Espoo Unitedin tulevaisuuden näkymät

[-pasi-]

Miksi se parempi pitäisi välttämättä tulla ihan tyhjästä? Jos EU:n sarjapaikan lunastaisi uudet omistajat, jotka alkaisivat yhteistyöhön vaikka Kiekko-Espoon kanssa ja vaihtaisivat seura nimen. Jussi jäisi taka-alalle. Uskon, että sillä voisi saada ensi kaudelle sen tuhat katsojaa. Hyvällä duunilla sen määrän voisi saada kasvatettua pariin tonniin. Mutta se todella edellyttää selvää pesäeroa Jussin toilailuihin.

Pahoin kuitenkin pelkään, että sikäli mikäli Jussin neuvottelut Keski-Eurooppaan on muuta kuin fantasiaa, niin neuvottelukumppani on joku RedBull tai vastaava, joka tekisi EU:sta entistä muovisemman.

Hommassa on vaan se että tuon muutaman miljoonan jos pistäisi pääomaa uuteen seuraan ja pelaisi ekat kaudet muusta hallista niin tuohua pystyisi aika monta kautta suhkot rauhassa rakennella ennenkuin talousongelmat paisuu. Tietenkin eri asia sitten kenen omistuksessa halli siinäkohti on kun pitäisi vaikka mestikseen nousta tai edetä mestiksestä liigaa kohti. EU:ssa se parimiljoonaa riittäisi varmaan juuri ja juuri ensikauden läpivientiin. Ellei joitakin saatavia anneta anteeksi.

 

[ErkkaMailainen]

Hienoa heitellä noita miljoonia palstoilla ja tuhansien katsojamäärä per peli. Kirjoittajat ovat irtautuneita todellisuudesta ja lähihistorian faktoista. Kyllä nyt Espoossa on mentävä nöyrästi ja kumartaen kaikken avun suuntaan ja rakennettava tulevaisuus muutoin kuin palstamiljoonien varaan. Tie on pitkä mutta toteutettavissa.

Blues4ever

 

[Espoonmies]

Mun käsittääkseni neuvotteluissa sijoittajien kanssa on kyse paketista, johon kuuluu sekä halli, että seura. En itsekään usko, että Jussin omistamassa Areenassa voitaisiin Mestistä pelata. Mestis-seurojen tuloista ihan merkittävä osa tulee hallien oheismyynnistä, joka tehdään usein talkoilla omin voimin. Areenassa on Restelillä yksinoikeus kaikkeen ruoka, ja juomamyyntiin. Se on myös syy siihen, että Espoossa ei voi myydä kausikorteeja 3 euroa peli. Areenassa katsojamäärä ei ole samalla tavalla merkittävä tekijä kuin muissa Mestishalleissa. Ilmaiseksikin tulleet katsojat tuovat yleensä rahaa seuralle oheismyynnin kautta. Espoossa merkitsee lähinnä lipputulot, joskin yhteistyökumppanineuvotteluissa on toki eri lähtökohdat jos peleissä käy 2000 katsojaa 400 sijaan.

Jos Espoossa pelataan Mestistä Areenassa, niin tuo oheismyynnissä menetetty tulo pitää kaivaa jostain muualta. Siinäkin on iso työ. Tällä hetkellä kaupungissa ei tosiaan ole vaihtoedhtoista pelipaikkaa. Espoonlahti taitaisi riittää Suomi-sarjaan.

En siis ole täällä puolustelemassa Jussin perseilyjä vaan mietin että mikä voisi olla se malli, millä olisi edellytyksiä toimia. 3-divarista lähteminen on varteenotettava vaihtoehto, mutta se vie aikaa joka tapauksessa vuosia, ennenkuin ollaan edes Mestistasolla. AIka sitten näyttää miten espoolainen juniorityö selviää siitä. Itselle se alhaalta rakentaminen olisi ihan mieluinenkin vaihtoehto, mutta nykyisille A-C -junnuille tilanne on karu.

 

[ErkkaMailainen]

Hallin omistus ratkaisee tekemisen ja erityisesti millä tasolla toimitaan. Kaikki on mahdollista mutta hallin omistus ja sitä kautta rakennettava tulovirta ratkaisee kokonaisuuden. Suomisarja ja muut tasot ovat vain alku jollekin, josta kenelläkään ei voi olla mitään tietoa, pelkkiä arvailuja. Junioriputken säilyttäminen on ainoa olennainen asia nykytilanteessa. Jos se hajoaa, niin aika vaikea on minkään varaan mitään rakentaa.

Blues4ever

 

[Jambo78]

En siis ole täällä puolustelemassa Jussin perseilyjä vaan mietin että mikä voisi olla se malli, millä olisi edellytyksiä toimia. 3-divarista lähteminen on varteenotettava vaihtoehto, mutta se vie aikaa joka tapauksessa vuosia, ennenkuin ollaan edes Mestistasolla. AIka sitten näyttää miten espoolainen juniorityö selviää siitä. Itselle se alhaalta rakentaminen olisi ihan mieluinenkin vaihtoehto, mutta nykyisille A-C -junnuille tilanne on karu.

Ehkä uusi tuleminen vaatii aikaa rakentaa uskottavuus ja kannattaja pohja sieltä ihan pohjalta. Junnut ei Espoosta lopu vaikka heillä ei olisi mestis/Liiga paikkaa kotikaupungissa.

 

[Ramirez]

. Junioriputken säilyttäminen on ainoa olennainen asia nykytilanteessa. Jos se hajoaa, niin aika vaikea on minkään varaan mitään rakentaa.

Blues4ever

Osaatko sanoa mikä on BJR:n suunnitelma KUN United kaatuu? Perustavatko oman edustusjoukkueen vai yhteistyö Kiekko-Espoon kanssa? Vai onko se suunnitelma pahin mahdollinen ja sen edustusjoukkueen nimi on HIFK?

 

[Juhaht]

Mä en ole missään vaiheessa uskonut, että monitoimimies käy mitään neuvotteluja muualla kuin kuvitelmissaan. Siellä varmaan on lähetelty Mateschitzille ja Räikköselle maileja tyyliin "mr. mateschizt sir, would you like to invest in hockey sir?" Siinä monitoimimiehen neuvottelut.

 

[-pasi-]

Mä en ole missään vaiheessa uskonut, että monitoimimies käy mitään neuvotteluja muualla kuin kuvitelmissaan. Siellä varmaan on lähetelty Mateschitzille ja Räikköselle maileja tyyliin "mr. mateschizt sir, would you like to invest in hockey sir?" Siinä monitoimimiehen neuvottelut.

Kyllähän varmasti hallille ja joukkueelle aina renkaanpotkijoita on, ei miljonäärit maailmasta lopu, mutta varmasti kyselijät jos niitä on niin hakee vähän samanlaista kuviota kun vaikkapa Jokereilla on nyt menossa. Kyselyt vaan taitaa helposti loppua siihen kun tajutaan että joukkue on veloissa ja hallin pyyntihinta on mahdoton ja joukkue pelaa vain "mestistä" ilman nousumahdollisuutta. Veikkaan vaan että jos ostaja löytyy niin sitä likaisempaa raha on. Joku Red bull olisi nykyisessä tilanteessa vielä lottovoitto.

 

[Toni85]

Kyllä nyt Espoossa on mentävä nöyrästi ja kumartaen kaikken avun suuntaan ja rakennettava tulevaisuus muutoin kuin palstamiljoonien varaan. Tie on pitkä mutta toteutettavissa.

Nöyrästi kumartaen jullien persettä nuolemaan? Ei kiitos. Mieluummin katson ja kannatan alasarjoissa "puuhastelevaa" oikeasti espoolaista seuraa. Matka on pitkä, mutta sitten kun nousuja saavutetaan, ilo on sitäkin suurempi kun se saavutettiin oikeilla keinoilla ja ilman sielun myymistä pahimmalle kilpailijalle.

 

[Espoonmies]

Nöyrästi kumartaen jullien persettä nuolemaan? Ei kiitos. Mieluummin katson ja kannatan alasarjoissa "puuhastelevaa" oikeasti espoolaista seuraa. Matka on pitkä, mutta sitten kun nousuja saavutetaan, ilo on sitäkin suurempi kun se saavutettiin oikeilla keinoilla ja ilman sielun myymistä pahimmalle kilpailijalle.

Tästä olen samaa mieltä, vailla ei HIFK mulle mikään mörkö ole. Arvostettava perinteitä omaava jääkiekkoseura, jolla on vielä talousasiatkin ilmeisesti ihan hyvällä mallilla. Saa kuitenkin pysyä vihollisena.

Toivottavasti tämä EU:n kohtalo selviää pian. Oli se sitten mikä vaan. Jos se on sitä mikä väistämättömältä näyttää, niin pääsevät sitten muut tahot rakentamaan omia kuvioitaan. Nyt on kaikki projektit enemmän tai vähemmän odotuksella.

 

[ErkkaMailainen]

Espooseen jengi, jonka pelaajakustannukset minimoidaan. Mielellään mestistaso ja 3-5 vuoden suunnitelma liigajoukkueelle. Pikku hiljaa rakennetaan ja osallistetaan tekijät. Kaikki avut on käytettävä. Kiekko-Espoo tai Blues, uusi omistaja hallille ja uusi tulonmuodostus, kaupunki mukaan ja paketti kasassa. Huoraamiset ja sielun myynnit tietämättömien ja muutamien kirjoittelijoiden mielipiteitä, ilman kokonaisuuden ymmärtämistä.

Blues4ever

 

[BLEGI]

Espooseen jengi, jonka pelaajakustannukset minimoidaan. Mielellään mestistaso ja 3-5 vuoden suunnitelma liigajoukkueelle. Pikku hiljaa rakennetaan ja osallistetaan tekijät. Kaikki avut on käytettävä. Kiekko-Espoo tai Blues, uusi omistaja hallille ja uusi tulonmuodostus, kaupunki mukaan ja paketti kasassa. Huoraamiset ja sielun myynnit tietämättömien ja muutamien kirjoittelijoiden mielipiteitä, ilman kokonaisuuden ymmärtämistä.

Blues4ever

Ihan turha puhua mistään muista asioista, jos ymmärrys faniudesta on samaa ameebatasoa, kuin Jussilla. Kaikki yhteistyö jullien suuntaan on idioottimaista huoraamista ja sitten itketään joskus myöhemmin kaiken maailman Mailasten taholta, että miksi hallilla ei käy väkeä ja jullien farmia ei oteta omaksi jengiksi. Valot päälle ja yrittäkää edes ottaa opiksi EU:n perseilyistä.

 

[Styge]

Ihan turha puhua mistään muista asioista, jos ymmärrys faniudesta on samaa ameebatasoa, kuin Jussilla. Kaikki yhteistyö jullien suuntaan on idioottimaista huoraamista ja sitten itketään joskus myöhemmin kaiken maailman Mailasten taholta, että miksi hallilla ei käy väkeä ja jullien farmia ei oteta omaksi jengiksi. Valot päälle ja yrittäkää edes ottaa opiksi EU:n perseilyistä.

Milloinkohan tälle osaa lopettaa nauramisen. Tuskin tällä viikolla. Heh.

 

[msg]

Mikähän mahtaa olla se 'kokonaisuus', joka tässä pitäisi ymmärtää? Voisitko @ErkkaMailainen selventää tätä,

 

[palle fontän]

Mikähän mahtaa olla se 'kokonaisuus', joka tässä pitäisi ymmärtää? Voisitko @ErkkaMailainen selventää tätä,

Ja mikä on se junioriputki, jonka säilyttäminen on tärkeintä? Mihin saakka tämä putki ulottuu? Riittääkö se, että liigapaikka säilyy kaikilla tasoilla, kunnes joku järkevä edustusjoukkue löytyy vähintään Mestiksestä?

Ison kuvan ymmärtäjiä tuskin liikaa löytyy. Sen verran harvalla ihmisellä on omakohtaista kokemusta miesten edustusjoukkueen pyörittämisestä, vielä harvemmalla joukkueen perustamisesta käytännössä nollista + jokainen paikkakunta on omanlaisensa.

 

[JAN]

Pari vuotta kulunut siitä, kun viimeksi luin tai kirjoitin mitään blegiin tai sen seuraajaan liittyvää täällä. Samaa paskaa näemmä edelleen, ellei sitten pahempaa. Mitähän se makkarajäbä aikoo nyt sitten tehdä sille hallilleen? Tämmönen puuhastelu tarkoittaa sitä, että ei ole joukkuetta, joka siellä pelaisi. Samoin se tarkoittaa sitä, että eipä tuolla pytingillä taida olla juuri arvoa tai halukkaita ostajia. Ole hyvä Jussi, häivy.

 

[Nick Brophy]

Moberg siirtyy Hermeksen riveihin. Saattaa olla, että jatkossa useampikin espoolainen kiekkolupaus siirtyy Kokkolaan, sillä päättyneen kauden Blues B-päävalmentaja Janne Tuunanen on tulevalla kaudella Hermeksen pääluotsi.

 

[Magnum-44]

Vähän samanlainen tuntuma itselläkin, että tuskin jää Sebastian viimeiseksi pelaajaksi, joka siirtyy tänne suuntaan. Ilmeisesti kuitenkin viime kausi meni enemmän ja vähemmän loukkaantumisten takia pilalle Mobergilla?? Toivotaan, että mies pysyy ehjänä.

 

[Toy Gun Ed]

Ihan turha puhua mistään muista asioista, jos ymmärrys faniudesta on samaa ameebatasoa, kuin Jussilla. Kaikki yhteistyö jullien suuntaan on idioottimaista huoraamista ja sitten itketään joskus myöhemmin kaiken maailman Mailasten taholta, että miksi hallilla ei käy väkeä ja jullien farmia ei oteta omaksi jengiksi. Valot päälle ja yrittäkää edes ottaa opiksi EU:n perseilyistä.

Juurikin näin. Jussikin kun olisi ymmärtänyt perinteiden ja historian merkityksen niin tilanne olisi varmasti parempi tänä päivänä. Menestyvä jääkiekkojoukkue tarvitsee taustalleen pitkäaikaisen ja uskollisen yhteisön ja siihen päästään vain vuosien työllä.

Kiekko-Espoolla on se tarina jolla espoolainen kiekkoilu voidaan pelastaa. Toivottavasti päättäjänpaikalla olevat henkilöt tämän ymmärtävät ja samalla ymmärtävät myös vihdoinkin puhaltaa yhteen hiileen.

ps. ihan käsittämätöntä tämä joidenkin kirjottajien jullien perään huutelu. Hyi helvetti, menkää pois.

 

[Derrick]

Tässä ja muutamassa muussa viestissä on tullut esiin tuo "mahdoton pyyntihinta" tai jotain vastaavaa. Onko jollakin palstalaisella oikeasti käryä, paljonko tuollaisen hallin rakentaminen maksaa nykyään? Minulla on kohtuullisen tarkasti tiedossa nuo korjaus- ja kunnossapitotarpeet, millä hallin saisi ns. uutta vastaavaksi. Rahaa tuohon palaisi 2.5-3 M€, eli hallin kokonaishinnaksi muodostuisi n.23M€.
Eli jos joku uutta liigahallia rupeaisi tulille laittamaan, tuohon hintaan ei rakenna kyllä lähimainkaan samankokoista pytinkiä.
Eli hallin ostaminen olisi viisaampaa kuin uuden rakentaminen, mutta taustalla pitää olla se raha niin, ettei tuo ole lainaa. Kaikki oheistoiminnot omiin käsiin ja siihen pyörittäjäksi osaava ihminen. Hallin saa kyllä kannattavaksi.

Hmm, tässähän alkaa palstalaisille (joilla tunnetusti on sekä bisnesosaamista ja jääkiekko-osaamista) tulla iha mielenkiintoisia prospekteja, Pasilan suunnalla on tarjolla enemmistö osuus KHL-seurasta, josta Suomen seuraava pääministeri on luopumassa. Sitten on tämä kansainvälisiä sijoittajiakin kiinnostava hanke aivan länsimetron kupeesta.

Molempia yhdistää ainakin se seikka että tässä on todellinen mahdollisuus tehdä suuresta omaisuudesta pieni omaisuus. Kummankin prospektin arvo on tällä hetkellä negatiivinen mutta onko jääkiekkobisnes koskaan ollut kannattavaa muualla kuin Lappeenrannassa?

 

[Derrick]

Kannattanee opetella lukemaan. Tai ymmärtämään lukemansa. Jääkiekkobisneksen kannattavuudesta viestissäni ei lienee puhuttu, vaan hallin kannattavuudesta.

Noh joo. Tuntuu vaan niin käsittämättömältä että joku yksityinen taho ostaisi hallin ilman joukkuetta ja sitten saisi sen taiottua jotenkin kannattavaksi, mutta ilmeisesti näin kuitenkin on (nimiä kiitos, kaupungit ja kunnat ei kelpaa).

SaiPa maksaa Kisapuistosta vuokraa jotakin 150000 euroa per kausi, joten sille 23 miljoonalle on pakko keksiä muuta käyttöä, nopeat autot, huonot naiset ja loput tuhlataan.

 

[spede1967]

Ei missään nimessä yhteistyöseuraa (farmia) Jullien tai Jokereiden kanssa. Lähdetään rakentamaan "omaa" jengiä junnuista pelipaikkana Espoonlahti tai Leppävaara näin aluksi. Espoossa on ennusteen mukaan v.2050 yli 400.000 asukasta. Mikä kaipaan sitä tunnetta mikä oli kun esim. A-junnut voitti mestaruuden Matinkylän "ladossa" ja halli räjähti niin että katto oli lähteä ilmaan. Olen valmis ostamaan tueksi 10 kausaria kun tällainen jengoi saadaan pystyyn.

 

[The Nikkari]

Minulla on kohtuullisen tarkasti tiedossa nuo korjaus- ja kunnossapitotarpeet, millä hallin saisi ns. uutta vastaavaksi.

Tämä on erittäin mielenkiintoinen tieto. Voisitko hieman raottaa lähdettä?

Rahaa tuohon palaisi 2.5-3 M€, eli hallin kokonaishinnaksi muodostuisi n.23M€.
Eli jos joku uutta liigahallia rupeaisi tulille laittamaan, tuohon hintaan ei rakenna kyllä lähimainkaan samankokoista pytinkiä.
Eli hallin ostaminen olisi viisaampaa kuin uuden rakentaminen, mutta taustalla pitää olla se raha niin, ettei tuo ole lainaa. Kaikki oheistoiminnot omiin käsiin ja siihen pyörittäjäksi osaava ihminen. Hallin saa kyllä kannattavaksi.

Tästä olen hieman eri mieltä. Kaiken hinta määräytyy sen mukaan, mitä siitä ollaan valmiita maksamaan. Tähän vaikuttaa ostajan mieltymykset ja kohteen tuotto. Mietippä paljonko hallin pitäisi tuottaa, jotta investointi maksaisi itsensä takaisin vaikkapa 15 vuodessa. Ilman korkojakin tuoton pitäisi olla 1.53 M€ vuodessa. Korkojen kanssa yli pari miltsiä. Yksityinen kiinteistösijoittaja pääsee suunnilleen tuohon 15:a vuoden takaisinmaksuun, yritykset luultavasti lähemmäksi kymmentä vuotta. Tästä voi lähteä laskemaan hallin arvoa sijoituksena.

 

[scholl]

Tästä olen hieman eri mieltä. Kaiken hinta määräytyy sen mukaan, mitä siitä ollaan valmiita maksamaan. Tähän vaikuttaa ostajan mieltymykset ja kohteen tuotto. Mietippä paljonko hallin pitäisi tuottaa, jotta investointi maksaisi itsensä takaisin vaikkapa 15 vuodessa. Ilman korkojakin tuoton pitäisi olla 1.53 M€ vuodessa. Korkojen kanssa yli pari miltsiä. Yksityinen kiinteistösijoittaja pääsee suunnilleen tuohon 15:a vuoden takaisinmaksuun, yritykset luultavasti lähemmäksi kymmentä vuotta. Tästä voi lähteä laskemaan hallin arvoa sijoituksena.

Urheiluhallit menevät vähän muulla tavalla. Lisäksi se riippuu siitä, mitä muuta ostaja siihen kaavailee. Pari asiaa ovat tuossa keskeisiä vaikuttamassa tuohon hintaan. Voiko hallia laajentaa ja mitä se maksaa ja toiseksi onko siellä rakennusoikeutta, ts. saako sinne rakentaa mitään muuta vai pitääkö jatkossakin olla vain tuon hallin varassa?

 

[scholl]

Ei missään nimessä yhteistyöseuraa (farmia) Jullien tai Jokereiden kanssa. Lähdetään rakentamaan "omaa" jengiä junnuista pelipaikkana Espoonlahti tai Leppävaara näin aluksi. Espoossa on ennusteen mukaan v.2050 yli 400.000 asukasta. Mikä kaipaan sitä tunnetta mikä oli kun esim. A-junnut voitti mestaruuden Matinkylän "ladossa" ja halli räjähti niin että katto oli lähteä ilmaan. Olen valmis ostamaan tueksi 10 kausaria kun tällainen jengoi saadaan pystyyn.

Noista 400000 ihmisestä espoolaisia on vain osa. Minusta sen joukkueen pitäisi olla samalla tavalla laajaa kannatusta nauttiva kuin vaikkapa Tappara on. Oma vahva identiteetti. Petun aikana oli fiksu pelillinen identiteetti eli taisteleva jääkiekko. Se pilattiin sillä, kun alettiin mainostaa espoolaisempi Blues. Nyt kun metro menee sinne, niin se on ihan yksi lysti, onko se espoolaisempi vai eikö, kun on mahdollista hankkia faneja koko metron varrelta. Tärkeä on pelillinen identiteetti, vahva brändi ja se, että siellä on tietynlainen yhteisöllisyys. Tapahtumat ovat kohtuuhintaisia ja sellaisia, joissa perheet ja nuoret fanit otetaan huomioon. Minusta liigaseuraa pystyy pyörittämään voitolla, kun ei tähtääkään suureen pelaajabudjettiin, vaan hyödyntää nuorisotyön ja sen, että on taisteleva pelityyli. Tietoisesti alhaiset lipunhinnat täyttäisivät oikein toteutettuna katsomot aina, jolloin voitaisiin satsata yhteistyökuvioihin ja sosiaaliseen mediaan. Somen kautta ihmiset voisivat vahvistaa sitä yhteisöllisyyttä ja tutustua paremmin toisiinsa ja samalla myös seura voisi käyttää somea mainostamiseen ja rahan tekemiseenkin.

Olen aivan vakuuttunut siitä, että kaupallisen yhteistyön suhteen Espoon joukkue voisi olla heti toinen HIFK:n jälkeen. Siellä ei olisi ollenkaan hulinajengiä, vaan pukumiehiä aitioissa ja businesskatsomossa isolla rahalla ja muissa katsomoissa perheitä, Aalto yliopiston opiskelijoita ja teinejä pienellä rahalla. Kun olut, limu ja burgerit ovat kioskeissa halpoja, niin ihmiset menevät sinne mieluummin kuin Nordikselle tai Jaffalaan. Pienentäisin heti annoskokoja. Esim. limu ja olut voivat olla ihan hyvin 0,3l. Lapset eivät jaksa juoda isompaa ja aikuiset eivät ehdi juoda tauolla isoa kaljaa. Mieluummin ottaa useammin eli vaikka joka erätauko vähän kuin kerran paljon. Limu voisi olla 2€, olut 4€, burgeri 5€.

Urheilussa monet asiat perustuvat uskomuksiin tai siihen, mitä ennen on tehty. Se on ihan skeidaa. Kun analysoi jokaisen yksityiskohdan ja tekee sen niin, kuin se on järkevää tehdä, niin koko toimialan pystyy uudistamaan. Ei kaikkien tarvitse toimia liigassa samalla tyylillä. Pk-seudulla on niin kova kilpailu vapaa-ajasta, että ainoa tapa menestyä tuolla olisi se, että se olisi hintalaatusuhteeltaan parempi tapa viettää vapaa-aikaa kuin muut paikat ja ottelutapahtumien pitäisi olla niin hyviä, että varsinkin lapset viihtyisivät siellä. Siellä pitäisi olla ennen matsin alkua pihalla joku teltta, jossa saisi itse kokeilla lämimistä, saisi jotain sponsorikrääsää jne. Jokaiselle pitää tulla sellainen tunne, kun menee himaan, että tämä oli hyvä ilta ja siitä jäi jotain kotiinviemistäkin.
Se olisi toki pitkän ajanjakson projekti, mutta jos aloitetaan satsaamaan lapsiin ja nuoriin, niin kymmenen vuoden päästä se kannatuspohja olisi jo aika hyvällä tolalla. Siihen päälle entiset K-Espoon ja Bluesin kannattajat, jotka syttyvät uudelleen mukaan, niin ei se huono juttu olisi. Espoossa valitettiin aina huonoja yleisömääriä, mutta se johtui osin siitä, että usko oli mennyt. Lisäksi lippuja ei edes yritetty myydä.