Espoon Sellossa ampumavälikohtaus

[scholl]

En ymmärrä miten esim. ehdottoman vankeustuomion kärsimisen jälkeen saa ulkolainen jäädä asumaan Suomeen, vaikka hänen muu perheensä olisikin jo hyväksytty Suomen kansalaisiksi.

Muhlis A. pantiin Münchenistä takaisin Turkkiin 14 vuotiaana, vaikka oli syntynyt Saksassa. Asiatoimintaa, koska oli rikolliset geenit siitä päätellen, kun tehtaili urakalla rikoksia ja hänellä oli Turkin passi, joten karkotukselle ei ollut esteitä. Sama meno pitäisi ottaa täällä käyttöön.

 

[ms.qvist]

Missä muuten olivat kauppakeskuksen vartijat? Todellakin luulisi, että joku heistä olisi voinut ampua melko nopeasti tuollaisen henkilön, joka haahuilee aseen kanssa aina välillä ammuskellen.

Ymmärtääkseni kauppakeskusten vartijoilla ei ole oikeutta kantaa asetta - onko edes oikeutta pippurisumuttimeen, ja sen avulla ei nyt kannata lähteä taistoon pistoolilla varustettua miestä vastaan. Vain poikkeustapausissa vartijoilla liene oikeus aseenkantoon, tällaisia lienevät turvallisuustehtävät tms. ja tuolloinkin vartijan tulee olla koulutettu juuri kyseistä tehtävää varten - normi vartija-jamppa ei sellainen todellakaan ole.

vlad.

edit:

Tällainen löytyi netistä:

Vartija ei saa vartioimistehtävissä tarpeettomasti kantaa voimankäyttövälineitä. Ampuma-asetta saa kantaa vain henkivartija- tai arvokuljetustehtävissä sekä huomattavan yleisen edun kannalta merkittävän vartioimiskohteen vartioinnissa silloin, kun tehtävän suorittaminen olosuhteiden johdosta välttämättä edellyttää ampuma-aseen kantamista.

Ampuma-asetta, kaasusumutinta ja teleskooppipatukkaa saa kantaa ainoastaan vartija, joka on saanut sisäasiainministeriön vahvistamat vaatimukset täyttävän erityisen voimankäyttökoulutuksen ja osoittanut vuosittain, että hänellä on riittävä ampuma-aseen käsittelytaito ja ampumistaito. Väliaikainen vartija ei saa kantaa ampuma-asetta.
Ampuma-aseen ja kaasusumuttimen kantamisesta päättää vastaava hoitaja toimeksiannoittain. Jos vartija on vartioimistehtävässä käyttänyt ampuma-asetta, vartioimisliikkeen on viivytyksettä ilmoitettava siitä aseenkäyttöpaikan poliisille.

Vartioimisliikkeen, jonka palveluksessa olevat vartijat kantavat vartioimistehtävissä voimankäyttövälineitä, on järjestettävä vähintään kerran vuodessa vartijoilleen koulutustilaisuus, jossa kerrataan voimakeinojenkäyttöä koskevien säännösten sisältö ja harjoitellaan voimankäyttövälineiden käyttöä.

Laki yksityisistä turvallisuuspalveluista
Annettu Helsingissä 12 päivänä huhtikuuta 2002.

Tiedä sitten kuinka paljon laki on muuttunut vuosien kuluessa, ymmärykseni on kuitenkin se ettei kovinkaan paljon.

 

[scholl]

Onko näillä kauppakeskuksen vartijoilla muka pippurisumutetta vahvempia aseita käytössään?

Mikä ase se sellainen pippurisumute mukamas on. Kai niillä nyt joku "varikko" siellä on, mistä voi lähteä liikenteeseen järeämmän tason äijät kunnon vehkeillä. Kiikaritähtäimellä tollainen on helppo napsauttaa veke.

 

[Rapukäsi]

Missä muuten olivat kauppakeskuksen vartijat? Todellakin luulisi, että joku heistä olisi voinut ampua melko nopeasti tuollaisen henkilön, joka haahuilee aseen kanssa aina välillä ammuskellen.

Luuleeko Scholl tosiaan, että Suomessa vartijoilla aseistus kuuluu varustukseen? No jos sen pippurisuihkeen aseeksi laskee, niin sitten. Tosin sillä on vähän huono lähteä uhkailemaan, kun toisella on ysimillinen.

 

[Niilo]

Missä muuten olivat kauppakeskuksen vartijat? Todellakin luulisi, että joku heistä olisi voinut ampua melko nopeasti tuollaisen henkilön, joka haahuilee aseen kanssa aina välillä ammuskellen.

Puhutko nyt Sellon vartijoista vai Prisman vartijoista ? Kyseinen kauppakeskus on yksi Suomen suurimmista, pinta-alaa on n. 99.000m² ja liikkeitä yli 170.
En tiedä montako vartijaa ko. kauppakeskuksessa on töissä yhdellä kertaa mutta vartioitavaa aluetta on todella paljon joten saa olla lähestulkoon Usain Boltin tasoinen kaveri että ehtii 20 sekunnissa keskuksen toisesta päästä toiseen ja vielä kerroksesta toiseen. Huomioon olisi vielä otettava että menee tietty aika kun ensin selviää missä liikkeessä ammutaan ja kuka ampuu ? Aika vaikea on alkaa "ampumaan" kun ei tiedä ampujan tuntomerkkejä, vai olisiko vartijoiden pitänyt ampua kaikki jotka tulee vastaan ? Kyseinen Prisma sijaitsee kahdessa kerroksessa mikä vaikuttaa myös tekijän löytämiseen. Etenkin kun ampuja oli lehdestä lukemieni tietojen mukaan ensin poistunut liikkeestä ja palannut sinne uudestaan. Ja jos ampuja pystyy tuollaiseen tekoon niin ei se ase kädessä ole kulkenut ympäri kauppaa / keskusta. Kaveri on poistunut kylmän viileästi muiden mukana teon suoritettuaan.

Onko näillä kauppakeskuksen vartijoilla muka pippurisumutetta vahvempia aseita käytössään?

Jo tietyn tasoinen pippurisumutekkin vaatii aseenkantoluvan. Taitaa niillä vartijoilla olla myös jotain pamppua tjsp, mutta aika heikoilla sen pampun ja pippurisumutteen kanssa on jos toinen ampuu käsiaseella kohti...

 

[scholl]

Puhutko nyt Sellon vartijoista vai Prisman vartijoista ? Kyseinen kauppakeskus on yksi Suomen suurimmista, pinta-alaa on n. 99.000m² ja liikkeitä yli 170.
En tiedä montako vartijaa ko. kauppakeskuksessa on töissä yhdellä kertaa mutta vartioitavaa aluetta on todella paljon joten saa olla lähestulkoon Usain Boltin tasoinen kaveri että ehtii 20 sekunnissa keskuksen toisesta päästä toiseen ja vielä kerroksesta toiseen. Huomioon olisi vielä otettava että menee tietty aika kun ensin selviää missä liikkeessä ammutaan ja kuka ampuu ?

Jokaisella ovella on varmaankin vartijat, että estetään se, ettei kukaan pääse pakenemaan silloin, kun ovet suljetaan. Nämä siis kauppakeskuksen vartijoita. En tiedä kuinka kaupan omat vartijat toimii. Toki tiedän, ettei Suomessa vartijat kanna aseita ja se johtuu siitä, että he ovat niitä "isoja vartijoita". Bodareita, jotka ovat ehkä anabolisissa tai ainakin risteytyksessä alunperin menneet siihen suuntaan, ettei heille voi antaa aseita. Mutta toki aseita jossain on. Pitäisi palkata "pieniä vartijoita", jotka ovat vaarattomampia siviileille, koska heiltä puuttuu se halu tapella, kaljupäisyys ja mahdollinen rikollisgeeni, joten ottaisivat vain ne oikeat roistot pois pelistä silloin kun on tosipaikka. Normipäivinä voisivat toimia esimiehinä ja katsoa, että "isot vartijat" osaavat käyttäytyä. Onhan poliisissakin esimiehiä ja alaisia.

 

[Sammy]

Jokaisella ovella on varmaankin vartijat, että estetään se, ettei kukaan pääse pakenemaan silloin, kun ovet suljetaan. Nämä siis kauppakeskuksen vartijoita. En tiedä kuinka kaupan omat vartijat toimii. Toki tiedän, ettei Suomessa vartijat kanna aseita ja se johtuu siitä, että he ovat niitä "isoja vartijoita". Bodareita, jotka ovat ehkä anabolisissa tai ainakin risteytyksessä alunperin menneet siihen suuntaan, ettei heille voi antaa aseita. Mutta toki aseita jossain on. Pitäisi palkata "pieniä vartijoita", jotka ovat vaarattomampia siviileille, koska heiltä puuttuu se halu tapella, kaljupäisyys ja mahdollinen rikollisgeeni, joten ottaisivat vain ne oikeat roistot pois pelistä silloin kun on tosipaikka. Normipäivinä voisivat toimia esimiehinä ja katsoa, että "isot vartijat" osaavat käyttäytyä. Onhan poliisissakin esimiehiä ja alaisia.

Pakko ihmetellä noita ajatuksiasi. Miten ihmeessä tuollainen kauppakeskus järjestää sen, että jokaisella ovella on vartijat odottelemassa vaan sitä ettei kukaan pakene sitten kun ovet suljetaan? Meinasitko ihan ulko-ovia vai jokaisen liikkeen ovelle oma vartija seisomaan...No saishan ainakin työttömyyttä vähenemään tuolla tavalla.
Tai se, että olisi joku asevarasto jemmassa mistä "pienet vartijat" lähtevät sitten aseita hakemaan kun tilanne on päällä.

Suomessakin taitaa muutama tuollainen paikka olla, ja niitä kutsutaan vankiloiksi.

 

[Laakamato]

S
Missä muuten olivat kauppakeskuksen vartijat? Todellakin luulisi, että joku heistä olisi voinut ampua melko nopeasti tuollaisen henkilön, joka haahuilee aseen kanssa aina välillä ammuskellen.

Nahkapistoolilla vai sädekatseella?

Vartijat saa Suomessa kantaa ampuma-asetta vain henkivartija-, arvokuljetustehtävissä ja yhteiskunnallisesti merkittävissä kohteissä joihin kuuluu ainakin ydinvoimala.

Kauppakeskuksessa vartijalla on käsittääkseni kaasusumutin ja teleskooppipatukka. Toivottavasti yksikään vartija ei ole niin tyhmä että näillä varusteilla käy pistoolilla varustetun ihmisen kimppuun. Pääsee sekin "sankari" hengestään hyvin nopeasti.
Olen naureskellut netissä esitettyjä vaihtoehtoja vartioiden lisäämisestä, heidän varustamistaan aseilla ja joku neropatti jopa ehdotti turvatarkistuksia kauppakeskusten oville...Yksikään ei nimittäin toimi. Vartijoiden suurempi määrä ei olisi auttanut mitään ko. tilanteessa. Jos vartijoille annetaan aseet, ollaan tilanteessa jossa kaupungilla liikkuu muutama ase enemmän. Ehkä tälläisessa tilanteessa niistä olisi jotain apua voinutkin olla mutta yleisesti ottaen, vartijoille aseiden myöntäminen kauppakeskuksiin, metroon tms. on ensimmäinen askel kohti "väärin perustein" ammuttua ihmistä. Eikä poliisikaan käytä asetta olosuhteissa joissa ei voi ampua turvallisesti muun yleisön kannalta. Harhaluodin yms. mahdollisuus on aina olemassa. Ja turvatarkastuksen järjestäminen on käytännössä mahdotonta eikä edes aukotonta. Aletaanko tarkistaa ihmisiä jotka menee torillekkin?

Fakta on se että jos joku yksilö hommaa aseen, pommin tai vaikka practical-katanan (saatavissa ilman lupia nation wide) niin se saa halutessaan ihmisiä hengiltä ja paljon. Vapaassa yhteiskunnassa toisten niittaaminen ei ole edes vaikeaa, kyse on halusta ja mielikuvituksesta. Joko mennään täysin poliisivaltioon jossa kaikki ihmisoikeudet on turvallisuusinstanssien poljettavissa tai sitten tälläiset on edelleen mahdollisia. Eikä tuo poliisivaltiokaan täyttä henkilön koskemattomuutta takaa. Muiden "pienten" ongelmien lisäksi.

Nuo vartijat ovat muutenkin vähän kaksipiippuinen asia. Ok, aika monesa paikassa tarvitaan ihan oikeasti ja sen todistaa jo se että asiakas heistä maksaa kuukausittain(?) jonkinlaisen summan. Vartijan paikallaololla on varmasti positiivisia vaikutuksia esim. kaupan turvallisuuteen mutta ongelma on se että vartija ei ole poliisi. Ensinnäkin oikeudet on selvästi pienemmät ja toistaiseksi vartiointi on business. Köyhillä ei ole siihen varaa. Rikkaat ostaa turvallisuutta ja ongelmat siirtyy sellaisiin paikkoihin missä vartiointia ei ole.

 

[BitterX]

Kyllä mulla on mielessä näitä juttuja muistakin maista, mm. Saksasta ihan menneeltä syksyltäkin. Toki omat ongelmat ja omat tapahtumat jäävät paremmin mieleen. Enkä näe tällä teolla muutenkaan mitään yhteyttä niihin tilastoihin, joiden kärkisijat "ansaitaan" enimmäkseen sillä, että ankarasti ryypännyt kaveriporukka tappelee ja puukottaa toisiaan hengiltä aina aika ajoin.

Suomessa näitä julkisia teurastuksia on sattunut eniten kaikista EU-maista viime vuosina. Kun suhteutetaan tämä vielä väkilukuun, näyttää tilasto aika karmivalta.

Lisäksi voidaan esittää seuraavia kysymyksiä:

- Länsimaisessa mediassa on jälleen tarjolla kasapäin kolumneja suomalaisesta pahoinvoinnista. Miksi?

- Suomi on henkirikostilastossa länsimaiden ehdotonta kärkeä. Miksi?

Jos edellinen kysymys selitetään kännitapoilla, seuraa kaksi muuta kysymystä:

1. Miksi erittäin monet suomalaiset ryyppäävät itsensä semmoiseen tilaan, että ryyppykaveri tai perhe voidaan vetäistä hengiltä?

2. Miksi erittäin monelle suomalaiselle tulee kännissä henkisesti niin paha olo, ettei kaverin hengiltä vetäisemistä estä enää mikään omatunto?

- Suomalaiset ovat (ainakin läntisen) maailman kärkeä itsemurhatilastoissa. Miksi?


Ei muualla maailmalla kirjoitella meidän yhteiskuntamme pahoinvointiin viittaavista asioista siksi, että he haluaisivat olla ilkeitä meitä kohtaan. Eikä se viittaa välttämättä edes mihinkään tietämättömyyteen. He näkevät nämä kummallisuudet ulkopuolisin silmin täysin poikkeavina ilmiöinä ja hälyttävinä merkkeinä. Suomalaisilla puolestaan on tapana suuttua näistä useimmiten hyvin perustelluista sekä hyvin, asiallisesti ja puolueettomasti kirjoitetuista teksteistä siksi, että

a) ulkomaanpellejen on turha tulla kertomaan meille miten asiat pitäisi tehdä, koska hehän eivät meidän maastamme tiedä mitään.

b) Suomi on suomalaisten mielestä täydellinen yhteiskunta ja lintukoto, jossa ei tapahdu juuri koskaan mitään pahaa. Jos tapahtuu, se on aivan selvästi yksittäistapaus, eikä siitä tarvitse (tai edes saa) vetää johtopäätöksiä.


Shkupollin kohdalla pitää paikkansa se, että teot olivat täysin harkittuja ja uhrit valittuja. Kuitenkin noin järjetön mustasukkaisuus ja yleensäkin moisen julkisen teurastuksen suorittaminen viittaa pahasti järkkyneeseen mielentasapainoon. En ota kantaa siihen, onko Shkupollin mieli ja moraali järkkynyt Balkanin taannoisten tapahtumien johdosta, itsestä johtuvasta huonosta integroitumisesta, geneettisistä syistä, suomalaisen yhteiskunnan epäonnistumisen johdosta (epäonnistunut kotouttaminen, yksilön "unohtuminen", julkisten palveluiden puutteellisuus yms.), kaikista edellämainituista vai mistä. Fakta on jokatapauksessa se, että tämäkin teurastus tapahtui Suomessa.

Siksi on täysin perusteltua pohtia näiden kaikkien traagisten tapahtumien syitä paitsi maan johdossa, myöskin julkisessa keskustelussa. On täysin perusteltua olla tuomitsematta näitä kaikkia joukkosurmia, surullisia väkivaltatilastoja sekä yhtä surullisia itsemurhatilastoja "valitettaviksi yksittäistapauksiksi".

 

[sidney]

Luuleeko Scholl tosiaan, että Suomessa vartijoilla aseistus kuuluu varustukseen? No jos sen pippurisuihkeen aseeksi laskee, niin sitten. Tosin sillä on vähän huono lähteä uhkailemaan, kun toisella on ysimillinen.

Eikä luule..Kunhan kiukuttelee.

 

[Leicester]

Lisäksi voidaan esittää seuraavia kysymyksiä:

- Länsimaisessa mediassa on jälleen tarjolla kasapäin kolumneja suomalaisesta pahoinvoinnista. Miksi?

- Suomi on henkirikostilastossa länsimaiden ehdotonta kärkeä. Miksi?

Jos edellinen kysymys selitetään kännitapoilla, seuraa kaksi muuta kysymystä:

1. Miksi erittäin monet suomalaiset ryyppäävät itsensä semmoiseen tilaan, että ryyppykaveri tai perhe voidaan vetäistä hengiltä?

2. Miksi erittäin monelle suomalaiselle tulee kännissä henkisesti niin paha olo, ettei kaverin hengiltä vetäisemistä estä enää mikään omatunto?

- Suomalaiset ovat (ainakin läntisen) maailman kärkeä itsemurhatilastoissa. Miksi?...


...Siksi on täysin perusteltua pohtia näiden kaikkien traagisten tapahtumien syitä paitsi maan johdossa, myöskin julkisessa keskustelussa. On täysin perusteltua olla tuomitsematta näitä kaikkia joukkosurmia, surullisia väkivaltatilastoja sekä yhtä surullisia itsemurhatilastoja "valitettaviksi yksittäistapauksiksi".

Itse olen tätä keskustelua lähinnä sivusta seurannut ja kovasti ihmetellyt, että miksi se keskittyy epäolennaisuuksiin kuten esim. maahanmuuttokysymykseen tai aselakiin.

Kuitenkin kyseessä oli väkivallan yksi muoto. Tällä kertaa kyse oli normaalia raaemmasta väkivallanteosta, mutta väkivaltaisen käyttäytymisen perussyyt ovat pääosin hyvin samoja. Tärkein syy väkivaltaan on kyvyttömyys omien tunteiden tunnistamiseen, ymmärtämiseen ja osoittamiseen. Hyvin harva ihminen saa vielä nykyäänkään sellaista kasvatusta tai koulutusta, jossa opetetaan ymmärtämään erilaisten tunteiden merkitys omaan toimintaan. Ja pelkkä ymmärtäminenkään ei aina riitä, vaan pitäisi osata oikeanlaiset toimintamallit ongelmatilanteisiin.

Varsinkin negatiivisten tunteiden ja aggressioiden käsitteleminen vaatii opettelua. Vastuu on ennen kaikkea vanhemmilla. Vasta viime vuosina on tällaisten asioiden käsittelyä tuotu ainakin esiopetukseen, mutta mielestäni tunnepuolen jutut pitäisi kuulua peruskoulun opetusohjelmaan. Eli mennään ongelman ytimeen, eikä yritetä vain paikata virheitä esim. mielenterveystyöllä, joka on itsessään on tärkeää, mutta kuitenkin usein vain tulipalon sammuttamista.

Ongelmat ovat samoja kaikkialla maailmassa, mutta Suomessa omat erikoispiirteensä tekevät suorituskeskeinen protestanttinen yhteiskunta, pitkät ja pimeät talvet, sodan perintö ja korkea alkoholin kulutus.

 

[msg]

Suomessa näitä julkisia teurastuksia on sattunut eniten kaikista EU-maista viime vuosina. Kun suhteutetaan tämä vielä väkilukuun, näyttää tilasto aika karmivalta.

Hannu Lauerma, joka siis on muistaakseni Turun vankimielisairaalan ylilääkäri, on puhunut tästä Itäisen Euroopan väkivaltavyöhykkeestä, joka siis menee Suomesta Baltian ja Itä-Euroopan kautta Balkanille. Jos nyt oikein muistan hänen haastatteluistaan, niin tällä vyöhykkeellä on yhteistä humalahakuinen juominen ja keskimääräistä korkeampi väkivaltarikosten taso.
Lauerma puhuu geneettisestä erityispiirteestä ja siitä kuinka Suomea on asutettu ihmisillä, joilla on vaikeuksia tulla toimeen toisten ihmisten kanssa. Tyypillinen henkirikoshan on kuitenkin humalapäissään olevan joukon kiistoja siitä kenen viinapullo on juotu ja kenen. Ja Lauerman mukaan on olemassa joukko, jonka geneettiseen erityispiirteeseen kuuluu taipumus väkivaltaan alkoholin vaikutuksen alaisena. Aika moni meistä varmaan tuntee ihmisiä, joille alkoholi vain ei tunnu sopivan ja kuinka näistä selvinpäin leppoisista ihmisistä tulee kännissä riitaa haastavia idiootteja. Saaren ja Auvisen kaltaiset tapaukset ja varsinaiset psykopaatit lienevät kuitenkin väkivaltatilastoissa vähemmistönä, vaikka toki ovat mediassa enemmän esillä.

Aika monta Lauerman haastattelua on tullut kuultua ja nähtyä. Itse ainakin tuntuu siltä, että hänellä on ollut melkoisen hyvä näköalapaikka väkivaltarikoksiin syyllistyneisiin suomalaisiin ja heidän taustohinsa. Pitäisi varmaan käydä hankkimassa tuo uusin Pahuuden anatomia kirja ja lukaista se läpi.

 

[tinkezione]

Time-lehti ehti haaskalle

AP:n reportterinplanttu Nebi Qeda Kosovosta kerkesi jo hahmotella tuossa juttusessa, että Shkupolli flippasi, paineli Prismaan ja jakeli ysimillistä buranaa randomilla, ja että tässä pienessä Suomessa on tämä itsemurhien, nyrkin ja hellan välissä pelattavien maaotteluiden ja ryyppäämisen kulttuuri höystettynä älyttömällä määrällä aseita.

En oikein tiedä, mutta jos maailmalla kärkipään lehdistössä aletaan Suomesta maalailla tämmöisiä kuvia ja puhutaan tuosta ampumaskenaariosta puhdasta paskaa, niin olisiko tämä nyt ollut kovin väärin pasteta sinne Vitutusketjun puolelle?

 

[Cube]

Hah, no sitä saa mitä tilaa. Suomalaislehdissä ja Jatkoajassakin on käyty ihan samaa keskustelua Yhdysvaltoihin liittyen useasti aikaisemmin, eikä se ole ollut kovin monelle minkäänlainen ongelma. On ihan mielenkiintoista lukea esim. Virginia Techin ampumisia koskenutta ketjua uusin silmin nyt alle kolme vuotta myöhemmin. Silloin haihateltiin vielä lintukodon viattomuudessa (Gerdt oli luonnollisesti yksittäistapaus), mutta puolen vuoden päästä alkoikin osumaan vähän tiheämpään. Kummasti vaan yhteiskunta nyt olekaan samalla tapaa syyllinen, kun Suomessa tapahtuu.

E: Ja tinke ei perusteettomalta raivostumiseltaan edes huomannut lukea loppuun tai ymmärtänyt tätä tekstiä (boldaus minun): "Associated Press writer Nebi Qena in Kosovo contributed to this report."

 

[tant gredulin]

Time-lehti ehti haaskalle

AP:n reportterinplanttu Nebi Qeda Kosovosta kerkesi jo hahmotella tuossa juttusessa, että Shkupolli flippasi, paineli Prismaan ja jakeli ysimillistä buranaa randomilla, ja että tässä pienessä Suomessa on tämä itsemurhien, nyrkin ja hellan välissä pelattavien maaotteluiden ja ryyppäämisen kulttuuri höystettynä älyttömällä määrällä aseita.

En oikein tiedä, mutta jos maailmalla kärkipään lehdistössä aletaan Suomesta maalailla tämmöisiä kuvia ja puhutaan tuosta ampumaskenaariosta puhdasta paskaa, niin olisiko tämä nyt ollut kovin väärin pasteta sinne Vitutusketjun puolelle?

Aika raakaa faktaa. Väkivalta (check), kännääminen (check), aseet (check).
Noin joka kolmannella suomalaisella on ase? Tässä Erälehden linkissä parin vuoden takainen juttu.

 

[sampio]

Hah, no sitä saa mitä tilaa. Suomalaislehdissä ja Jatkoajassakin on käyty ihan samaa keskustelua Yhdysvaltoihin liittyen useasti aikaisemmin, eikä se ole ollut kovin monelle minkäänlainen ongelma.

Käsittääkseni tinkezionen pointti ei ollut täysin tuossa, vaan siinä, että tapahtumat olivat kerrottu väärin. Jutussa mainittiin, että tyyppi ammuskeli sattumanvaraisesti, mikä käsittääkseni ei pidä paikkaansa. Väärä informaatio selittyy kuitenkin sillä, että tuo juttu on päivätty 31.12. Sitä en kuitenkaan käsitä, että suomalaiset toimittajat eivät ole tarkentaneet tuota aseiden lukumäärää. No, kävelläänhän me puukengissä jääkarhujen kanssa, joten kai siihen samaan satsiin menee joka kolmannelle ase taskuun.

 

[tinkezione]

Kummasti vaan yhteiskunta nyt olekaan samalla tapaa syyllinen, kun Suomessa tapahtuu.

Minä en näe yhteiskuntaa tuon jutun tarkoittamassa valossa syylliseksi ts. suomalaisen miehen dokaamis- ja väkivaltaharrastuneisuus ei ajanut Shkupollia tappamaan ennalta päättämiään ihmisiä. Olisihan siellä mädän yhteiskunnan aiheuttaman häiriön nimissä ollut reippaasti ulkopuolisiakin tapettavaksi. Yhden henkilön vinsahtaneisuuden rinnastaminen koko kansakunnan syyksi on väärin ihan missä muodossa hyvänsä. Aselakiin vetoaminenkin on kohtuullisen turhaa, koska ase oli laiton. Tuon kaverin taustalla laittoman mutkan hankkiminen ei ole varmasti ollut edes hankalaa.

Sillä tavoin yhteiskunta on kyllä syyllinen, että minun on kohtuullisen hankala ymmärtää, miten väkivaltarikoksista tuomitun sotarikollisen oleskelulupaa ei ole silputtu näiden menneiden vuosien aikana. Tai miksi tämä tappouhkauksista langetettu lähestymiskielto ei ole johtanut sen kummempiin taustojen tutkintoihin, josta olisi varmasti melko nopsaan selvinnyt, että harmiahan saattaa syntyä ihan oikeastikin.

Mun on hankala hahmottaa tätä asiaa nimenomaan "suomalaisen kulttuurin" erityispiirteeksi, jollaiseksi skenaariota tuossa Timen juttusessa maalaillaan. En mä osaa oikopäätä syytellä turhia, pahoja ja tarpeettomia aseitakaan, koska niitä maailmassa tulee aina riittämään ja tarpeeksi motivoituneet tekijämiehet saavat kyllä mutkat hankittua vastakin, laadittiinpa minkälaisia aselakimuutoksia, sääntöjä ja kieltoja hyvänsä. Eikä säädöksistä paljon apua olekaan, jos lupia silti perusteetta myönnetään.

(boldaus minun): "Associated Press writer Nebi Qena in Kosovo contributed to this report."

Totta. Juttua ei kirjoittanut kosovolainen Nebi Qena ja tuon luin alun perin hieman ohi.

Für tant gredulin: Tuon Erälehden jutun mukaan aseita on joka kahdeksannella suomalaisella ja aseiden määräkin on vain reilu neljäsosa Suomen väkiluvusta. Metsästys ym. aseharrastukset jne. - eiköhän tästäkin ole jo vuositolkulla väännetty myös Jatkoajassa, enkä ainakaan minä jaksa potkia tuota kuollutta hevosta hetkeäkään; eipä se tähän Time-lehden tarjoamaan juttuun edes liity kuin sen parin prosentin verran, mikä laittomien aseiden osuus kaikista aseista taitaa olla. Itsemurhiin, vaimonpieksentään ja ryyppäämiseen en ota kantaa sitäkään vähää, koska se liittyy Shkupollin tapaukseen vielä vähemmän.

 

[vilperi]

Itse olen tätä keskustelua lähinnä sivusta seurannut ja kovasti ihmetellyt, että miksi se keskittyy epäolennaisuuksiin kuten esim. maahanmuuttokysymykseen tai aselakiin.

Juurikin samaa olen itsekin ihmetellyt. Hieman ollaan taas menossa sivuraiteille näissä keskusteluissa. Ei osata nähdä metsää puitta. Toisaalta maahanmuuttokysymyksetkin ovat tässä tapauksessa siinä määrin olennaisia, että tällä tekijällä oli rikostaustaa ja herää kysymys minkä vuoksi häntä ei karkoitettu maasta. Eli tiukennukset maahanmuuttopolitiikassakin ovat kyllä paikallaan.

Eli mennään ongelman ytimeen, eikä yritetä vain paikata virheitä esim. mielenterveystyöllä, joka on itsessään on tärkeää, mutta kuitenkin usein vain tulipalon sammuttamista.

Näinhän tämä on. Itse olen kyllä toitottanut paljon mielenterveysasioista, mutta ongelmat ovat paljon syvemmällä loppupeleissä kuin vain mielenterveystyössä. Mielenterveystyökin on jo itse asiassa hieman seurauksia niistä todellisista ongelmista.

Jos mietitään tätä Saaren tapausta niin hän oli mielisairas senkin vuoksi, että häntä kiusattiin kouluaikana. Eli pitäisi lähteä miettimään asioita, minkä vuoksi koulukiusaamista esiintyy. Jos kasvatus kusee, niin minkä vuoksi se kusee? Jos vanhemmilla ei ole aikaa lapsilleen, niin miksei ole? Onko nyky-yhteiskunnassa jotain vialla?

 

[sampio]

Joo, mennään vaan asian ytimeen. Eli miten suomalainen koululaitos olisi voinut estää tyypin kiusaamisen jossain v*tun kosovossa 70-luvulla.

 

[tant gredulin]

Für tant gredulin: Tuon Erälehden jutun mukaan aseita on joka kahdeksannella suomalaisella ja aseiden määräkin on vain reilu neljäsosa Suomen väkiluvusta. Metsästys ym. aseharrastukset jne. - eiköhän tästäkin ole jo vuositolkulla väännetty myös Jatkoajassa, enkä ainakaan minä jaksa potkia tuota kuollutta hevosta hetkeäkään; eipä se tähän Time-lehden tarjoamaan juttuun edes liity kuin sen parin prosentin verran, mikä laittomien aseiden osuus kaikista aseista taitaa olla. Itsemurhiin, vaimonpieksentään ja ryyppäämiseen en ota kantaa sitäkään vähää, koska se liittyy Shkupollin tapaukseen vielä vähemmän.

Joo, ymmärsin kyllä. Vetosin tähän artikkelin kohtaan 'Suomessa on 30,7 asetta per 100 asukasta (Väestörekisterikeskuksen ilmoittama väkiluku 2007 alussa oli 5 276 955)'. Ja riisuin sen muulle maailmalle näkymättömän 'mutta-kun-ymmärryksen', jota meillä tarjotaan näihin yksittäistapauksiin - ihan sama, oliko kaverilla mustat sukat vai ei, oliko mielenhäiriö vai ei, oliko suomalainen vai ei. Fakta on se, että Suomessa on tapahtunut useita ihmishenkiä vaatinut ampuminen jälleen kerran lyhyen ajan sisään ja sellaisena se näyttäytyy Suomen ulkopuolella.

 

[tinkezione]

Fakta on se, että Suomessa on tapahtunut useita ihmishenkiä vaatinut ampuminen jälleen kerran lyhyen ajan sisään ja sellaisena se näyttäytyy Suomen ulkopuolella.

Se näyttäytyy just sellaisena, kuin se Suomen ulkopuolella kerrotaan. Ja sepäs minua tuossa jutussa niin perhanasti närästikin, kun ei tää nyt ollut mikään satunnainen Suomen ihmeellisestä juomavedestä seurannut shkupolli näiden gerdtien, saarien ja auvisten loputtomassa jonossa. Ei lisättävää.

 

[Footless]

miten väkivaltarikoksista tuomitun sotarikollisen oleskelulupaa ei ole silputtu näiden menneiden vuosien aikana.

Oliko noista sotarikoksista jotain lisäinfoa?

Surullinen tragedia kaikin puolin, mutta en mä nyt yksittäistapauksen perusteella vielä mitään suurempia muutoksia maahanmuuttopolitiikkaan, aselakeihin tai oikein mihinkään rupeaisi vaatimaan. Mutta noita karkottamisperusteita olisi ehkä vähän syytä tutkia, en ymmärrä miten vieraan maan kansalainen on saanut näinkin pitkään viettää aikaa Suomessa noilla rikoksilla.

 

[Cube]

Oliko noista sotarikoksista jotain lisäinfoa?

Näistä itsekin mielelläni kuulisin lisää. Älä nyt saatana tinke sano, että medialukutaitosi ja lähdekritiikkisi on niin surullisella tasolla, että siihen jo useampi päivä sitten kumottuun FF-läppään(?) edelleen uskot. Tai uskoit alunperinkään.

 

[HemmoP]

Näistä itsekin mielelläni kuulisin lisää. Älä nyt saatana tinke sano, että medialukutaitosi ja lähdekritiikkisi on niin surullisella tasolla, että siihen jo useampi päivä sitten kumottuun FF-läppään(?) edelleen uskot. Tai uskoit alunperinkään.

Poliisi sanoi jossakin tiedotteessa, että ko. henkilöllä on "aseellinen koulutus taustalla". On tietääkseni ainoa viittaus armeija/sotataustaan.

 

[tinkezione]

Poliisi sanoi jossakin tiedotteessa, että ko. henkilöllä on "aseellinen koulutus taustalla". On tietääkseni ainoa viittaus armeija/sotataustaan.

Eipä noista hirveästi huudella ja on kyllä hankala sanoa, mitä "FF-läppää" Cube tarkoitti kun a) en FF:ää seuraa ja b) en muutenkaan ole seurannut, miten pitkälti Shkupollista on jo jauhettu. "Aseellisesta koulutuksesta" oli maininta jossakin tiedotteessa, kuten HemmoP jo sanoitkin ja jotain voi toki päätellä miehen otteistakin; harva siviilipuolen sälli nyt kuitenkaan painuu mutka taskussaan kauppaan, ampuu useamman kappaleen tasan ennalta määrittelemiään ihmisiä, pistää mutkan taskuun ja poistuu paikalta. Sotarikolliseksi tituleerasin, kun jossakin vaiheessa liikkeellä oli stoori 32 siviilin lahtaamisesta männäaikoina kotomaassaan. Oli mies sotarikollinen tai ei, niin ei se nyt kuitenkaan ollut tuon koko kirjoitukseni varsinainen pointti eikä se muuta sitä miksikään, että jampuusin oleskelulupa on jatkunut varsin kummallisin perustein.