Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Erimielisyyksiä Lukko-johdossa

  • 12 484
  • 122

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Haluaisin Mokan eroa vaativilta jotain näyttöä miten Mokka on epäonnistunut työssään. Se on kyllä aika erikoista, että Mokan asemassa oleva henkilö kommentoi mm. pelaajahankintoja ja vieläpä ristiin toimarin kanssa. Ehkäpä juuri Mokan takia Raumalla ei ole helppoa olla toimitusjohtajana.

Katso Lukon taloudellista ja urheilullista tulosta viimeisen kymmenen vuoden ajalta. Onkohan johtoryhmä tehnyt asioita väärin? Jokainen ymmärtää, että paljon huonommin ei voi mennä.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Spekulointi jatkukoon. Oletetaan että Mokka jäisi eläkkeelle. Kuka Mokan jättämään valtatyhjiön olisi kyvykäs täyttämään?

Missä kaikissa perhanan hallituksissa Rane nyt oikein on vaikuttamassa? Lukko Oy:n, RY:n, RKT:n RTK:n, Contineon?
Keitä muuten Contineon hallitukseen kuuluu?
 
Viimeksi muokattu:

Jeppe_68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Josko Mokan ero olisikin aiheellista, onko Länsi-Suomen urheilutoimittaja oikea henkilö rääpimään asiaa noinkin provosoivalla kirjoituksella? Onko vakavasti otettava sanomalehti oikea paikka tehdä porttilajournalismia (onko L-S sitten vakavasti otettava lehti...)? Ei tuosta kirjoituksesta puuttunut kuin se kuuluisa "syväkurkkuni kertoi kaiken tämän minulle pala kurkussaan ja suoraan silmiin katsoen".

Vastauksena lainaamaani tekstiin: Eiköhän Länskärin urheilutoimittaja olisi juurikin se oikea henkilö tuomaan tämä asia julkisuuteen. Osaatko nimetä paremman? Hesarissa tuo todennäköisesti jäisi viimeisen urheilusivun palstantäytteeksi ilman valokuvia.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Vastauksena lainaamaani tekstiin: Eiköhän Länskärin urheilutoimittaja olisi juurikin se oikea henkilö tuomaan tämä asia julkisuuteen. Osaatko nimetä paremman? Hesarissa tuo todennäköisesti jäisi viimeisen urheilusivun palstantäytteeksi ilman valokuvia.

Mielestäni julkituomisessa ja suoranaisessa vittuilussa ja provosoinnissa on hiton iso ero. Asian olisi voinut julkituoda lehtimiesetiikkaa (mitälienekään) noudattaen. Nythän tuli lähinnä mieleen, että lukee jotakin "iltapulua" tai "seiskaa", eikä kaupungin ykkösjulkaisua.
 

Jeppe_68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mielestäni julkituomisessa ja suoranaisessa vittuilussa ja provosoinnissa on hiton iso ero. Asian olisi voinut julkituoda lehtimiesetiikkaa (mitälienekään) noudattaen. Nythän tuli lähinnä mieleen, että lukee jotakin "iltapulua" tai "seiskaa", eikä kaupungin ykkösjulkaisua.

Niin tai näin, ainakin tällainen "ulkopuolinen" luki uutisen ilman sen kummempia tunteita suuntaan tai toiseen. Itseasiassa juttu oli hyvinkin sen sorttinen, että ns. "tusinajatkoaikalainen" sanoisi: noinhan tuo on. Onko se sitten "porttilajournalismin" tulos, siihen en halua ottaa kantaa.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Katso Lukon taloudellista ja urheilullista tulosta viimeisen kymmenen vuoden ajalta. Onkohan johtoryhmä tehnyt asioita väärin? Jokainen ymmärtää, että paljon huonommin ei voi mennä.

Kerro minulle mitkä ovat olleet nimenomaan Raunon Mokia (haha)? Toimarin ja valmentajien valintaan on varmasti vaikuttanut. Entä ovatko pelaajien hankinnat olleet Raunon käsialaa?

Laita nyt vaikka 5 pahinta virhettä mitä Rauno on tehnyt ja pohditaan sen jälkeen onko mies saanut mitään hyvää aikaan.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Mielestäni julkituomisessa ja suoranaisessa vittuilussa ja provosoinnissa on hiton iso ero. Asian olisi voinut julkituoda lehtimiesetiikkaa (mitälienekään) noudattaen. Nythän tuli lähinnä mieleen, että lukee jotakin "iltapulua" tai "seiskaa", eikä kaupungin ykkösjulkaisua.

Lie Raumalla aika harvinaista, että joku uskaltaa käydä noin voimakkaasti Mokkaa vastaan. Täällä Turussahan Ansas oli paikallinen Mokka, ja ilmeisestikin siirrettiin kovalla kädellä syrjään (ainakin itsellä on käsitys, ettei vetele lankoja enää taustalla). Ulkopuolisella on ainakin se kuva, että ganal on yhtä homeessa nykyään kuin Aurajoki oli Ansaksen aikaan.

Yhden miehen show ei ole ikinä hyvästä, ja on hyvinkin voinut ajaa paikallista huippuosaamista pois Lukosta, ja tekee sitä jatkossakin. Jos kerran miehellä ei ole operatiivista valtaa Lukossa, niin miksi sitten puuttuu asioihin. Olisi pysynyt nimellisessä vallassa, jos kerran haluaa johtaa orkesteria.

Asioista oikealla nimellä puhuminen on aina hyvä asia.
 

Isorumailkeä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anonyymit kotikiusatut
Vastauksena lainaamaani tekstiin: Eiköhän Länskärin urheilutoimittaja olisi juurikin se oikea henkilö tuomaan tämä asia julkisuuteen. Osaatko nimetä paremman? Hesarissa tuo todennäköisesti jäisi viimeisen urheilusivun palstantäytteeksi ilman valokuvia.
Älä käsitä väärin. En missään tapauksessa kiistäkään, etteikö Länsi-Suomi sinänsä olisi oikea paikka, koska kyseessä on kuitenkin paikkakunnan "valtalehti" siinä kuten esim. SK Porissa. Kirjoituksen sävy vain särähti pahasti korvaan. Tuon sävyn hyväksyisin mukisematta esim. Jatkoajan kolumnissa tai jonkun muun nettisivun kolumnina. Yleensä (mikä ei ole sama kuin usein) tuon tyyppisiä kirjoituksia on paikallisten lehtien sivuilla ollut siinä vaiheessa kun joku tosiaankin on viskannut ureat toimittajan muroihin.

Asiat voi tietysti tuoda julki monella eri tavalla.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
dynamo68 kirjoitti:
Lie Raumalla aika harvinaista, että joku uskaltaa käydä noin voimakkaasti Mokkaa vastaan. Täällä Turussahan Ansas oli paikallinen Mokka, ja ilmeisestikin siirrettiin kovalla kädellä syrjään

En nyt ota kantaa, pitäisikö Rane siirtää syrjään vai ei. Mutta kuka hänet siirtäisi syrjään? Ei ainakaan "länskärin" toimittelija. TVO on ollut ja on tulevaisuudessakin aika ratkaiseva osa Lukon rahoituksesta ja myös RTK on nousunsa Olkiluodosta aloittanut, siellä edelleen vaikuttaen. Asiat ovat sikäli sidoksissa toisiinsa, että Mokka johtaa Lukkoa niin kauan kun haluaa. Halusimme me sitä taikka emme, money talks. Mokka on sitäpaitsi tehnyt paljon hyvää työtä Lukon eteen, päälimmäisenä mieleen tulee Tolvasen erottaminen.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Asiat ovat sikäli sidoksissa toisiinsa, että Mokka johtaa Lukkoa niin kauan kun haluaa. Halusimme me sitä taikka emme, money talks.
Jos tämä on tilanne, niin mihin Lukko tarvii sitten toimitusjohtajaa? Eikö silläkin palkalla ostaisi vaikka yhden hyvän pelaajan? Lukolla on kuitenkin jonkin sortin UTJ tahi pelaajakoordinaattori. Jotenkin julkisuudesta ja täältä on saanut sellaisen käsityksen, että esim Eerola olisi ollut kovempi sana kuin nämä nykyiset kumileimasimet. Luulisi Lukon menestyksen olevan se kaikista tärkein asia eikä oma valta.
 

Isorumailkeä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anonyymit kotikiusatut
Jos tämä on tilanne, niin mihin Lukko tarvii sitten toimitusjohtajaa?
Eikös osakeyhtiöllä tule lain mukaan olla toimitusjohtaja...
Lukolla on kuitenkin jonkin sortin UTJ tahi pelaajakoordinaattori.
Ei kun "meillä" on Laiho.
Jotenkin julkisuudesta ja täältä on saanut sellaisen käsityksen, että esim Eerola olisi ollut kovempi sana kuin nämä nykyiset kumileimasimet. Luulisi Lukon menestyksen olevan se kaikista tärkein asia eikä oma valta.
No jos tämän hetken huhuihin on luottamista niin Rajala on ollut kaikkea muuta kuin kumileimasin. Ja uskon, että Lukon menestys onkin se päällimmäinen asia. Todennäköisesti kaikki luulevat toimivansa/toimineensa Lukon parhaan mahdollisen menestyksen eteen.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Jos tämä on tilanne, niin mihin Lukko tarvii sitten toimitusjohtajaa? Eikö silläkin palkalla ostaisi vaikka yhden hyvän pelaajan? Lukolla on kuitenkin jonkin sortin UTJ tahi pelaajakoordinaattori. Jotenkin julkisuudesta ja täältä on saanut sellaisen käsityksen, että esim Eerola olisi ollut kovempi sana kuin nämä nykyiset kumileimasimet. Luulisi Lukon menestyksen olevan se kaikista tärkein asia eikä oma valta.

Niin tuosta on ollut useammankin kerran juttutuokioita. Itse olin ehdottomasti Eerolan kannalla tj:n valinnassa, minulta vaan ei kukaan kysynyt mitään. Rajala valittiin ja kuten tästä viestiketjusta voit todeta, kyseessä on Mokan perhetuttava. Jos nämä pitävät paikkansa, lisättynä huhulla että paikka oli jo luvattu Eerolalle, mutta Mokka päätti toisin, niin montako johtopäätöstä asiasta voi tehdä.

Mokka on tehnyt todella hyvää työtä, varsinkin -90 luvulla, kun Lukkoonkin saatiin oikeita tähtipelaajia ja imuakin oli. Nyt on tilanne vähän toinen, mutta onko Rane huomannut sen?
 

Jeppe_68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Jos tämä on tilanne, niin mihin Lukko tarvii sitten toimitusjohtajaa? Eikö silläkin palkalla ostaisi vaikka yhden hyvän pelaajan? Lukolla on kuitenkin jonkin sortin UTJ tahi pelaajakoordinaattori. Jotenkin julkisuudesta ja täältä on saanut sellaisen käsityksen, että esim Eerola olisi ollut kovempi sana kuin nämä nykyiset kumileimasimet. Luulisi Lukon menestyksen olevan se kaikista tärkein asia eikä oma valta.

Näinhän se onkin. Ilman TVO:ta ei Lukolla olisi Mokkaa hallituksessa. Ilman Mokkaa ei olisi RTKta ainakaan nykyisessä muodossaan ja näin ollen Contineota. Ilman RTKta ei olisi Lukkoa. Yksinkertaista.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mutta kuka hänet siirtäisi syrjään? (Clip) Mokka johtaa Lukkoa niin kauan kun haluaa. Halusimme me sitä taikka emme

Niinpä. Ei kukaan. Tässähän se julkisuudessakin kehitelty ongelma onkin. Mokka on haalinut itselleen imperiumin, jota kukaan muu kuin Mokka ei oikeasti johda. Rajala ehkä yrittää.

Mitä tapahtuu jos/kun Mokka syystä tai toisesta vetäytyy enemmän tai vähemmän sivuun? Kuka tilalle? Kruununjalokiven Rtk:n puolelle tätä penailua ei sovi päästää. Toisaalta ehkä joku muu porukka saisi tästä kuviosta enemmän irti. Tai sitten ei.

Tähän Länsi-Suomen sensaatio-juorupalsta-bongaa julkkis-osastoon Mokka on vedetty täysin tarkoitushakuisesti mukaan. Median manipulointi on taitolaji. Ehkäpä Länskärissä on tätä "seuran ytimessä" olevaa sisäpiiri-tietoa.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kerro minulle mitkä ovat olleet nimenomaan Raunon Mokia (haha)? Toimarin ja valmentajien valintaan on varmasti vaikuttanut. Entä ovatko pelaajien hankinnat olleet Raunon käsialaa?

Laita nyt vaikka 5 pahinta virhettä mitä Rauno on tehnyt ja pohditaan sen jälkeen onko mies saanut mitään hyvää aikaan.

Mies on sekaantunut sellaisiin asioihin joista ei ymmärrä tarpeeksi. Jättäisi urheilullisen puolen sellaisten hoidettavaksi jotka siitä jotain ymmärtää. Mokka voisi keskittyä yhteistyökumppaneihin ja pitämään sponsorit tyytyväisinä mutta ei yhtään enempää.
 

Mogilni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pronssilla
Mies on sekaantunut sellaisiin asioihin joista ei ymmärrä tarpeeksi. Jättäisi urheilullisen puolen sellaisten hoidettavaksi jotka siitä jotain ymmärtää. Mokka voisi keskittyä yhteistyökumppaneihin ja pitämään sponsorit tyytyväisinä mutta ei yhtään enempää.
Ilmetty poliitikko, voiko yksinkertaisempaa kysymystä enää enempää kierrellä. Et ole presidenttiehdokas eikä sinulta kysytä nato-jäsenyydestä, vaan olet ihan anonyymisti jatkoajan palstalle kirjoitteleva nimimerkki joten ei luulis olevan niin vaikeeta sanoa mihin asioihin Mokka on sotkeutunut. Kenelläkään ei ole yhtä ainoaa esimerkkiä antaa minkä päätöksen Mokka on tehnyt joka sitten on kussut.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Mies on sekaantunut sellaisiin asioihin joista ei ymmärrä tarpeeksi. Jättäisi urheilullisen puolen sellaisten hoidettavaksi jotka siitä jotain ymmärtää. Mokka voisi keskittyä yhteistyökumppaneihin ja pitämään sponsorit tyytyväisinä mutta ei yhtään enempää.

Mitä tämä tarkoittaa käytännössä?

Täällä alkaa olemaan samanlaista tekstiä kuin HIFK:in puolelta on saanut lukea. Joukkueen rämpiessä haetaan syyllisiä aina korkeimmalta pallilta asti. Toisaalta ihan ymmärrettävää, koska kyllä ylimmän johdon on kannettava vastuu loppujen lopuksi. Tälläisiä avautumisia oli luettavissa aika vähän esimerkiksi Rautakorven aikaan?

Mielestäni viime kaudesta ja tästä kaudesta on turha syyttää Mokkaa. Joukkue on koottu aivan päin vittua ja käsittääkseni Mokka ei ole tähän syyllinen. Kyllä Lukon organisaatio kaipaisi jonkin muunlaista puhdistusta kuin "kaikille kenkää" mentaliteettia. Ainakin roolien ja vastuunjaosta voisi lähteä liikkeelle. Tuntuu ettei kukaan täysin tiedä oikein rooliansa organisaatiossa. Kommentit julkisuuteen ainakin viestivät tästä.

Pitäisikö Lukon tosiaan laukkauttaa kokonaan toimitusjohtajan palli ja laittaa vaikka nimikkeeksi talouspäällikkö?
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Mogilni kirjoitti:
Kenelläkään ei ole yhtä ainoaa esimerkkiä antaa minkä päätöksen Mokka on tehnyt joka sitten on kussut.

Kun kerram kysyt, niin kyllä tuo case Jukka Rautakorpi oli aika pahasti penailtu. Tosin, Esa Keskinen ei olisi koskaan ilahduttanut meitä maagisilla syötöillään, ilman Ranea. Itse pidän henkilöstä Rauno Mokka. Arvostan hänen aikaansaamiaan asioita ja tykkään "patruunamaisesta" johtamisesta. Voisi kyllä hieman kysellä urheiluasioista neuvoa, niistä paremmin perilläolevilta, kuten täällä mainittiinkin.

Tässä asiassahan lienee (huhujenmukaan) kyse siitä, että alkujaan Mokka ja Laiho olisivat halunneet vahvistaa Lukkoa, ennen siirtoikkunan sulkeutumista. tj. T.J.Rajala sanoi, ettei käy, nyt kunnostetaan taloutta. Noin se kaikessa yksinkertaisuudessaan on kaiketi mennyt. Sitten alkoi ryhmähenki rakoilemaan.
 

Isorumailkeä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anonyymit kotikiusatut
Kun kerram kysyt, niin kyllä tuo case Jukka Rautakorpi oli aika pahasti penailtu.
Voi olla. Mutta jos tarkoitat Rautajukan poistumista Lukon palkkalistoilla, niin kuulemani mukaan asiaan liittyvät enemmän alkoholi, sauna ja edellinen toimitusjohtaja.
Tosin, Esa Keskinen ei olisi koskaan ilahduttanut meitä maagisilla syötöillään, ilman Ranea. Itse pidän henkilöstä Rauno Mokka. Arvostan hänen aikaansaamiaan asioita ja tykkään "patruunamaisesta" johtamisesta. Voisi kyllä hieman kysellä urheiluasioista neuvoa, niistä paremmin perilläolevilta, kuten täällä mainittiinkin.
Itse en tunne Mokkaa henkilökohtaisesti, mutta tarina kertoo, että pidetty mies on kyseessä. Jos Mokka lupaa jotain, se myös tapahtuu. Sellaista vertausta olen kuullut käytettävän, että Mokan kädenpuristus on luotettavampi kuin mikään paperille kirjoitettu sopimus.

Mutta tämä nyt on sellaista turhaa pulinaa joka perustuu vain "toisen käden tietoihin". Eikä sellaisenaan tietysti liity nykyiseen toimitusjohtajaan.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Mitä tässä muuten penailtiin?

Käsittääkseni Jukka halusi pitkän sopimuksen, vallan viedä projektinsa loppuun ja paljon rahaa projektin toteuttamiseen. Siihen ei suostuttu ja faxi alkoi lapista laulamaan. (Se oli Jukalta typerää, mutta halusi asialle julkisuutta). Kuten tiedämme, hintoihinsa tuli Jukan jälkeinen aikakin, kun muutomalle valmentajalle maksettiin samaan aikaan palkkaa ja arvottiin ulkolaisvahvistuksia.

Tosin voi olla, ettei Mokalla ollut sormet pelissä, kuten Isorumailkeä tuossa mainitsee. Itse olen vaan siinä uskossa, että Rauno on se, joka sanoo viimeisen sanan. Ei minullakaan mitään tietoa asioiden kulusta ole, kunhan olen yhdistellyt eripuolilta tulevaa juttua.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Tosin voi olla, ettei Mokalla ollut sormet pelissä, kuten Isorumailkeä tuossa mainitsee. Itse olen vaan siinä uskossa, että Rauno on se, joka sanoo viimeisen sanan. Ei minullakaan mitään tietoa asioiden kulusta ole, kunhan olen yhdistellyt eripuolilta tulevaa juttua.

Voi hyvinkin olla. Vaikea näistä on tietää kun ei ole kärpäsenä katossa ollut kuulemassa Rautakorven vaatimuksista. Toisaalta Tukka-Jukka on tainnut törmätä aika monessa seurassa samankaltaisiin ongelmiin kun ajattelee tuota projektien päättymistä ennen aikojaan.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kun kerram kysyt, niin kyllä tuo case Jukka Rautakorpi oli aika pahasti penailtu. Tosin, Esa Keskinen ei olisi koskaan ilahduttanut meitä maagisilla syötöillään, ilman Ranea.

Hyviä esimerkkejä. Tosin Essi K. hankittiin Lukkoon 17 vuotta ennen Rautakorpi-fax-episodia, joten paljon on vettä virrannut kanaalissa tuonkin aikajänteen kuluessa. Hyviä- jos huonojakin hetkiä tuohon väliin luonnollisesti mahtuu.

Tuota aikajännettä arvioidessaan voi todeta että pitkän uran on Mokka Lukossa tehnyt. Nyt 61-vuotiaan Ranen silmissä, ehkä jokin aikakausi häämöttää loppuaan. Tai sitten eläkepäivillään kerkiää oikein kunnolla paneutua Lukon hommiin!
 

TwentyThree

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Voi olla. Mutta jos tarkoitat Rautajukan poistumista Lukon palkkalistoilla, niin kuulemani mukaan asiaan liittyvät enemmän alkoholi, sauna ja edellinen toimitusjohtaja.

Saunoista sun muista en ole tietoinen mutta Santalan kanssa Rautakorpi ei tullut toimeen. Viimeinen niitti Rautakorvelle oli kun mies oli sanonut että Tähtisen kanssa ei jatkosopimusta tehdä missään tapauksessa, mutta niin Santala vaan päätti kuitenkin sellaisen vääntää ja se riitti Jukalle.
 

senilix

Jäsen
Tätä keskustelua on ollut ihan mielenkiintoista seurata.

Täytyy muistaa, että Lukon toimitusjohtajan pitää toimia ainakin suunnilleen budjetin puitteissa. Lisää rahaa voi käyttää, jos sitä pystyy hankkimaan. Tässä tapauksessa, siis viimeisten päivien pelaajahankinnoissa, ainoa lisärahan lähde olisi ollut omistaja, eli Raumalaiskiekkoilun Tuki. Ei RTK eikä Contineo. Ja jos mennään henkilötasolle niin rahan myöntäjä olisi ollut Mokka.

KOROSTAN, ETTÄ EN TIEDÄ, MITÄ ON TAPAHTUNUT. Olen vain viimeisen parin-kolmen viikon huhuista, kommenteista ja lausunnoista saanut sen vaikutelman, että joku olisi halunnut lisää pelaajia ja joku ei olisi antanut rahaa niihin. Edelleen vaikutelmani on, että pelaajia halusi nimenomaan Toivola, luonnollisesti. Edelleen vaikutelmani on, että tämä syväkurkku saattaisi hyvinkin olla juuri Toivola. Muistetaan vaikkapa vakuuttavat kommentit siitä, että hän ei ole koskaan ylittänyt budjettia ym.

Kokonaan toinen asia sitten on, olisivatko saatavilla olleet pelaajat olleet riittävän hyviä, ainakaan minä en olisi halunnut lisää kuusistoja.

MUTTA, KUTEN SANOIN, EN TIEDÄ MITÄÄN. Isohkossa mutta tyhjää humisevassa päässäni vain mietiskelen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös