Espoo Blues kaudella 2015–2016

  • 397 028
  • 1 907
Suosikkijoukkue
Detroit, Boston, Chigago
Eiköhän koko pelaamisen kulmakivi ole se, että valmennus on harmoniassa jolloin joukkuekin on harmoniassa. Jos yhden valmentajan ainoa tapa on antaa palautetta vittuilemalla ja pelin sisällä mielivaltaisesti rankaisemalla ei tietenkään voida odotaa harmoonista suoritusta ja kyse ei ole päävalmentajasta.

Miro Aaltosen ja Stefano Giliatin menetys yv variaatioista on se suuri ongelma jota ei olla pystytty korjaamaan ja se ei myöskään vittuilulla oikene.
Jos ainoat uhat yv:ssä on Hirso ja Ode niin se on helposti pois pelattu. Ei ole maskia ei muita uhkia; kyllä nykykiekko ja kiekoilija tarvitsee kaikki avut, että peli toimii.

Palaan eiliseen vielä sen verran, että 2-3 kavennuksen jälkeen vaihtoaitiossa komensi vain yksi mies ja jos tilastoidaan tuota viimeistä hetkeä niin kentälläolleet puolustajat loivat 4-5 maalintekotilanetta ja hyökääjät 4-5 myös. On tietysti tärkeää, että kritiikkiä annetaan, mutta sen tulee perustua faktaan ei fiktioihin.

Voisin tietysti lopuksi hieman kyseenalaistaa myös valmennuksen rakenetta, eli kellä on kokemusta johtaa ja neuvoa puolustusta nyky valmennuksessa yleensä tällä paikalla on aina tämän osa alueen ammattimies.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Eiköhän koko pelaamisen kulmakivi ole se, että valmennus on harmoniassa jolloin joukkuekin on harmoniassa. Jos yhden valmentajan ainoa tapa on antaa palautetta vittuilemalla ja pelin sisällä mielivaltaisesti rankaisemalla ei tietenkään voida odotaa harmoonista suoritusta ja kyse ei ole päävalmentajasta.

Miro Aaltosen ja Stefano Giliatin menetys yv variaatioista on se suuri ongelma jota ei olla pystytty korjaamaan ja se ei myöskään vittuilulla oikene.
Jos ainoat uhat yv:ssä on Hirso ja Ode niin se on helposti pois pelattu. Ei ole maskia ei muita uhkia; kyllä nykykiekko ja kiekoilija tarvitsee kaikki avut, että peli toimii.

Palaan eiliseen vielä sen verran, että 2-3 kavennuksen jälkeen vaihtoaitiossa komensi vain yksi mies ja jos tilastoidaan tuota viimeistä hetkeä niin kentälläolleet puolustajat loivat 4-5 maalintekotilanetta ja hyökääjät 4-5 myös. On tietysti tärkeää, että kritiikkiä annetaan, mutta sen tulee perustua faktaan ei fiktioihin.

Voisin tietysti lopuksi hieman kyseenalaistaa myös valmennuksen rakenetta, eli kellä on kokemusta johtaa ja neuvoa puolustusta nyky valmennuksessa yleensä tällä paikalla on aina tämän osa alueen ammattimies.

Mitä se Lehterä sitten vittuilee?
 
Suosikkijoukkue
Espoo Blues
Positiivista, neljä maalia KooKoota vastaan. Kähkösen pelaaaminen todella hyvää. Hirso alkaa heräämään ja pelasi huikean hyvän matsin. Ihan kiva kun pisteitä saadaan raavittua pikkuhiljaa myös vierasmatseista.

Sitten negatiiviset. Mihin mahtoi perustua Kaijomaan ja Makkosen pitkät jatkosopimukset. En ymmärtänyt sitä silloin ja vielä vähemmän nyt. Makkosella on vaikeuksia saada edes syöttöä kiinni yvllä. Kaijomaa on kokonaisvaltaisesti liigan paskin ykkös/kakkosketjun pakki. Somervuori on taas yksi hasardi hankinta. Liivikin kiekollisen pelaajan leikkiminen on lähinnä koomista. Tossa on kumminkin neljä jätkää kenen pitäisi olla parhaimmistoa eikä paskimmistoa!!! Alisuorittajat vilttiin ja paremmalla yrityksellä takaisin sitten. Vaikka A-junnuista jätkiä tilalle.
 

Ekonyymi

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo, Blues, Honka
Ihan kamalaahan KooKoo-peli oli. Joukkueessa on neljä nelosketjua ja Hirso. Onneksi Liigan taso on kovin 'vaihtelevaa' joten pisteitä kun jaksaa napata yhden sieltä ja toisen täältä, sääläripaikka pysyy tähtäimessä.
 

lucas

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Sitten negatiiviset. Mihin mahtoi perustua Kaijomaan ja Makkosen pitkät jatkosopimukset. En ymmärtänyt sitä silloin ja vielä vähemmän nyt. Makkosella on vaikeuksia saada edes syöttöä kiinni yvllä. Kaijomaa on kokonaisvaltaisesti liigan paskin ykkös/kakkosketjun pakki.
Vähän samaa mieltä näistä. Tai oikeastaan tuntuu vain, että näitä miehiä peluutetaan vähän väkisin liian suuressa roolissa ja ei vaan oikein jaksa rahkeet riittää. Makkonen oli Bluesiin tullessaan ihan hyvä kolmos/nelosketjun mies ja siinä roolissa olisi varmaan vieläkin varsin riittävä. Mutta kakkossentteri ja yv:ssä? Ei nyt ihan. Toivottavasti Tiivola palaa pian ja ottaa paikan kakkosessa.

Kaijomaalla on vähän sama juttu, eniten minuutteja koko jengistä on aika iso ruutu. Siihen kaipaisi jo jonkinlaista suvereeniutta otteissa, mutta se on jäänyt näkemättä ainakin multa. Kertooko sitten pakkien yleisestä tasosta, enpä tiedä. Musta meillä on ihan ok pakkikalusto kasassa.
 
Jatkiksen jutusta poimittu: "Edellisestä ylivoimaosumasta on aikaa jo neljä viikkoa". Käsittämätöntä!

Minkäs kokoiset palkat herroilla Somervuori ja Makkonen on? Sentteriosasto on vähän kapea joten arpa pitäisi kait sitten osua Somervuoren kohdalle, miehestä ei ole mitään hyötyä, ihan nolla.

DonPunkero on ollut todella hyvä jokaisessa kolmessa pelissään, isompaa ruutua vaan kokeiluun. Nyt kun Tiivola on klesana, niin on kiva kun on joku kiva seurattava.

Seppälä pelannut hyvin!

Onko muuten tämä blegin palsta vähän hiljentynyt? Ei paljon näy edes vitutusviestejä. Huolestuttavaa kun ei enää herätä mitään tunteita.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Kuka vastaa pakkien pelaamisesta? Miksi Rantakari on kuin varjo entisestään? Miksi Kukkonen ei osaa tehdä kiekolla mitään? Miksi Westermarck on lapanen? Miksi Kaijomaa ei osaa luistella? Miksi Kuukka ja Vainio ovat ainoat liigatason pakit tällä hetkellä?

Entä kuka vastaa ylivoimasta? Miten on mahdollista, että joukkue on tehnyt viimeksi ylivoimamaalin yli kuukausi sitten? Miksi ylivoimalla ei saada mitään aikaan? Miksi ei ole edes selkeää kuviota jota haetaan?

Miksi Blues on noin huono?
 
Suosikkijoukkue
Espoo Blues
Vika kymppi edes yritettiin mut sitä ennen pelattiin ihan tyytyväisenä nollanollaa, kun eihän silloin olla tappiolla. Todella munatonta pelaamista kotihallissa.

Bluesin joukkue ja sen pelaaminen on ollut ihan päin vittua koko Jykän ajan. Pari matsia poikkeusta, mutta oikeasti sellaista peliä että miten joku ihmettelee yleisökatoa? Rakentamisen valuvirheet on näkynyt jo monta vuotta. Jykä on tuonut Jypin kavereitaan jengiin kuten Kaijomaata ja Malmivaaraa. Kaverit sitten pelaa isoja minuutteja. Tosin Malmivaara ei enää. Sitten on näitä rouhijoita, joista ajatelleen, että kun laitetaan kiekolliseen rooliin niin rouhija muuttuu taitavaksi. Tyyliin Liivik. Isoin virhe joukkueen rakentamisessa on että liikaa haettu "kovia" pelaajia. Mitä niillä tekee kun maaleja pitäisi tehdä? Sitten kun yritetty hankkia ratkaisijoita niin mennyt ihan päin vittua, Makkonen, kaatuilija Kantola (onneksi jo lähti) ja Somervuori. Oishan jossain mestiksessä varmaan taitavia jätkiä, joista voisi nousta hyviä saadessaan mahiksen. Kuka Rantakarin lisäksi lyönyt läpi Jykän alaisuudessa? Laurikaisen kehitys menee mv-valkun ansioksi.

Yli puolet jengistä pelaa normitasollaan ja ihan ok. Toinen puolisko vaan pelaa ihan liian isossa tai väärässä roolissa. Miten voi silloin pärjätä kun pelataan puolikkaalle jengillä? Tässä on monta kautta jo kateltu ja en kirjoita yhden matsin perusteella. Esim. Makkonen ollut paska siitä lähtien kun tuli ja sai sillä 3 v. sopimuksen. Motivoivaa varmaan muille. Mutta on varmaan Jykän hyvä frendi. Olisi mielenkiintoista nähdä montako pistettä saataisiin ilman Hirson suorituksia. Kukaan muu jengi ei ole niin riippuvainen yhdestä pelaajasta. Mistä se kertoo?
 

Dzurilla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ottawa Senators
Muutama kysymys lisää:
Miksi hyvin pelannut nelosvitja rikottiin? Miksi Pitkänen pantiin vilttiin? Pelin paskimmat hyökkääjät olivat tänään(kin) Makkonen ja Somervuori, joista jälkimmäinen jäikin oikeutetusti penkille kolmannessa. Mutta miten ihmeessä Makkonen sai jatkaa, mentiinkö vanhoilla HPK aikaisilla meriiteillä?
Koutseilla on pakka aika sekaisin. Nähdäkseni olisi hyvä antaa sitä vastuuta vaan rohkeasti enemmän niille joilla kulkee - riippumatta mitä nimilapussa lukee.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Pitkänen taisi viltittää itsensä silöä 2+2+10 minuuttisella. Eihän se ehtinyt oikein enää kolmannessa erässä jäälle.

Somervuori on kyllä ollut todella heikko koko kauden, nythän se ei ole oikein saanut enää vastuutakaan. Haluaisikohan joku ostaa kaksvuotisen sopparin? Kertoo jotain tosta ylivoiman epätoivoisuudesta, että vikaa ylivoimaa pelasi mm. hyökkäyskolmikko Sailio-Liivik-Korhonen. Kaikki kunnia Sailiolle, mutta kyllä yv:ssä pitäisi olla muiden miesten.
 
Kertoo jotain tosta ylivoiman epätoivoisuudesta, että vikaa ylivoimaa pelasi mm. hyökkäyskolmikko Sailio-Liivik-Korhonen.
Samaa olin tulossa kirjoittelemaan, uskomatonta, todella epätoivoista. Liivik tänään ylivoimaisesti eniten jääaikaa, 23:33 min. Oliko sen arvoista? Pääsikö yhdellekkään maalipaikalle? Saiko tehtyä ketjun peliä? Ei.. tälläkään kertaa. Kovasti se yrittää ja tsemppaa mutta kun nykyaika ajaa Liivikin pelaajatyypin ohi, hitaan ja kädettömän, niin vähäiseksi jää panos kaukalossa.

Bluesin "kakkoskentällinen" tänään jäällä:

Lahtinen, Timi 6:45
Makkonen, Jussi 13:34
Somervuori, Eero 8:22

Kakkoskentällinen. Hiljaiseksi vetää.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Omasta mielestäni Liivik pelasi hyvin ja rytmitti ketjunsa peliä. Maalipaikkoja ei varsinaisesti syntynyt, mutta eipä niitä luonut kukaan muukaan.
 

Dzurilla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ottawa Senators
Ei se Liivik surkeasti pelannut, mutta tässä onkin kyse siitä ettei miehellä vaan riitä eväät tämän hetkiseen rooliin. Ihan jo pelkästään pelikäsityksessä on toivomista, ei missään nimessä ole parhaimmillaan sentterinä. Liivik on haalariosaston varsin laadukas laituri, ja siinä roolissa voi pelata missä tahansa liigajengissä. Ylivoimassa kelpaa korkeintaan maskimiehen tontille.

Bluesin "kakkoskentällinen" tänään jäällä:

Lahtinen, Timi 6:45
Makkonen, Jussi 13:34
Somervuori, Eero 8:22

Kakkoskentällinen. Hiljaiseksi vetää.

Peluutusjärjestys taisi olla tänään Liivikit, Hirsot, Makkoset ja Suomelat. Peluutus on aina Aholla ollut ihan omaa luokkaansa, samat äijät siellä surffailee illasta toiseen. Jos ja kun pelit menevät vihkoon, vaihtuu neloskentän laiturit - paitsi jos on ihan katastrofin paikka niin kolmoseenkin voi vaihtua toinen laita.
Masentava tilasto, eipä tuo mainittu kenttä tosiaan montaa vaihtoa pelannut.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Masentava tilasto, eipä tuo mainittu kenttä tosiaan montaa vaihtoa pelannut.
En näe mitään syytä miksi tuon ketjun olisi pitänyt pelata yhtään sen enempää. Somervuori on hyökkääjistä se joka alisuorittaa pahiten, Makkonen tuntuu myös lähinnä käyttökelvottomalta hitautensa takia ja Lahtinen on yksi junnu lisää kategoriaan "ihan kiva pörrääjä".
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
En näe mitään syytä miksi tuon ketjun olisi pitänyt pelata yhtään sen enempää. Somervuori on hyökkääjistä se joka alisuorittaa pahiten, Makkonen tuntuu myös lähinnä käyttökelvottomalta hitautensa takia ja Lahtinen on yksi junnu lisää kategoriaan "ihan kiva pörrääjä".

Tämäpä se on mikä käytännössä selittää sitä, että sijoitus on sarjajumbo. Kärki (eli käytännössä Hirso ja Korhonen) suorittaa yhtä hyvin kuin viime kaudellakin, samoin duunariketjun miehet. Niiden välissä taas ei tapahdu mitään. Ei se vaan voi olla näkymättä että Giliati ja Aaltonen on "korvattu" Somervuorella ja Poukkulalla.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Onko muuten tämä blegin palsta vähän hiljentynyt? Ei paljon näy edes vitutusviestejä. Huolestuttavaa kun ei enää herätä mitään tunteita.
Ainakin itellä on kyse siitä että on selkeesti mielenkiinto hiipumassa tähän Bluesin seuraamiseen ja tässä on déjà-vu fiilis päällä kun nyt on kolmas syksy putkeen kun ihan samoista asioista sais tänne kirjotella.

Kuka vastaa pakkien pelaamisesta?
Koska pakkien peluutaminen on aina ihmetyttänyt Ahon aikana niin kaipa se sen viimesen sanan asiaan sanoon. Pisti muuten silmään että Ahon luottopakki muutaman pelin jälkeen Malimivaara on tipahatanut 7. pakikisti Tepsissä ja ihan samoja komentteja tepsi-fanit kirjottelee Malmivaarasta mitä me blues-fanit. Samaan aikaan viime kaudella Ahon koirankopissa ollut O'Connor on aloittanut KooKoossa ainakin tehopisteiden valossa hyvin ja kasassa on 3+3. Noilla tehoilla ois muuten Bluesin kolmaneksi tehokkain pelaaja ja toiseksi paras maalintekijä.

Bluesin "kakkoskentällinen" tänään jäällä:
Nelosketjun aikoja pojat on saanut. Ahon peluutukseen kuuluu että jos peli on tiukka niin usein kolmeen ketjuun saatetaan tiivistää. Onhan siinä se hyvä puoli että antaa sitten niiden kavereiden pelata joilla peli kulkee ja alisuorittajat saa sitten funtsia omia tekemisiään viltissä. Toki, Makkosen ja Somervuoren puolustukseksi on sanottava että voihan siinä motivaatio pelata seuralla hieman kärsiä jos kuulet että sua kaupitellaan muualle.

Kertoo jotain tosta ylivoiman epätoivoisuudesta, että vikaa ylivoimaa pelasi mm. hyökkäyskolmikko Sailio-Liivik-Korhonen. Kaikki kunnia Sailiolle, mutta kyllä yv:ssä pitäisi olla muiden miesten.
Varmaan tossa Aho on vaan halunnut viestittää sille pelaajalle jonka Sailio on korvannut että pitäs herätä. Kyllä omituiset YV-kombot on yleensä se eka merkki siitä että valkulla alkaa olla eväät syöty (tai sitten klesaosastolla on ukkoja).
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Toki, Makkosen ja Somervuoren puolustukseksi on sanottava että voihan siinä motivaatio pelata seuralla hieman kärsiä jos kuulet että sua kaupitellaan muualle.

Lisätietoja tästä? Ei sillä, itse olisin ennemmin luopunut Somervuoresta kuin Kantolasta mutta ei joukkueessa kyllä ole varaa enää kaupata ketään minnekään. Ei vaikka kuinka paskasti suorittaisivat. Miehet loppuvat ja pelissä on seuran uskottavuus. Voidaan toki mennä "talous edellä" ja pelata loppukausi vaikka pelkillä A-junnuilla mutta silloin ei kannata odottaa että Bluesista olisivat jatkossa kiinnostuneita sen paremmin pelaajat, agentit, sponsorit kuin yleisökään.
 
Viimeksi muokattu:

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Lisätietoja tästä?
Siis tuolta liigan siirtohuhuketjusta bongasin ainakin Makkosen nimen ja sen että kaikki olisi Bluesissa kaupan. Siksi lähinnä tossa laskin 1+1 yhteen että ei-niin-hyvin pelanneet Makkonen ja Somervuori on ollu sillä "pelaajista joista voimme luopua" listalla. Mutta nyt kun Kantola on poistunut keskuudestamme niin ei tosiaan kovin montaa pelajaa pystytä myymään. Ainakin tosta Makkosesta on pidettävä kiinni ihan sen takia kun sentterit loppuu muuten kesken. Mutta oletan siis että pojilta on saatettu jossain vaiheessa kysyä muuttohalukkuutta joka on saattanut vaikuttaa seuraan sitoutumiseen.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Siis tuolta liigan siirtohuhuketjusta bongasin ainakin Makkosen nimen ja sen että kaikki olisi Bluesissa kaupan.

No varmaan onkin ollut mutta nyt kun Malmivaara ja Kantola on kaupattu pois niin eihän tuonne jää enää uskottavaa liigajoukkuetta jos vielä joku runkopelaaja ulostetaan. Nytkin ollaan jo rajamailla.

Tj. Koskinen ainakin sanoi Kantola -siirron jälkeen ettei seuralla ole enää tarvetta luopua pelaajista. Eri asia toki miten suuren painoarvon hänen puheilleen laittaa.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
No varmaan onkin ollut mutta nyt kun Malmivaara ja Kantola on kaupattu pois niin eihän tuonne jää enää uskottavaa liigajoukkuetta jos vielä joku runkopelaaja ulostetaan.
Kysymys kuuluukin että onko Somervuori runkopelaaja vaiko surffaileva ikämies floppi. En usko että hirveesti Bluesin peli huononisi jos Somervuoren peliminuutit antais esim. Kangasniemelle. Mutta tuskinpa Somervuori milllekään liiga-seuralle kelpaa joten tuskinpa tässä hirveesti tarvii miehen myymistä pelätä.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Kysymys kuuluukin että onko Somervuori runkopelaaja vaiko surffaileva ikämies floppi. En usko että hirveesti Bluesin peli huononisi jos Somervuoren peliminuutit antais esim. Kangasniemelle. Mutta tuskinpa Somervuori milllekään liiga-seuralle kelpaa joten tuskinpa tässä hirveesti tarvii miehen myymistä pelätä.

Totta tämäkin mutta pitää joukkueessa olla reserviäkin kun loukkaantumisia pakostikin tulee.

Ja nyt ei ole enää niinkään kysymys siitä miten paljon jostakin pelaajasta luopuminen heikentäisi joukkuetta vaan siitä, miltä se näyttäisi ulospäin.
 

Larhii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jäähonka
Kuka vastaa pakkien pelaamisesta? Miksi Rantakari on kuin varjo entisestään? Miksi Kukkonen ei osaa tehdä kiekolla mitään? Miksi Westermarck on lapanen? Miksi Kaijomaa ei osaa luistella? Miksi Kuukka ja Vainio ovat ainoat liigatason pakit tällä hetkellä?
Etenkin Rantakarista samaa mieltä ja Kaijomaa ollut todella heikko. Vainio pelannut loistavan alkukauden ja edelleen ihmettelen miksi loistavaa jälkeä juniorireissa ja Columbuksen leirillä pärjännyt V. Vainio ei mahdu edes kokeiltavaksi? Ylivoimaan tarvittaisiin tulivoimaa ja kiekollista osaamista viivalle.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Talaja-Liivik-Mahbod oli yksi eilisen pelin parhaita ketjuja, nelosen ohella. Siksi ymmärrän täysin Simon ison peliajan. En ymmärrä ollenkaan Liivikin suuntaan kohdistettu kritiikkiä nimenomaan eilisen pelin perusteella. Muuten kausi on mennyt enemmän tai vähemmän penkin alle, mutta eilen hän pelasi minusta hyvin, ehkä jopa kauden parhaan kotipelinsä. Suurimmat epäonnistujat löytyvät ihan muualta ja itse osoitan sormeni Hirson suuntaan. Kouvolassa tuli joo tehoja, mutta kotipelit ovat menneet nyt jo pidemmän aikaa ihan päin seiniä. Voittiko hän yhtään hyökkäspään aloitusta eilen? Syötöt menevät sinne tänne ja ylivoimalla tulee välillä aivan käsittämättömiä menetyksiä, kun hän olettaa oman pelaajan olevan jossain tietyssä kohdassa, vaikka siellä ei ole oikeasti ketään. Kiekko myös liikkuu aivan liian hitaasti. Viime kaudella tämä tuntui toimivan paremmin, mutta nyt ylivoima näyttää vain laiskalta odottelulta, kunnes joku menettää kiekon tai laukoo päin ensimmäistä vastustajaa. Rantakarin siirto kakkosylivoimaan oli hyvä veto, sillä myös hänellä on nyt vaikeaa. Vastustajat osaavat ottaa hänen vedon paremmin pois, koska hänkin odottelee nykyään liikaa. Laukauksen pitää lähteä nopeammin, viime kaudella toiminut pieni siirto sivuun ja ranne kohti maalia ei toimi enää, nyt pitää oppia jotain uutta. Miksei hän lauo koskaan suoraan syötöstä? Miksei häntä voisi siirtää viivalta vaikka laitaan? Vastustaja menisi varmasti ainakin hetkellisesti sekaisin erilaisesta paikasta. Mitä tulee Hirsoon, uskoisin tämän hetken alisuorittamisen johtuvan siitä, että hän on joutunut ottamaan liikaa asioita harteilleen Bluesin kapteenina. Media riepottelee asioita jatkuvalla syötöllä, joihin Hirsolta pyydetään kommentteja ja nämä pelaajasiirrot ovat varmasti vaikuttaneet joukkueen sisäiseen harmoniaan, mikä oli aiemmin heikosta taloudellisesta tilanteesta huolimatta kunnossa. Nyt se ei ole, ja kapu joutuu käyttämään enemmän energiaa tuon ylläpitämiseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös