ESPN NHL Hockey, NHL 2004, NHL Hitz Pro, NHL Rivals

  • 44 764
  • 371

Hiili

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
EA2004PC

Liigakauden avaus HIFK-Jokerit uudella NHL2004:llä on nyt takana ja ensivaikutelma on ihan positiivinen. Eihän tuo mitenkään yllä 95 ja 96 versioiden tasolle, mutta hakkaa edellisen vuoden kökköpelin mennen tullen.

Kaikki liigajoukkueet vaikuttivat melko tasavahvoilta ja ifk:n viime kauden rosteri oli melko uskottava. Selostustakin jaksoi tällä kertaa kuunnella kun jenkkiselostajat sanovat suomalaispelaajien nimet ja vieläpä melko hyvin ääntäen.

Kai tämä on ostettava.

Liite: Bergenheim gets rubbed off the puck tai jotain.

Edit: lisätään nyt vielä sen verran, että online peli tuntuu toimivan ihan mukavasti. 2003:n nettipeliä en saanut pelattua ollenkaan kun mokoma kaatui aina välittömästi. Jostain syystä tälläkin kertaa taklaaminen tuntuu vaikeammalta kuin yksinpelissä.
 

Liitteet

  • osuma.jpg
    osuma.jpg
    48,3 KB · kertaa luettu: 655
Viimeksi muokattu:

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Muutaman päivän pelailun jälkeen:

NHL 2004 on jälleen kerran sitä itseään. Ihan kivan näköinen, mutta pelattavuus on aivan jostain sieltä. Testikaudella pelaamani 10 SM-liigan peliä päättyivät pääsääntöisesti kaikki 7-6-tyylisiin sirkuslukuihin, jossa toinen johti kolmannessa erässä parilla maalilla, toinen otti kiinni peräkkäisillä vedoilla ja sitten tykiteltiin maaleja. Kone tekee edelleen lähes kaikki maalinsa jipoilla, nyt se on vain vaihtunut rannelaukaukseksi etukulmaan, joka lipsahtaa maalivahdilta verkon perille... kerran toisensa jälkeen.

Sarjassamme "haistakaa nyt jo v***u" on tämänvuotinen taklauspeli. Taklaukset ovat nyt täysin purkitettuja animaatioita ja jos taklaus ei satu sopimaan animaation alkufraameihin, smör smör. Meneepä sitten ohi. Reilusti yli puolet taklauksista kyllä osuu kohteeseensa täysin selvästi, mutta ilman minkäänlaista vaikutusta. Toinen puolisko sitten on kamaa, joista SM-liigassa lentäisi suihkuun (takaapäin poikittaista takaraivoon) mutta NHL 2004:ssä ei tule mitään sanktioita. Samaten kahvata ja koukkia saa niin paljon kuin sielu sietää, eikä jäähyjä näy. Tämä siis jäähyt maksimiasetuksilla. Toisaalta, tämähän on sitä nykypäivän SM-liigaa, joten realistinen peli sinänsä. Myöskään tämän SM-liigan takia on yleensä turha peliä ostaa, koska jo viimevuotinen Liigapack oli paremmin tehty. Useilta pelaajilta puuttuu naamat, kentät eivät muistuta edes päällisin puolin liigakenttiä ja rosterit ovat jostain viime kauden puolelta. Tappelut näyttävät kivalta, mutta niitä tulee pelissä 3-4 vaikka vääntäisi tappelumittarin ykköselle, eli liigarealismi on tästäkin kaukana. Tappelufanit voivat myös kommentoida, onko Jypin Chlubna todellakin liigan paras tappelija? Meinaan ei ole mies vielä tähän asti tappelua hävinnyt.

NHL 2K4 on aika tarkkaan eri maata. Joku heitti arvostelusta lainauksen "best hockey ever" ja kyllä se paikkansa pitää. Tämän lähemmäs jääkiekkoa ei vielä ole päästy, joskin pikkuviilausta riittäisi yhä. Viilaus on sitten todellakin pikkuviilausta tyyliin "miksi loukkaantumisen pituus näkyy heti loukkaantumisen satuttua", eikä pelillisellä puolella löydy valittamista. Jos en vielä XBOXia omistaisi, ostaisin sen pelkästään tämän pelin takia.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Viestin lähetti mission16W
Muutaman päivän pelailun jälkeen:

NHL 2004 on jälleen kerran sitä itseään. Ihan kivan näköinen, mutta pelattavuus on aivan jostain sieltä. Testikaudella pelaamani 10 SM-liigan peliä päättyivät pääsääntöisesti kaikki 7-6-tyylisiin sirkuslukuihin, jossa toinen johti kolmannessa erässä parilla maalilla, toinen otti kiinni peräkkäisillä vedoilla ja sitten tykiteltiin maaleja. Kone tekee edelleen lähes kaikki maalinsa jipoilla, nyt se on vain vaihtunut rannelaukaukseksi etukulmaan, joka lipsahtaa maalivahdilta verkon perille... kerran toisensa jälkeen.

Sarjassamme "haistakaa nyt jo v***u" on tämänvuotinen taklauspeli. Taklaukset ovat nyt täysin purkitettuja animaatioita ja jos taklaus ei satu sopimaan animaation alkufraameihin, smör smör. Meneepä sitten ohi. Reilusti yli puolet taklauksista kyllä osuu kohteeseensa täysin selvästi, mutta ilman minkäänlaista vaikutusta. Toinen puolisko sitten on kamaa, joista SM-liigassa lentäisi suihkuun (takaapäin poikittaista takaraivoon) mutta NHL 2004:ssä ei tule mitään sanktioita. Samaten kahvata ja koukkia saa niin paljon kuin sielu sietää, eikä jäähyjä näy. Tämä siis jäähyt maksimiasetuksilla. Toisaalta, tämähän on sitä nykypäivän SM-liigaa, joten realistinen peli sinänsä. Myöskään tämän SM-liigan takia on yleensä turha peliä ostaa, koska jo viimevuotinen Liigapack oli paremmin tehty. Useilta pelaajilta puuttuu naamat, kentät eivät muistuta edes päällisin puolin liigakenttiä ja rosterit ovat jostain viime kauden puolelta. Tappelut näyttävät kivalta, mutta niitä tulee pelissä 3-4 vaikka vääntäisi tappelumittarin ykköselle, eli liigarealismi on tästäkin kaukana. Tappelufanit voivat myös kommentoida, onko Jypin Chlubna todellakin liigan paras tappelija? Meinaan ei ole mies vielä tähän asti tappelua hävinnyt.

NHL 2K4 on aika tarkkaan eri maata. Joku heitti arvostelusta lainauksen "best hockey ever" ja kyllä se paikkansa pitää. Tämän lähemmäs jääkiekkoa ei vielä ole päästy, joskin pikkuviilausta riittäisi yhä. Viilaus on sitten todellakin pikkuviilausta tyyliin "miksi loukkaantumisen pituus näkyy heti loukkaantumisen satuttua", eikä pelillisellä puolella löydy valittamista. Jos en vielä XBOXia omistaisi, ostaisin sen pelkästään tämän pelin takia.

Onko sulla "jenkkiboxi" vai miten sä ENH:ta ole jo päässyt pelaamaan?

Entäs toi EA:n pelin dynasty mode? HFBoardseilla on jotkut kehuneet sitä kovinkin, tosin tietokoneen GM taitaa olla Mike Milbury koska suostuu naurettaviin kauppoihin. Ja vapaat agentit pyytää naurettavia palkkoja.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Viestin lähetti Master Chief
Onko sulla "jenkkiboxi" vai miten sä ENH:ta ole jo päässyt pelaamaan?

Boksissa on modchip, importit pyörivät kauniisti. Kyllä sinänsä kannatti, ei olisi viitsinyt tätäkään odotella ensi vuoteen asti (mikäli vanhat aikataulut pitävät paikkansa).
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Milloinkas tämän ESPN NHL Hockeyn olisi tarkoitus ilmestyä Suomessa..?

Tässä alkaa pikkuhiljaa mietityttää kumman hankkisi.. SM-liiga ja kasvava kutina puoltaa EA:ia, mutta mutta.. Jos on valinnan varaa niin ihan paskaa ei kiinnosta hankkia.

Kun soitin omaan vakkari pelikauppaani, sanoivat NHL 2004:n ilmestyvän jo ensi viikolla..
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Lisää NHL 2004:n erinomaisuutta, kauden avauspeli Lukko - Jokerit. Lopputulos 6-14. Aivan kuin kotoisessa liigassamme! 15 kierroksen jälkeen yksikään peli ei ole jäänyt alle 8 maalin.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Jottei tää menisi pelkäksi ESPN Hockey vs. NHL 2004, niin täältä löytyy kuvia ainoastaan Xboxille tulevasta NHL Rivals 2004 pelistä (useammalla sivulla):

http://www.teamxbox.com/screenthumbs.php?gid=610

Ja Thunderpuckin sivuilla on Rivalsin omalla osastolla myös yhdessä ketjussa kuvia (tosin jotkut ovat huonolaatuisia) sekä tuotantotiimin jäsenen Tony Coxin kommentteja:

http://www.thunderpuck.net/forum/showthread.php?s=&threadid=35664&perpage=15&pagenumber=1

Hiukan off topic, mutta aika hyvin ovat onnistuneet saamaan kaikkien tämän ketjun otsikossa mainittujen pelien kehittäjät kommentoimaan tekemisiään tuonne Thunderpuckin sivuille.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
NHL Rivals vaikuttaa mielenkiintoiselta peliltä, joskin olen kuullut siitä niin paljon ristiriitaisia mielipiteitä, että se on pakko tsekata demon muodossa ennen ostamista. Kieltämättä varsinkin mahdollisuus pelata täysien ihmisjoukkueiden välisiä matseja kuulostaa ainakin hyvältä.

Mutta hitto vie, että ESPN Hockey 2004 jaksaa rulettaa. Jatkoin tänään taas Bruins-kauttani ja minuun tekee jatkuvasti suuren vaikutuksen se, miten paljon peli muistuttaa oikeaa lätkää. Tasapaino heilahtelee pikkuasioiden myötä joukkueelta toiselle (esimerkiksi kunnon niitti oikeaan paikkaan voi saada koko tiimin heräämään uuteen taisteluun) ja miten erilaisia maaleja on mahdollista saada aikaan. En ole vuosiin innostunut fyysiseen juhlintaan tietokonepelejä pelatessani, mutta tänään se oli edessä. Tilanne:

Bruins @ Stars, aivan kauden alussa. Ottelun alussa Stars karkasi Niko Kapasen ja Jere Lehtisen maaleilla nopeaan 2-0-johtoon (maalien välillä aikaa minuutti ja 42 sekuntia, Lehtinen teki omansa läpiajosta kun Bruinsin alin pakki törmäsi tuomariin. Kapanen puolestaan sakotti one-timerilla B-pisteen kaarelta), mutta Bruins heräsi taistelemaan. Toisen erän alussa Starsin kaksi samanaikaista jäähyä kostautui, kun Joe Thornton kilautti tulisen lämärin yläputken kautta sisään ja sai aikaan hirveän pyörityksen Dallasin päädyssä. Tasoitusta odotettiin kuitenkin toisen erän loppuun saakka, jolloin free agentina joukkueeseen kesällä liittynyt Oleg Tverdovsky ampui maskin takaa kiekon siniviivalta maaliin.

Kolmannessa erässä tilanne oli 2-2 vielä aivan loppuhetkillä ja jatkoaika alkoi jo häämöttää. Kaikki muuttui kuitenkin yllättäen ajassa 58.52. Felix Potvin piti ensin Bruinsin mukana pelissä kestämällä lähes pari minuuttia jatkuneen Stars-pyörityksen, jonka jälkeen peli ratkesi halvalla tavalla. Nick Boyntonin lämäri muutti suuntaa Mike Modanon jalasta, mutta ei mennyt sisään Marty Turcon heittäytymistorjunnan seurauksena. Turco oli kuitenkin voimaton, kun maalineduskahakassa kaatumassa ollut Brian Rolston huitaisi kiekon ilmasta sisään. Tässä vaiheessa oli ensimmäinen kerta vuosiin, jolloin pompin riemusta tasajalkaa. Aivan tajuton peli.
 

Jinsui

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Pettymyksiä molemmat

Nimittäin Espn Nhl Hockey ja Ea:n Nhl 2004. ENH:ta on nyt viikko tullut pelailtua ja täytyy valitettavasti todeta, että pelistä puuttuu se jokin. Ja se jokin on omalla kohdallani sopiva vaikeustaso. Millä tasolla ja minkälaisilla slidereillä m16w pelaat? Itse kun pelaan prolla, niin tekoäly ei saa maaleja niin mistään, ei edes vaikka olen laittanut kaikki tietokoneen sliderit täysille ja omat nolliin. Omalla veskalla pítää syöttää tyhjiin ennenkuin verkko heiluu. Olen jopa editoinut omat maalivahtini niin, että heidän overall on jossain 50 tietämissä, mutta tuolla ei tunnu olevan mitään vaikutusta päästettyihin maaleihin. Nollapelejä tulee jatkuvasti. Muutoinkin pro-tason AI on liian helppo, mutta pakko pelata sillä , koska All-Starilla on käytännössä katsoen mahdotonta saada maaleja. AS:lläkin olen koittanut säätää slidereitä, mutta maaleja ei vaan millään tule. Ei lämäreillä, ei ranteilla, ei läpiajoista, ei mistään. Missä on se great variety of goals, jota pelin tekijät lupailivat? Ehkä prolla ja alemmilla tasoilla tosiaan tulee erilaisia maaleja, mutta niillä vaikeusasteilla pelissä ei ole haastetta. Supermaalivahtien piti olla historiaa, mutta todellisuudessa näin ei ole. All-Starilla veskat vaan liukuvat vedon eteen kuin aavistaen aina mihin kulmaan pelaaja tähtää. Ja sitten olisi vielä Hall of Fame- taso, ihmettelen, jos tuolla joku on joskus maalin saanut aikaiseksi. Eivätköhän pelintekijät ole testanneet peliä ollenkaan vaikeammilla tasoilla?

Ettei mene pelkäksi haukkumiseksi, niin kehutaankin vähän. Peli on ylivoimaisesti parhaimman näköinen/kuuloinen lätkäpeli ever. Yleisö elää peleissä mukana ja selostus on parasta mitä itse olen urheilupeleissä tavannut. Grafiikka on hienoa ja gameplay todella sulavaa. Thunderpuckin forumeilla kritiikkiä saaneet kameran zoomin ja laajakuvatuen puuttuminen häiritsevät itseänikin hieman, mutta ne olisin vielä valmis antamaan anteeksi jos saisin sopivan vaikeustason. Loistava peli, mutta itselläni yksinpelinä täysin käyttökelvoton. Todellakin ottaa päähän, että näin mahtavan pelin pilaa näin naurettava asia..

Sitten vielä Ea:n viritelmästä. Olen tuota nyt pari peliä tietokoneella pelannut ja olen pettynyt. Pettynyt sen takia, että demo lupasi parempaa. Samanlaista arcadea kuin edeltäjänsä, ei tunnu EHN:n jälkeen lätkältä ollenkaan. Pelaajat kulkevat kuin kiskoilla, ja lämärin virittäminen kestää edelleen kymmenen sekuntia. En suosittele kenellekään.
 
Suosikkijoukkue
Hifk,Toronto Maple Leafs!
Viestin lähetti Pärde
Milloinkas tämän ESPN NHL Hockeyn olisi tarkoitus ilmestyä Suomessa..?

Tässä alkaa pikkuhiljaa mietityttää kumman hankkisi.. SM-liiga ja kasvava kutina puoltaa EA:ia, mutta mutta.. Jos on valinnan varaa niin ihan paskaa ei kiinnosta hankkia.

Kun soitin omaan vakkari pelikauppaani, sanoivat NHL 2004:n ilmestyvän jo ensi viikolla..

Ai konsoleille jo ensi viikolla? Nyt pitäis vielä valita että kumman ostaa, ESPN NHL Hockey vaiko EA 2004.

EA:ssa kiinnostaa eniten uusi tappelusysteemi mutta myöskin dynasty mode ja Sm-liiga.

ESPN taas realistisuuden vuoksi.

Vaikee valinta..Vai pitäiskö ostaa molemmat=)?
 

teemu_s

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC, Montreal Canadiens
Koska tietokone on varsin tehoton eikä rahaa riitä uuden ostamiseen ja tyttökaverilla kuitenkin on Gamecube niin taitaa joutua tuon NHL2004:n ostamaan. Ei paljon vaihtoehtoja ole. Kiitti vaan, sano hupsu-Laurikainen ja veti madon perseestä. Ei sitä ESPN NHL Hockey'a ois kannattanutkaan kaikille alustoille tehdä. Nyt taitaa olla vuodatuksen paikka vitutusketjuun?
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Viestin lähetti Roman Vopat#38
Ai konsoleille jo ensi viikolla? Nyt pitäis vielä valita että kumman ostaa, ESPN NHL Hockey vaiko EA 2004.

EA:ssa kiinnostaa eniten uusi tappelusysteemi mutta myöskin dynasty mode ja Sm-liiga.

ESPN taas realistisuuden vuoksi.

Vaikee valinta..Vai pitäiskö ostaa molemmat=)?

Omalle koneelle eli PS2:lle kyselin..

Sama ongelma täällä myös. Tekisi mieleni ostaa ESPN, mutta en taida jaksaa odottaa sinne saakka.. Ja kuitenkin haluan pelata HIFK:lla.

Voipi olla, että molemmat tulee hankittua. =)
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Käväisin tuossa jonkun Playstation-pelien maahantuojan sivuilla (hittoako muistan nimeä enää..) ja siellä oli laitettu ESPN NHL Hockeyn ilmestymispäiväksi 29.10.

Täytyy laittaa harkintaan.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Viestin lähetti mission16W
NHL Rivals vaikuttaa mielenkiintoiselta peliltä, joskin olen kuullut siitä niin paljon ristiriitaisia mielipiteitä, että se on pakko tsekata demon muodossa ennen ostamista. Kieltämättä varsinkin mahdollisuus pelata täysien ihmisjoukkueiden välisiä matseja kuulostaa ainakin hyvältä.


Unohdin mainita aiemmassa viestissä pelin julkaisupäivämäärä. Jenkeissä ilmeisesti marraskuun 18 ja Euroopassa tammikuun 24, nämä siis tuolta Thunderpuckin forumeilta saatuja. Koska kausi on jo alkanut tuohon mennessä niin pelistä pitäisi varmaan löytyä tämän kauden tulokkaita, lähinnä suomlaisia kiinnostavat Ruutu, Pitkänen, Miettinen, Zidlicky jne.
 
Suosikkijoukkue
Hifk,Toronto Maple Leafs!
Viestin lähetti Pärde
Omalle koneelle eli PS2:lle kyselin..

Sama ongelma täällä myös. Tekisi mieleni ostaa ESPN, mutta en taida jaksaa odottaa sinne saakka.. Ja kuitenkin haluan pelata HIFK:lla.

Voipi olla, että molemmat tulee hankittua. =)

Pakko se kai on hankkia molemmat. Tulee vaan ihan sairaan kalliiks mut ei voi mitään. Taidan ensin ostaa Nhl 2004 ja sit myöhemmin ESPN NHL Hockeyn.Oliks se 2.10 ku NHL 2004 ilmestyy pleikkarille?
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eilen sitten tuo NHL 2004 PC-versio tuli meikäläiselle pelattavaksi:

Pitihän se heti aluksi pelata HIFK-Jokerit ottelu tietysti vaikeimmalla tasolla. Ketjuja muokatessa juomasin heti aluksi, että Ilkka Pikkarainen ja Mikko Laine ovat puolustajia. Moka heti alkuun ja se pisti silmään häiritsevästi. SM-liigajoukkueita yleisesti silmäillessä huomasin, että joukkueiden overall ratingeissa ei ole paljoa eroa. Jokerit taisi olla ykkösenä 83 ja häntäpäänkin joukkueet ylsivät 77. Lisäksi näitä ns. erikoispelaajia, kuten lapa ja vasaramiehet oli säästelty. HIFK:sta taisi ainoastaan Kantor ja Ruutu olla erikoimiehinä ja esim. Marekkia ja Vompattia ei oltu näissä huomioitu, vaikkakin kyseiset herrat kuitenkin liigatasolla lienevät erikoisosaajia. No se siitä IFK näkökulmasta.

Ottelu päättyi 0-1 Jokereille ja emäntä tokaisi ekan vaihdon jälkeen, että toihan näyttää just siltä, kun IFK pelaisi oikeasti. Kiekko pyöri kuin taiottuna IFK:n alueella. Alkuun oli erittäin vaiketa, koska syöttöpeli oli erilaista, kun edellisessä versiossa ja taklaukset eivät tuntuneet osuvan sitten millään. Semmoista tuuppimista. Vihdoin pääsin peliin mukaan, mutta maaliakaan en Lehtosen selän taakse saanut. Sitten yllättäen se yksi helppo kaukolaukaus yllätti Stathosin. Ei maskia. sen kun vielä näissä NHL:ssä oppisi, että miten ne kaukolaukaukset saa uppoamaan, kun tietokone tuntuu lähes kaikki maalinsa niillä tekevän ja ilman maskia siniviivalta.

Yksi erittäin ärsyttävä piirre oli mm. se, että läpiajoissa vastustaja vain tuuppasi aina selkään ja se läpiajo oli aina sitten siinä.

Nämä SM-liigajoukkueet siis ovat viime vuoden joukkueilla, mutta esim. NHL joukkueet pelaavat tämän vuotisilla joukkueilla, koska ainakin Coloradossa oli kakkosketjuna Kariya-Sakic-Selänne.

No onneksi tämän NHL melko keksinkertaisen sarjan pelastuksena ovat aina olleett nämä moninpelit. Hieman olutta ja kaverit himaan pelaamaan 2 vastaan 2 joukkueina ja sormet ovat ruvella. Siinä ei vaan kehtaa hävitä.
 

ipanmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canadiens
Viestin lähetti Vaicci#63
Onko tuo totta? Lehdissä ilmoitetaan päivämääräksi 25. ja netissä (joillain saiteilla) 2.10

katoppas tänne:http://www.playerone.fi/

Kerrankin niinpäin että Xboxille tulle ennen kuin tälle aatamin aikaiselle pleikkarille! Yleensä on ollut aina jostain syystä toisin päin. Toivottavasti kanssa tulee tällä viikolla. En yllättyisi vaikka jostain syystä ei sitten tulisikaan.
 

LzR

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP Jyväskylä, Washington Capitals
Viestin lähetti mighty44
pystyyks joku heittää mulle nhl 2004 cdkeyn ?? =D
olisin hyvin kiitollinen =)
Niin varmasti olisit, mutta en usko että moderaattorit ovat läheskään yhtä kiitollisia kun kyselet täällä warepeleihin seriaaleja...
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Jeeh... Nyt on peli asennettu ja eilen jo hiukan pelailin. Ei hullumpaa, mielestäni. Hiukan vaikealtahan tuo ainakin alussa tuntui ja vähän arcademaista edelleen tuo peli on, mutta silti mielestäni isompi parannus on tapahtunut kuin 2002:sta 2003:n...
Tuo dynasty mode on erinomainen uudistus. HEti aloitin Coloradolla :).
 
Suosikkijoukkue
Tappara, LA Kings, Raiders, Concordia Stingers
Viestin lähetti mighty44
pystyyks joku heittää mulle nhl 2004 cdkeyn ?? =D
olisin hyvin kiitollinen =)

Helvettiin tollaset. Jos on pakko kysellä keytä, niin kysele muilla palstoilla. Täällä niitä ei olla hurjasti heitelty ennenkään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös