutta ja parempaa systeemiä? Kyllä pelkkä kirjoitettukin maailmanhistoria tuntee suurempia mullistuksia kuin joku euron romahtaminen.

Niin, kriisit ovat siitä hyviä, että kriisien jälkeen on mahdollista korjata virheet, jotka aiheuttivat kriisin. 1980-luvulla tajuttiin, että markkinat ovat vasemmistolaisesti liian kontrolloidut. Nykyinen kriisi taas juontaa juurensa siihen, ettei markinoita ole kontrolloitu tarpeeksi ja halpaa velkaa on ollut liiaksi saatavilla. Mikäli eurokriisi purkaisi "räjäyttämisen" kautta, olisi pahimmassa tapauksessa uuden systeemin rakentaminen rauhanomaisin keinoin erittäin vaikeaa.

Seurauksena olisi väistämättä köyhien ja ennen kaikea keskiluokan kurjistaminen, joka lisäisi yhteiskunnallista polarisaatiota entisestään. Keskiluokan kurjistuessa poliittinen retoriikka popularisoituu ja etsitään yhä enemmän helpoja ratkaisuja. Suomalainen vastakkainasettelu on ehkä vain todella laimea esimerkki. Jos katsotaan esimerkiksi Yhdysvaltojen kahta suurinta puoluetta, niin onhan niille aivan ylivoimaista käydä järkevää dialogia ja päättää asioista yhdessä. Käytännössä jompi kumpi puolue tarvitsee ehdottoman enemmistön kongressissa presidenttiyden lisäksi. Toinen esimerkki voisi olla vaikkapa Kreikka, jossa oikea natsipuolue ja oikeat stalinistit saivat huomattavan osuuden parlamenttipaikoista. Nuo ovat kuitenkin sellaista porukkaa, jotka pitäisivät Suomen maahanmuuttokriittisiä politiikkoja nössöinä homoina.

Sekä Yhdysvalloissa että Kreikassa on ollut jo pitkään trendinä keskiluokan kurjistuminen. Tarkoitan tällä sitä, että keskiluokka talouskasvun aikana eli pitkälti velaksi, ja nyt kuplan puhjetessa heillä ei ole enää varaa pitää yllä sitä elintasoa, johon ovat tottuneet. Toki nämä maat ovat ääriesimerkkejä ja esimerkiksi Suomessa moinen skenaario olisi tuskin mahdollinen ennustettavassa olevassa tulevaisuudessa. Suomen koko poliittinen historia on kuitenkin nojannut konsensukseen, mikä ei loppujen lopuksi ole mikään huono asia.

Sitten on olemassa Occupy-liikkeen kaltaisia ei-kansallisvaltioon sidottuja globaaleja liikkeitä, joissa voi muhia rauhanomaisen muutoksen siemen. Pidän tätä liikettä kuitenkin liaan abstraktina ja epämääräisenä "hihhulien touhuna", vaikka sitä ovat tukeneet Noam Chomskyn kaltaiset älyköt. Tuskin Occupykaan saa mitään aikaan ilman jonkinasteista romahdusta. Jos totaalinen romahdus kuitenkin tulee, niin minä pakkaan telttani ja lähden Kiasman nurtsille kapinoimaan.

Tällaista pientä pohdintaa. Ei välttämättä suoraan liity Espanjan tukipakettiin, mutta tämä on vain pienen humanistin kyyninen tulevaisuudenennustus, jossa ei toivottavasti ole mitään perää.

 

[stunt cock]

Tällaista pientä pohdintaa. Ei välttämättä suoraan liity Espanjan tukipakettiin, mutta tämä on vain pienen humanistin kyyninen tulevaisuudenennustus, jossa ei toivottavasti ole mitään perää.

Koko teksti on täyttä asiaa alusta loppuun. Romahduksen huuteilijoiden leirissä tuntuu yllättävän vahvana asuvan, uskomus kriisin laukeamisen vaikuttavan raskaimmin syntisiin sijoittajiin. Todellisuudessahan tapahtui mitä tahansa, keskiluokka maksaa kovimman hinnan.

 

[Andrew]

Seurauksena olisi väistämättä köyhien ja ennen kaikea keskiluokan kurjistaminen, joka lisäisi yhteiskunnallista polarisaatiota entisestään. Keskiluokan kurjistuessa poliittinen retoriikka popularisoituu ja etsitään yhä enemmän helpoja ratkaisuja.

Kaikissa maissa ei välttämättä ole keskiluokkaa. Eikö olisikin helppoa, jos olisi muutama prosentti: rikkaat ja loput köyhiä?

Uskoisin, että suurin osa meistäkin tänne palstalle kirjottavista kuuluu keskiluokkaan.

Ja by the way, erittäin hyvä kirjoitus. Yksi parhaista tässä ketjussa.

 

[Dennis]

Sekä Yhdysvalloissa että Kreikassa on ollut jo pitkään trendinä keskiluokan kurjistuminen. Tarkoitan tällä sitä, että keskiluokka talouskasvun aikana eli pitkälti velaksi, ja nyt kuplan puhjetessa heillä ei ole enää varaa pitää yllä sitä elintasoa, johon ovat tottuneet. Toki nämä maat ovat ääriesimerkkejä ja esimerkiksi Suomessa moinen skenaario olisi tuskin mahdollinen ennustettavassa olevassa tulevaisuudessa. Suomen koko poliittinen historia on kuitenkin nojannut konsensukseen, mikä ei loppujen lopuksi ole mikään huono asia.

Muilta osin samoilla linjoilla, mutta tähän (lihavointi oma) kohtaan täytyy puuttua sen verran, että kyllähän myös Suomessa keskiluokan elintaso on rakennettu ja varsinkin viime vuosina ylläpidetty velkavetoisesti. Kuten eilen Findikaattori.fi -sivustolta linkkaamani kuvaajat kotitalouksien velkaantumisasteesta ja asuntojen hintakehityksestä osoittaa, niin varsinkin suomalaisten "asuntovarallisuuteen" (mitä ikinä se nyt onkaan) on puhallettu kunnolla ilmaa velkarahan muodossa. Ja tuo siis sisältää vain yksityistalouksien velkaantumisen. Oma lukunsa on sitten valtion ja yritysten velkaantuminen, jotka nekin on molemmat kasvussa. Tästähän viimeksi tuli noottia IMFltä, että velkaantumista olisi syytä hillitä. En itsekään toki usko keskiluokan kurjistumiseen samassa mittakaavassa, mitä mainituissa maissa, mutta kyllä nämä maailmanlaajuiset trendit tulee koettelemaan myös Suomea. Siitä toki samaa mieltä, että Suomessa on onneksi aina loppujen lopuksi laittaa sisäpoliittinen miekkailu syrjään, kun asiat ovat menneet tarpeeksi solmuun.

Samoin yhteiskunnan eriarvoistuminen ja suoranainen luokkayhteiskunnan muodostuminen on jo täysin arkipäivää nyky-Suomessa, mutta siitä voi sitten keskustella muissa ketjuissa.

Jos totaalinen romahdus kuitenkin tulee, niin minä pakkaan telttani ja lähden Kiasman nurtsille kapinoimaan.

Siellä tavataan. Eikä välttämättä tarvita edes totaalista romahdusta, että allekirjoittanut lähtee tässä hengessä hihhuleiden kanssa telttailemaan. Ei minullakaan varsinaisesti mitään selkeää agendaa sinne olisi, mutta sehän on toisaalta olennainen osa koko liikettä, että yksi vastustaa riistokapitalismia, toinen hengailee hippikavereiden kanssa reggaeta kuunnellen ja kolmas myy metrilakua. (Linkki vie YouTubeen.)

Tällaista pientä pohdintaa. Ei välttämättä suoraan liity Espanjan tukipakettiin, mutta tämä on vain pienen humanistin kyyninen tulevaisuudenennustus, jossa ei toivottavasti ole mitään perää.

Hyvää pohdintaa. Itse uskon, että nyt alkanut ja vielä vuosia jatkuva prosessi tullaan muistamaan vuosikymmenten päästä samanlaisena mullistusten aikakautena, kuin rautaesiripun romahtaminen ja kylmän sodan päättyminen. Ei silloinkaan suuren yleisön toimesta käynnissä olevia tapahtumia huomattu kuin vasta sitten, kun lumipallo pyöri jo täyttä vauhtia alamäkeen.

Vielä ketjun aiheeseen liittyen sen verran, että Jykä matkusti tänään Berliiniin pomon luokse käskynjakoon. Saapa nähdä, minkälaisia vastuunkantolausuntoja sieltä tällä kertaa on tuomisina - jatkuuko Saksan masinoima "growsterity" vai onko suunnanmuutos edessä myös meillä.

 

[julle-jr]

Muilta osin samoilla linjoilla, mutta tähän (lihavointi oma) kohtaan täytyy puuttua sen verran, että kyllähän myös Suomessa keskiluokan elintaso on rakennettu ja varsinkin viime vuosina ylläpidetty velkavetoisesti. Kuten eilen Findikaattori.fi -sivustolta linkkaamani kuvaajat kotitalouksien velkaantumisasteesta ja asuntojen hintakehityksestä osoittaa, niin varsinkin suomalaisten "asuntovarallisuuteen" (mitä ikinä se nyt onkaan) on puhallettu kunnolla ilmaa velkarahan muodossa. Ja tuo siis sisältää vain yksityistalouksien velkaantumisen. Oma lukunsa on sitten valtion ja yritysten velkaantuminen, jotka nekin on molemmat kasvussa.

Minäkin pelkään, että pahimmassa tapauksessa äärimmäinen kurjistuminen sekä yhteiskuntarauhan ja miksei maailmanrauhankin järkkyminen saattaa olla edessä. Enkä nyt mitään maailmanpaloa tietenkään toivo. Luultavasti myös oma työpaikkani yrityksessä, jonka toiminta perustuu vientiin, olisi hyvinkin nopeasti liipaisimella siinä vaiheessa kun rytinä alkaisi.

Sen sijaan sitä minä en ymmärrä, miksi me olisimme ansainneet muuta kuin elintason rajun putoamisen, siis jos elintaso on pääasiassa perustunut velanottoon. Minusta ihmisten on korkea aika ymmärtää, että kulutusta olisi ylipäätään syytä vähentää, eikä korkea elintaso ole mikään itsestäänselvyys, varsinkaan kun emme suostu tekemään kuin 8h päivässä töitä, viitenä päivänä viikossa (nytkin minä kirjoittelen kesken päivän Jatkoaikaan!). Eihän tuollaisella reseptillä kuulukaan olla hyvintoimeentuleva, siis globaalissa mittakaavassa, jos verrataan vaikkapa kiinalaisiin. Meillä ei myöskään tunnu olevan juurikaan intoa yrittää. Odotamme, että joku tulee tarjoamaan töitä, mutta emme keksi luovia ideoita emmekä ota tarpeeksi riskiä itse. Tämä siitä huolimatta, että meillä on ollut jo pitkään mahdollisuus hankkia ilmaiseksi riittävät tietotaidot esimerkiksi tekniikan aloilla. Miksi emme ole hyödyntäneet tätä maksimaalisesti ja luoneet uusia ideoita ja yrityksiä, jotka menestyvät globaalissa vertailussa? Olemmeko tyhmiä vai laiskoja? Jos olemme, niin sittenhän meidän elintason kuuluukin laskea muiden tyhmien ja laiskojen tasolle.

Olen myös sitä mieltä, että ihan perusjampat omistavat aivan liian kalliita asuntoja ja autoja. Tuntuu olevan yleisesti vallalla sellainen ajattelu, että ostetaan kallis asunto, jota ei ole tarkoituskaan maksaa pois, vaan odotetaan, että asuntojen hinnat nousevat ja sitten kuitataan myyntivoitto. Eihän tuollaisessa ole mitään tolkkua. Toki se pumppaa asuntojen hintoja ylöspäin, mutta ennen pitkää kupla kenties puhkeaa. Jos joku on tuollaisen kuplan puhkeamisen takia kusessa, niin eikö se ole ainakin osittain omaa syytä? Jos haluat asua hyvin ja ajaa hienolla autolla, niin mene helvetti sentään ja keksi joku tuote, joka menee kaupaksi maailmalla ja rikastu!

En minä tietenkään haluaisi omaakaan elintasoani menettää. Onhan se kivaa kun on riittävästi rahaa. Mutta jos siirretään tunteet sivuun ja ajatellaan kylmästi, niin olenko minä oikeasti globaalissa mittakaavassa niin äärimmäisen hyvä, että minun kuuluu ansaita enemmän kuin 99 % maailman ihmisistä? Ja minä ehkä jopa omalla spesifisellä alallani osaankin jotain, mitä vain harva osaa. Tämä ei koske läheskään kaikkia hyvin ansaitsevia.

Toki tietysti on kurjaa, että jos rytinä alkaa, niin meidän mukava elämämme kuten myös lapsiemme mukava elämä oli sitten mahdollisesti siinä. Mutta ehkä parin sukupolven päästä ihmiset taas alkavat rakentaa järkevämpää maailmaa ja ansaitsevat taas kohtuullisen hyvin, sekä mikä tärkeintä, myös kuluttavat kohtuullisesti, eivät enempää mitä ansaitsevat. Eivätkä käytä aikaansa hölmöyksiin.

 

[Dennis]

Toki tietysti on kurjaa, että jos rytinä alkaa, niin meidän mukava elämämme kuten myös lapsiemme mukava elämä oli sitten mahdollisesti siinä. Mutta ehkä parin sukupolven päästä ihmiset taas alkavat rakentaa järkevämpää maailmaa ja ansaitsevat kohtuullisesti, sekä mikä tärkeintä, myös kuluttavat kohtuullisesti, eivät enempää mitä ansaitsevat. Eivätkä käytä aikaansa hölmöyksiin.

Näinhän se menee, että pohjimmiltaan tämä eurokriisikin juontaa juurensa siihen tosiasiaan, että sotien jälkeen luotu länsimainen (hyvinvointi)yhteiskuntajärjestelmä alkaa tulla tiensä päähän. Syitä on lukuisia, yhtenä suurimpana ihan puhtaasti demografiset seikat. Muutaman tulevan sukupolven työt ja luonnonvarat on jo lunastettu velaksi, mutta sekään ei pian auta, kun BRICS-maat naapureineen pyyhältää vasemmalta ohi ja mukavaan elämään tottunut Eurooppa näivettyy ja eläköityy paikoilleen. Maailman valtakeskittymä siirtyy hiljalleen pois Eurooppa-USA-akselilta idän suuntaan ja se prosessi tulee viemään vuosikymmeniä, ehkä -satoja, kunnes vaaka sitten taas joskus kääntyy takaisin tänne. Riskinä toki on se, että matkan varrella nähdään yksi jos toinenkin mittava konflikti, ympäristökatastrofi ja pari muuta raamatullista vitsausta. Itse niitä tuskin pääsee todistamaan.

 

[julle-jr]

Muutaman tulevan sukupolven työt ja luonnonvarat on jo lunastettu velaksi, mutta sekään ei pian auta, kun BRICS-maat naapureineen pyyhältää vasemmalta ohi ja mukavaan elämään tottunut Eurooppa näivettyy ja eläköityy paikoilleen.

Juuri näin. Luonnonvarojen ylikulutuskin on sellainen juttu, että ei voi muuta kuin pyöritellä päätä. Me vain kulutamme ja kulutamme ja toivomme jotain ihmettä. Vähän kuin hyppäisi katolta ja odottaisi, että ei kuole, koska mahdollisesti oppii matkalla lentämään tai joku korkeampi voima tulee ja pelastaa. Enkä missään nimessä yritä esittää muita parempaa, osallistun tähän maailman näivettämiseen itse vähintään samalla voimalla kuin muutkin. Kysynkin, että mitä helvettiä minä kuvittelen tekeväni, enkö tajua ja eivätkö muut tajua? Vai onko niin, että koska minun tekemisilläni ei ole vaikutusta, niin ei kannata edes yrittää? Mutta sittenhän yleinen ja yhteinen rytinä taas on entistä loogisempi seuraamus, siis jos kerran olemme yleisesti ja yhteisesti hölmöjäkin!

 

[mjr]

Sen sijaan sitä minä en ymmärrä, miksi me olisimme ansainneet muuta kuin elintason rajun putoamisen, siis jos elintaso on pääasiassa perustunut velanottoon.

Eihän se lähellekään ole "pääasiassa perustunut". Se että valtionvelka on esim. 60% bkt:sta ei tarkoita sitä, että 60 prosenttia tuotannosta olisi velalle perustuvaa. Sama pätee yksityiseen velka-asteeseen. Tarvitaan tuloja, että voi olla velkaa, ja niin Suomen valtio kuin suomalaiset kuluttajatkin ovat olleet tässä suhteessa ihan luotettavia maksajia. Mainittakoon myös, että markkinat tällä hetkellä luokittelevat Suomen valtion velkariskin erittäin pieneksi, mikä näkyy pitkien korkojen tasossa erittäin hyvin.

En kauheasti perustaisi tässä suhteessa mihinkään mutuun, enkä usko, että vaikka talouden painopiste siirtyykin sinne, missä on väestön painopiste, että tämä sinänsä jotenkin automaattisesti johtaisi elintason romahtamiseen lännessä. Jos elintaso romahtaa meillä, on se erittäin todennäköisesti merkki siitä, että näin on käymässä kaikkialla. Vauras Kiina ja Intia eivät merkitse köyhää länttä vaan hyvin todennäköisesti hyvinvoivaa länttä. Emme elä missään merkantilistisessa maailmassa, vaikka se meidän arkijärkeämme hyvin vastaakin. Se on totta, ettei tällä teknologisella perustalla pystytä vastaavaan kasvuun kuin tähän asti, mutta on vaikea arvioida, johtaako tämä sitten johonkin universaaliin romahdukseen tai hitaaseen taantumiseen vai sitten teknologian uudistumiseen - siitä että tämä jälkimmäinen on vallinnut viimeiset vuosisadat, ei vielä voi tehdä sitä johtopäätöstä että näin on jatkossakin, mutta vähintään se on kuitenkin mahdollista.

 

[mjr]

Hallituksen puolustajien kannattaisi lukea tämä kirjoitus ajatuksella eli lukekaa tämä kirjoitus ajatuksella, keskustellaan sitten siitä yhdessä:

Suomi luvannut kriisiin tuplasti Lehman-menetysten verran | Taloussanomat

 

[Andrew]

Hallituksen puolustajien kannattaisi lukea tämä kirjoitus ajatuksella eli lukekaa tämä kirjoitus ajatuksella, keskustellaan sitten siitä yhdessä:

Suomi luvannut kriisiin tuplasti Lehman-menetysten verran | Taloussanomat

Minusta olisi kiva tietää, että mitä poliittinen johto oikeasti ajattelee. Kyllä he varmasti ymmärtävät, että ei kaikkia Etelä-Euroopan valtioita voida pelastaa. Onko nämä nyt niitä kuuluisia "palomuureja"... ensin lähtee Kreikka ja sitten Espanja eurosta mutta eroamiset yritetään tehdä mahdollisimman kivuttomasti vähin tuhoin.

Sääliksi käy moniin Euroopan maihin syntyviä lapsia, kuten esim. Suomessa, vanhempi sukupolvi on elänyt velkaksi ja kuluttanut yli varojen, lasku jää jollekin maksettavaksi vai laittaako uusi sukupolvi sitten asiat uuteen järjestykseen.

Objektiivisesti katsoen, niin Euroopan tulevaisuus ei näytä ruusuiselta.

Edelleenkin, Ruotsi ja Tanska olivat fiksuja. Ymmärsivät jäädä euron ulkopuolelle.

Ja lisäyksenä sen verran, että itsekin aikanani kannatin yhteisvaluuttaan liittymistä. Olin täysin väärässä ja pihalla ajatusteni kanssa.

 

[peruspata]

Ja lisäyksenä sen verran, että itsekin aikanani kannatin yhteisvaluuttaan liittymistä. Olin täysin väärässä ja pihalla ajatusteni kanssa.

Aika ei anna meidän tietää, kuinka olisi käynyt markan kanssa. Olihan siinäkin ongelmia. Yhteisvaluutassa on ollut ja on vieläkin paljon etuja, mutta haittojen laskut lankeavat nyt maksuun. Tiukemman kurin perään on vähän turhaa huudella nyt, kun ns. löysät ovat jo housussa.

Nyt vain tuntuu, että liian tiheään joudutaan käyttämään argumentointia "vastuunkantaminen, jotta Suomi ei kärsisi". Säälittävintä on, jos oikeasti uskovat mantraansa, hyviä vaihtoehtoja ei enää ole. On vain valittava huonoista vähiten huonoin, enkä ole ollenkaan varma, että se on pumpata omat ja lainatut varat Euroopan pankeille.

 

[Lapanen]

Aika ei anna meidän tietää, kuinka olisi käynyt markan kanssa. Olihan siinäkin ongelmia. Yhteisvaluutassa on ollut ja on vieläkin paljon etuja, mutta haittojen laskut lankeavat nyt maksuun. Tiukemman kurin perään on vähän turhaa huudella nyt, kun ns. löysät ovat jo housussa.

Hyvin sanottu siellä takana. Ei kukaan voi tietää missä Suomi olisi nyt, jos ei olisi EU:ssa/eurossa. Suomi ei ole Ruotsi joka ei ole Norja kuten ei Suomikaan.

Nyt vain tuntuu, että liian tiheään joudutaan käyttämään argumentointia "vastuunkantaminen, jotta Suomi ei kärsisi". Säälittävintä on, jos oikeasti uskovat mantraansa, hyviä vaihtoehtoja ei enää ole. On vain valittava huonoista vähiten huonoin, enkä ole ollenkaan varma, että se on pumpata omat ja lainatut varat Euroopan pankeille.

Hieman sama pätee tähän kuin tuohon ylhäällä olevaan kommenttiini. Ei sellaista viisautta, joka tietäisi mikä olisi paras tie ahdingosta ulos, ole olemassa. Kuten sanoit, hyvät vaihtoehdot ovat olemattomissa eikä kovin montaa voida kokeilla.

Aika nationalistista linjaa vetää hallitus; Suomi sitä ja Suomi tätä. Eikös tässä olla lähdetty mukaan johonkin unioniin ja asioita siis pitäisi ajatella sen kautta?

 

[julle-jr]

Mä olen sen verran periaattelliinen puupää, että jossain alitajunnassa ajattelen, että jos kerran on lähdetty vapaiden markkinoiden periaatteella elämään, niin sitten täytyy myös kärsiä seuraukset. Yleensä kannatan kaikissa asioissa ihmisten ja samalla tietysti myös yritysten omaa vastuuta: Jos tekee virheratkaisuja, kuten tässä nyt pankit ovat tehneet myöntäessään katteettomia luottoja, niin sitten pitää kärsiä seuraukset. Näin ollen hetkittäin häivähdyksenomaisesti toivon, että pankit kaatuisivat, tapahtui mitä tapahtui, vaikka minulta itseltäni menisi henki. En pelkää kuolemaa, se tulee melko pian joka tapauksessa. Ja koska itse en ole ollut tekemässä lainanantopäätöksiä, en minä mielestäni ole ongelmapankkien kohtalosta vastuussa.

Tilanne olisi tietenkin aivan eri, jos pankit olisivat alun perinkin soittaneet mulle ja kysyneet, että mitä olet mieltä, annetaanko lainaa Kreikalle. Mutta koska he eivät ole neuvoani kaivanneet, miksi he olisivat oikeutettuja apuunikaan?

 

[Saskatoon]

Mä olen sen verran periaattelliinen puupää, että jossain alitajunnassa ajattelen, että jos kerran on lähdetty vapaiden markkinoiden periaatteella elämään, niin sitten täytyy myös kärsiä seuraukset. Yleensä kannatan kaikissa asioissa ihmisten ja samalla tietysti myös yritysten omaa vastuuta: Jos tekee virheratkaisuja, kuten tässä nyt pankit ovat tehneet myöntäessään katteettomia luottoja, niin sitten pitää kärsiä seuraukset. Näin ollen hetkittäin häivähdyksenomaisesti toivon, että pankit kaatuisivat, tapahtui mitä tapahtui, vaikka minulta itseltäni menisi henki. En pelkää kuolemaa, se tulee melko pian joka tapauksessa. Ja koska itse en ole ollut tekemässä lainanantopäätöksiä, en minä mielestäni ole ongelmapankkien kohtalosta vastuussa.

Tilanne olisi tietenkin aivan eri, jos pankit olisivat alun perinkin soittaneet mulle ja kysyneet, että mitä olet mieltä, annetaanko lainaa Kreikalle. Mutta koska he eivät ole neuvoani kaivanneet, miksi he olisivat oikeutettuja apuunikaan?

Pankkien kanssa on sellainen ongelma, että erityisesti suurempia pankkeja ei oikein voi antaa kaatua ja vielä kun maailmalla pankit ovat erittäin verkostuneita ja keskinäisiä sitoumuksia on erittäin paljon niin yhden vähänkin isomman pankin kaatuminen saa aikaan jonkinmoisen dominoreaktion. Islannin pankit eivät olleet tarpeeksi suuria, joten niiden annettiin kaatua (+ Islanti ei ole euro/eu-maa), Espanjan kohdalla tätä ei oikein voi tehdä.

Joku ehdotti tuon muutaman vuoden takaisen pankkikriisi jälkimainingeissa, että isoimmat pankit pitäisi pilkkoa ja yksityisille pankeille pitäisi määrätä jonkinlainen katto kuinka isoiksi se saisivat kasvaa. Näin ollen niiden voitaisi antaa mennä konkkaan normaalien yritysten tavoin ilman, että muulle taloudelle koituisi liian suurta haittaa. En sitten tiedä minkälaisia haittavaikutuksia tällaisella olisi, mutta sinänsä kuulostaisi hyvälle. Eri asia on sitten voisiko tuollainen edes onnistua, koska raha ja poliittinen valta kulkevat hyvin tiiviisti yhdessä.

 

[Dee Snider]

Jaahas, välikysymys käynnissä ja Soini äänessä:

http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html

Linkki eduskunnan suoraan lähetykseen.

 

[peruspata]

Hyvin sanottu siellä takana. Ei kukaan voi tietää missä Suomi olisi nyt, jos ei olisi EU:ssa/eurossa. Suomi ei ole Ruotsi joka ei ole Norja kuten ei Suomikaan.

Siitä olen surullinen, että Suomessa aika harva päättäjä ainakaan tunnustaa miettineensä, miksi Ruotsi pärjää kruunulla ihan kohtuullisesti. Ongelmatonta elämää ei ole.

Ruotsissa ei ole ratkaisevan paljon enemmän väkeä, lähes tuplamäärä toki, mutta jos nyt verrataan vaikka Keski-Eurooppaan, niin ollaan edes samassa kokoluokassa. Ruotsissa ei ole öljyä eikä turskaa. Maahanmuuttajia on niin paljon, että PerSut eivät edes käsitä, miten paljon niitä on.

 

[Tadu]

Italia nostaa 7 % korolla lainaa, jolla se kuittaa osuuden Espanjan tukipaketista saaden 3 % korkoa. Minkälaisia ajatuksia tämä herättää Jatkoajan ekonomisteissa ja muissa talouden asiantuntijoissa?

Italian osuus on n. viidennes Espanjan tukipaketista.

 

[kovalev]

Yleensä kannatan kaikissa asioissa ihmisten ja samalla tietysti myös yritysten omaa vastuuta: Jos tekee virheratkaisuja, kuten tässä nyt pankit ovat tehneet myöntäessään katteettomia luottoja, niin sitten pitää kärsiä seuraukset. Näin ollen hetkittäin häivähdyksenomaisesti toivon, että pankit kaatuisivat, tapahtui mitä tapahtui, vaikka minulta itseltäni menisi henki. En pelkää kuolemaa, se tulee melko pian joka tapauksessa. Ja koska itse en ole ollut tekemässä lainanantopäätöksiä, en minä mielestäni ole ongelmapankkien kohtalosta vastuussa.

Samantapaisia ajatuksia. Itseäni on aina jotenkin pervosti kiehtonut ajatus mahdollisuudesta olla todistamassa maailmanhistorian kannalta merkittäviä tapahtumia - jotka usein ovat katastrofeja. Näin ollen suuren maailmanpalon uhallakin toivoisin saavani todistaa euron täydellistä tuhoa. Inhimilliset kärsimykset ovat kai ainoita tapoja joiden kautta ihminen voi oppia tai ainakin muuttaa käytöstään.
Kyseessähän on ahneuden, välinpitämättömyyden ja jatkuvan valehtelun kriisi. Ja juuri tuo synnytetty tilanne, jossa markkinatalous ei toimikaan markkinatalouden ehdoilla ja pankkeja ei voidakaan päästää kaatumaan, on täydellisen kestämätön.

Olen myös alkanut miettiä sitä, että kuinka siunauksellinen se euron takaama matala korkotaso onkaan loppujen lopuksi ollut. Maat ovat ylivelkaantuneita, yritykset ovat ylivelkaantuneita, kansalaiset ovat ylivelkaantuneita, inflaatio, asuntojen hintakupla. Kaikki seurausta matalasta ja vakaasta korkotasosta. Ihmisiltä on kadonnut suhteellisuudentaju. Näkisin enemmän kuin mielelläni koko paskan romahtavan ja velkarahalla ylläpidetyn elintason laskun. Kaipaan helvetisti 80-lukua jolloin ihmisten touhuissa tuntui vielä olevan jokin tolkku ja ahneuskin tuntui olevan enemmän eliitin kuin koko kansan tauti.

 

[Dennis]

Italia nostaa 7 % korolla lainaa, jolla se kuittaa osuuden Espanjan tukipaketista saaden 3 % korkoa. Minkälaisia ajatuksia tämä herättää Jatkoajan ekonomisteissa ja muissa talouden asiantuntijoissa?

Italian osuus on n. viidennes Espanjan tukipaketista.

Ei Italian bondien kuponkikorko vielä 7% ole, vaikka jälkimarkkinoilla korkotaso sinne asti onkin ajoittain noussut. Maa on muutenkin hankkinut rahoituksensa viime aikoina vapaiden markkinoiden ulkopuolelta LTRO-veivauksen avulla, eli Italialaiset pankit ovat ostaneet Italian valtion velkakirjoja, joita on sitten annettu EKPlle vakuudeksi ilmaista lainaa vastaan.

Tämä ei toki poista sitä tuota perusongelmaa, että jos Italia jo tällä hetkellä ei saa vapailta markkinoilta lainaa kestävällä korolla, niin mistä ihmeestä se repii fyrkat EVM-pääomiin tai mahdollisesti EVVK-rahaston kasvaneisiin vastuisiin? Eli kyllä itseänikin kiinnostaisi tietää, miten tuollainen järjestely toimii, jossa pers'aukiset valtiot ratkaisevat kriisin lainaamalla toisilleen rahaa. Ja eihän se siis toimi. Tulee ihan mieleen Tukion varaluistimet. Tuunny Jutta tai Jykä ite selittämään miten tää homma menee?

 

[Stonewall]

Hurjaahan se on, että persut ovat tähän asti olleet oikeassa ennustaessaan tukien hintaa Suomelle. Pakko tässä on alkaa epäilemään salaliittoa, eli pitää todennäköisenä, että liittovaltion kannattajat jotenkin vetelevät naruja. Pääedellä mennään kohti Euroopan yhdysvaltoja. En vaan saa selvää eikö pääministeri Käteinen muka tajua asiaa vai olisivatko vallanpitäjät pahasti erehtyneet ja laskeneet hänet mukaan sisäpiirriin? Mutta kaikkein suurin ihmetyksen aihe on vasemmiston aulius tukea puolen Euroopan pankkeja (suurpääomanomistajia) veronmaksajien rahoin. Mistä ihmeestä ne aikovat jatkossa ääniä kerätä?

EDIT: Vähän huono ajoitus Strategy Economics tutkimuslaitokselta esittää, että Suomen kannattaisi erota Eurosta. Pitävät sitä jopa todennäköisenä. Epäilen, ettei Käteinen edelleenkään asiaa ymmärrä. (linkki Ylen asiaa koskevaan uutiseen)

 

[Steegil]

Mutta kaikkein suurin ihmetyksen aihe on vasemmiston aulius tukea puolen Euroopan pankkeja (suurpääomanomistajia) veronmaksajien rahoin. Mistä ihmeestä ne aikovat jatkossa ääniä kerätä?

Kommunismi on veressä. Ihan sama vasemmistoliitto puolueena tekisikin niin kyllä se aina saa sen vähintää 5% kannatuksen. Jutta onkin sitten vain iso kupla, joka poksahtaa kohta. Lisäksi jotkut spraymaalarit ja muut hipsterit antavat äänensä Perusturva-Paavolle.

 

[kovalev]

Tässäpä varsin toivottava spekulaatio tulevaisuudesta:
Brittiläinen ehdotus: Eurokriisi ratkeaa, jos Suomi lähtee | Yle Uutiset | yle.fi