Mainos

Epäpuhtaat taklaukset SM-liigassa kaudella 2012-13

  • 292 495
  • 1 105

Fat Jesus

Jäsen
Nyt ois Mäntymaalla mahdollisuus kärppäpelaajalle harvinaiseen suoraselkäisyyteen ja tulla sieltä kaapista ulos julkisuuteen,nostaa käsi ylös ja myöntää oma moka, tuli hiukan vilkuiltua omaa syöttöä kun pitäisi seurata mitä kentällä tapahtuu.

Samalla säästyisi Pikkarainen Sampon oikeusmurhabingolta.

Vaikka veikkaan että sieltä tulee perus oululainen itkuvirsi että törkeästi yritettiin tappaa yms bullshittiä.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Vatanen, Blackhawks
Mulla on semmonen fiilis, että menee kurinpitoryhmän käsittelyyn ja napsuu joku kuuden pelin pelikielto. Itse toivottaisin Havulle pikaista paranemista ja Pikkaraiselle hyvää seuraavaa matsia. Paska tsägä aiheutti loukkaantumisen ja taklaus ei todellakaan ollut ruma.
 

Verilepakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Nyt ois Mäntymaalla mahdollisuus kärppäpelaajalle harvinaiseen suoraselkäisyyteen ja tulla sieltä kaapista ulos julkisuuteen,nostaa käsi ylös ja myöntää oma moka, tuli hiukan vilkuiltua omaa syöttöä kun pitäisi seurata mitä kentällä tapahtuu.

Samalla säästyisi Pikkarainen Sampon oikeusmurhabingolta.

Vaikka veikkaan että sieltä tulee perus oululainen itkuvirsi että törkeästi yritettiin tappaa yms bullshittiä.

Höpö höpö. Ei se taju vahingossa lähtenyt. Jos taklaus olisi tullut puhtaasti painopiste alemmas kroppaan tilanteessa jossa Mäntymaa ei ole irti laidasta niin miehen pää ei olisi ollut se joka ottaa eniten iskua tilanteessa. Myös taklaajan vastuu on muistettava, vaikka tässä nimenomaisessa tilanteessa myös taklattava teki virheen. Taklattavan vastuu ei kuitenkaan poista taklaajan vastuuta.
 

mayra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Säyseät pikkupedot
Nyt ois Mäntymaalla mahdollisuus -- myöntää oma moka -- veikkaan että sieltä tulee perus oululainen itkuvirsi että törkeästi yritettiin tappaa

Kannattaa huomata, että nämä taklaukset on oikeasti vaarallisia ja saattaa päättää peliuria. Vaikka vauhtiakaan ei olisi paljon, niin isot voimat kohdistuvat päähän ja pää on herkkä kapine.

Hesarin vuonna 2010 julkaisema juttu kertoi Mäntymaan kärsineen neljästä aivotärähdyksestä. Jos lehden tieto pitää kutinsa, niin nyt tuli viides. 2/5 aivotärähdyksistä ovat seurausta Pikkaraisen taklauksista.
 

Fat Jesus

Jäsen
Ei se taju vahingossa lähtenyt. Jos taklaus olisi tullut puhtaasti painopiste alemmas kroppaan tilanteessa jossa Mäntymaa ei ole irti laidasta niin miehen pää ei olisi ollut se joka ottaa eniten iskua tilanteessa. Myös taklaajan vastuu on muistettava, vaikka tässä nimenomaisessa tilanteessa myös taklattava teki virheen. Taklattavan vastuu ei kuitenkaan poista taklaajan vastuuta.
Noin 100% varmuudella väittäisin että taju lähti pään osumasta laitaan koska kyynärpäätä siihen ei käytetty.
Jos Ville olisi pelannut niinkuin oikeat kiekkoilijat ja olisi seurannut peliä eikä kiekkoa:
A)olisi nähnyt taklaajan
B)olis voinut ottaa taklauksen vastaan
C)olisi voinut mennä laitaan
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Noin 100% varmuudella väittäisin että taju lähti pään osumasta laitaan koska kyynärpäätä siihen ei käytetty.
Jos Ville olisi pelannut niinkuin oikeat kiekkoilijat ja olisi seurannut peliä eikä kiekkoa:
A)olisi nähnyt taklaajan
B)olis voinut ottaa taklauksen vastaan
C)olisi voinut mennä laitaan

D)Jos nyt skarppaat oikein kovasti, saatat saada yläasteen päättötodistuksen.
 
Suosikkijoukkue
Ville Leino, Red Wings
Itse en myöskään tuosta lähtisi pelikieltoja jakamaan. Ainakaan jos Pikkarainen ei tuossa päähän tähtää kuten nyt noiden tarjolla olevien materiaalien mukaan näyttäisi olevan. Kaikki oleellinen täällä täällä onkin jo sanottu, hyvä että havu on kaikesta huolimatta kunnossa se kai tässä nyt tärkeintä.

Nhl:n puolelta muuten löytyy viime helmikuulta melko samanlainen tapaus jossa Flyersin Rinaldo veti syöttöään ihaileemaan jääneen Wings pakki Ericssonin maalin takana levyksi. Sillä erotuksella että Rinaldo perseilee tehostamalla taklaustaan pienellä hypyllä ja kuittaa 2 ottelun kakun. Ericsson toki ei (onneksi) loukkaannu tilanteessa.

Video: Brendan Shanahan Explains Why Zac Rinaldo Is Suspended 2 Games - Buzz On Broad

linkki joka vie sivustolle mistä löytyy video taklaukseen + Shanahanin perustelut.
 

frozen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nhl:n puolelta muuten löytyy viime helmikuulta melko samanlainen tapaus jossa Flyersin Rinaldo veti syöttöään ihaileemaan jääneen Wings pakki Ericssonin maalin takana levyksi. Sillä erotuksella että Rinaldo perseilee tehostamalla taklaustaan pienellä hypyllä ja kuittaa 2 ottelun kakun. Ericsson toki ei (onneksi) loukkaannu tilanteessa.

Video: Brendan Shanahan Explains Why Zac Rinaldo Is Suspended 2 Games - Buzz On Broad

linkki joka vie sivustolle mistä löytyy video taklaukseen + Shanahanin perustelut.

Tossa videossa tulee helvetin hyvin esille se, mitä aiemmassa viestissä sanoin päädyssä/laidassa taklaamisesta, että on helvetin paljon vaarallisempi, jos siinä koittaa taklata kyljellä, eli vedät kropan luistelusuuntaan poikittain, jotta saat koko kropan voiman siihen. Mutta se on sitten lähes aina tuollainen helvetin vaarallinen hyppytaklaus, josta voi tulla pahaa jälkeä, vaikka ei seuraiskaan omaa syöttöä.
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Tuosta vastustajan kunnioittamisesta nähtiin eilen Turussa hieno esimerkki kun Russell taklasi Ilveksen hepun seinälle. Tilanne maalintakana ja pääsi vetämään vastapalloon, ilman ryntäystä, sopivalla vauhdilla ja puhtaasti! Moni olisi innoissaan töötännyt kovalla vauhdilla mutta ei Russell. Toki tilanteeseen jossa taklaus oli mahdollisimman puhdas löydettiin polvitaklauksen piirteet ja siitä rapsahti kaksi minuuttia. Ei vaan ymmärrä sitä mutta se sitten kuuluukin ihan toiseen ketjuun.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
Mäntymaa ei näe taklaajaa, on irti laidasta ja kaveri vetää tavallaan vastapalloon. Tajuttomana kentällä ja ensimmäiset tiedot olivat hyvin, hyvin huolestuttavia. Kyllä varmasti minun henkilökohtaisesti kannattaisi vaihtaa lajia kun minulla oli tunne, että voin oikeasti pahoin enkä haluaisi nähdä vastaavia tilanteita lainkaan.

Jotkut ne vaan saavat tuonkin tilanteen näyttämään siltä, että se on tuon maassa makaavan kaverin vika. Tällaista minä en vain ymmärrä. Sääntökirja sanoo jotain, toiset palaajat jotain, fanit sanovat sitä ja tätä. Puhutaan koodeista, taklaajan vastuusta, taklattavan vastuusta jne, minusta ne ovat vain paskaa kaiken rinnalla. Jos kaveri ei näe taklaajaa, on irti laidsta ja häntä voi takltata sääntöjen mukaisesti, onko silloin säännöissä tarkastamisen paikka, vai edelleen siinä, että minun tulisi vaihtaa lajia johonkin kevyempään. Minusta nuo tilanteet aiheuttavat helvetisti aivotärähdyksiä ja muita vaarallisia loukkaantumisia ( irti laidasta ja kiertämässä maalia ). Niin kauan kuin tuollainen on sallittua, ennemmin tai myöhemmin joku oikeasti halvaantuu.

Taklaaminen ja kamppailu kuuluvat kiekkoon, mutta tuollaisten "pommien" jakelu siten, ettei toinen osapuoli niitä odota ja sitten sattuu tällaista.. minusta siinä ei ole enään mitään hauskaa eikä todellakaan viihdearvoa.
Liikaa alkaa tulemaan rumia päähän kohdistuneita taklauksia.

Kärppäfanina tämä kausi on kyllä ollut todella musta..
Dan Spangin Ruma Taklaus John Normaniin HPK-Kärpät 6.10.2012 - YouTube ( kohteen Norman )
Tomas Plihal loukkaantuu HIFK-ottelussa 13.10.2012 - YouTube ( kohteena Plihal )
Ilkka Pikkarainen taklasi Ville Mäntymaan sairaalaan. ( 25.10.2012 ) - YouTube ( kohteena Mäntymaa )
Kaikki yllä mainitut videot, ihan muutaman viikon sisään.

Lisäksi lähikausilta vastaavanlaisia tapauksia.
Jari Viuhkola pää edellä päin laitaa - Kärpät-TPS 24.01.2012 - YouTube ( viuhkolan loukkaantuminen )
Kamil Kreps takes hit by Masi Marjamäki - YouTube ( Kamil krepsin loukkaantuminen )

Kaikissa näissä tapauksissa loukaanttunut pelaaja on lopulta ollut tavalla tai toisella vastuussa tapahtuneesta.
 
Viimeksi muokattu:

PJPT

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, SaPKo & Latvija
Tässä taklauksessa oli paljon huonoa tuuria mukana. Myös Mäntymaan on otettava hieman vastuuta, ei kokenut pelaaja voi jäädä ihailemaan omaa syöttöään tuolla tavalla. Tällaista varomattomuutta näkee nykyään liigassa hieman liian usein, yleensä niitä suorittavat tosin tulokkaat...

Jos mennään linjan mukaan olisi Pikkaraisen kakku 0 tai 1 ottelua. Esim. Azevedo selvisi kovalla vauhdilla suoritetusta hyppytaklauksesta kahdella pelillä. Mutta koska liigassa jaetaan pelikiellot seurauksen, ei tekojen mukaan, tullee tästä sellaiset 4-7 peliä...
 

frozen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
"pommien" jakelu siten, ettei toinen osapuoli niitä odota ja sitten sattuu tällaista..

Mun mielestä kiekollisen pelaajan pitäisi aina ymmärtää, että häntä voidaan taklata. Joo, puoli sekkaa aiemmin oli syöttänyt kiekon pois, mutta ei silti voi olettaa etteikö häntä enää kukaan voisi taklata. Plihalin tilanne oli aivan eri (vaikka olikin kyse enemmän blokkauksesta kuin taklauksesta), sillä hän ei missään nimessä ollut kiekollinen pelaaja.

Nää loukkaantumiset on totta kai ikäviä, eikä niitä kukaan toivo kenellekään. Mutta en nyt haluaisi koko lajia pilattavan sillä, että taklaukset poistetaan kokonaan. Melkein voisi uskoa, että nämä taklausrajoitukset (eli dumarien ja kurinpitäjien ylireagointi) johtaa/on jo johtanut, ennen pitkää vähintään yhtä suuriin loukkaantumismääriin. Kun ei taklata paljon, ei niitä enää osata odottaa eikä ottaa vastaan.

Onko pohjois-amerikan liigojen ja sm-liigan taklausloukkaantumismäärissä suurta eroa. Jotenkin on sellainen fiilis, että aika samoissa mennään. Täällä taklataan harvoin, ja loukkaannutaan saman tien. Siellä taklaillaan paljon ja kovaa, mutta usein kyllä Suomen linjan mukaisesti törkeän epäpuhtaasti. Mutta jos loukkaantumismäärissä ei ole suuria eroja, niin voisi uskoa, että siellä perustaklaukset osataan ottaa paremmin vastaan. Ja loukkaantumiset johtuu enemmän oikeasti törkeistä taklauksista tai sitten vain puhtaasti huonosta tsägästä.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Satakunnan Kansa

Satakunnan Kansan sivuilta on tämä kooste pelistä. Näkyy videon 25 sekunnin kohdalla. Mielestäni selkeä jäähyn paikka, mutta jos kukaan ei tuomareista tilanetta nähnyt, niin he eivät sitä voi viheltää. Luulisi, että edes yksi neljästä silmäparista olisi seurannut tuon tilanteen loppuun, mutta taisi kaikkien silmät seurata, että mihin se kiekko meni. Kuution hidastuksista ei voi jäähyjä jälkikäteen antaa.

Siirretty parempaan ketjuun, vaikka kyllähän tässä on kyse myös pelaajien turvallisuudesta. Abid kerjäsi tällä teollaan itselleen pitkän kakun, puhutaan vähintään Liusjärven max. 4 ottelun pelikiellosta. Ei pitäisi olla merkitystä, vaikka Armia ei loukkaantunut? Vahingoittamisyritys, mistä pitäisi tulla sen mukaiset sanktiot.

Kerälän taklaus vähän hiinä ja hiinä, pitäisikö tulla jatkoseurauksia. Kova vauhti pelaajalla, ja rinnastettavissa Mäntymaan caseen. Ehkä tämän pohjalta tulee jatkoseuraamuksia.

Mites tuo Huhtalan tilanne Kuopiossa, mitä siinä tapahtui? KalPa:n pelaaja ilmeisesti loukkaantui taklauksessa. Mutta oliko törkeä ajelu laitaan?

Ja sitten tämä Jokereiden junnu lähti potkimislinjalle, siitä nyt tulee sen OR:n tuoma yksi peli ainakin pelikieltoa. Pitäisi laittaa enemmänkin, koska potkaiseminen on yksi alhaisimmista teoista jääkiekossa.
 

Zorba

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Mites tuo Huhtalan tilanne Kuopiossa, mitä siinä tapahtui? KalPa:n pelaaja ilmeisesti loukkaantui taklauksessa. Mutta oliko törkeä ajelu laitaan?

Nelosen ottelukoosteessa tilanne näkyy, n. 1:10 ajassa: SM-liiga - KalPa - Blues 17.11.2012 | Nelonenpro.fi

Kyllähän siinä Koivisto kääntää selän Huhtalalle, mutta sen verran ajoissa että Huhtala ehtisi reagoida. Ihan ansaittu ulosajo, koska Koivisto tosiaan loukkaantui eikä vaihtoakaan enää pelannut. Ilman loukkaantumista vähän siinä ja siinä olisik0 ollut aihetta kakkosta isompaan.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Joo, eipä tuossa Huhtalan taklauksessa ole mitään tarvetta jatkotoimenpiteisiin. Pelitilanne, jossa taklattava pelasi itsensä huonoon asemaan nopealla suunnanmuutoksella. Selkäpuolelle tuo taklaus tulee, joten jäähy ihan ansaittu. Loukkaantuminen tietysti ikävä juttu. Ja selkään taklaushan tuo oli, joten ilman loukkaantumistakin olisi ollut 2+10min arvoinen suoritus.
 

chubster

Jäsen
Nelosen ottelukoosteessa tilanne näkyy, n. 1:10 ajassa: SM-liiga - KalPa - Blues 17.11.2012 | Nelonenpro.fi

Kyllähän siinä Koivisto kääntää selän Huhtalalle, mutta sen verran ajoissa että Huhtala ehtisi reagoida. Ihan ansaittu ulosajo, koska Koivisto tosiaan loukkaantui eikä vaihtoakaan enää pelannut. Ilman loukkaantumista vähän siinä ja siinä olisik0 ollut aihetta kakkosta isompaan.

Nojoo, nää on näitä mistä avauduin jo tuonne tuomariketjuun. Minua ainakin vituttaa iha suunnattomati, että sm-liigassa selänkääntäminen palkitaan joka ikinen kerta ylivoimalla. 2 minuutin tai 5 minuutin sellaisella. Ei tässä enää ole mitään järkeä, kun joka helvetin tilanteessa käänetään selkä vaikka tiedetään, että kyllähän se niitti on tulossa. Jos tahdottaisiin eroon tästä selänkääntökulttuurista, niin kylmästi vaan jätetään rankaisematta tuommoiset. Itse en tuota jatkuvaa selänkääntelyä vain enää kestä. Menee ihan pikkusen maku tästä touhusta, kun kukaan ei kohta uskalla enää taklata sitä vähääkään jäähyn pelossa, kun kiekollinen voi aina kääntää selän ja leikkiä koullutta.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Minua ainakin vituttaa iha suunnattomati, että sm-liigassa selänkääntäminen palkitaan joka ikinen kerta ylivoimalla.

Ihan samaa mieltä tästä, mutta tää Huhtala-Koivisto case eroaa perustilanteesta siinä, että Koivisto on tavallista kauempana laidasta ja on liikkeessä. En näe, että Koivisto tässä tilanteessa "hakee" tuota selkääntaklausta. Yleensähän nää tilanteet menee siten, että kiekollinen pelaaja on laidan vieressä paikallaan, ja nähdessään taklaajan kääntää selkänsä kentälle ja kumartuu hieman suojatakseen kiekkoa. Tällöin taklaajalle jää vaihtoehdoiksi taklata numeroihin tai jarruttaa/taklata ohi. Niistä pitäisi päästä eroon. Tosiaan tästä tapauksesta sanoisin että tuomio oli oikea eikä jatkoseuraamuksia tarvita.
 
Ihan samaa mieltä tästä, mutta tää Huhtala-Koivisto case eroaa perustilanteesta siinä, että Koivisto on tavallista kauempana laidasta ja on liikkeessä. En näe, että Koivisto tässä tilanteessa "hakee" tuota selkääntaklausta.

Itselle tuli oitis sama mieleen. Taklauksesta tekee väärän tuo etäisyys laitaan eikä se olisi ollut mielestäni sääntöjen mukainen, vaikka tuolta etäisyydeltä olisi rintaan taklannut ja vetänyt Koiviston laitaan. Ehdottomasti kuitenkin pelitilannetaklaus, jonka osumapaikka tulee hieman (siis sijainti jäällä) yllätyksenä taklaajallekin.
 

Schröder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Augsburger Panther, Torpedo Nizhny Novgorod, JYP
Abid - Armia tilanteesta youtube video, jossa tilanne näkyy useamman kerran ja on helpomi rullailla kuin tuossa alkuperäisessä SK:n pätkässä.

Turhautuneen miehen turha teko, törkeähkö mutta joo.. Kyllähän tuosta ulosajokin olisi voinut antaa ja kymppi olisi ollut ainakin paikallaan. Pelikieltoa en kuitenkaan lähtisi jälkeenpäin jakamaan.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Pelikieltoa en kuitenkaan lähtisi jälkeenpäin jakamaan.

Vielä kun perustelet tämän kommentin hyvin, niin saat pipon ja kilon voin. Olet traktorikannattaja, joten ymmärrän kyllä kantasi. Mutta ei sitä nyt noin sokea kannata olla kuitenkaan oman joukkueen pelaajan tekemisille. Selvä turhautuneen pelaajan vahingoittamisyritys, koska tuo osuma kohdistetaan suoraan päähän.
 
Viimeksi muokattu:

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Abid - Armia tilanteesta youtube video, jossa tilanne näkyy useamman kerran ja on helpomi rullailla kuin tuossa alkuperäisessä SK:n pätkässä.

Turhautuneen miehen turha teko, törkeähkö mutta joo.. Kyllähän tuosta ulosajokin olisi voinut antaa ja kymppi olisi ollut ainakin paikallaan. Pelikieltoa en kuitenkaan lähtisi jälkeenpäin jakamaan.

Siis kaksin käsin vastapalloon ja päähän, tahallaan! Vain törkeähkö? Jos viitsit katsoa kuinka paljon Armian niska nyrjätää. Samassa hallissa on niska nyrjähtänyt kerran todella pahasti, silloin vahingossa. Mutta tämä oli tahallinen, täysin sairas ja vastuuton teko. Suomalainen jääkiekkoilu maksaa nyt hintaa tappelu- kuittivihon pannasta. Vastustajan kunnioitus vähenee, kaukalossa ei joudu vastaamaan teoistaan. Aiheesta loistavaa materiaalia Mestis- puolella.
 

Tuamas

Jäsen
Abid - Armia tilanteesta youtube video, jossa tilanne näkyy useamman kerran ja on helpomi rullailla kuin tuossa alkuperäisessä SK:n pätkässä.

Turhautuneen miehen turha teko, törkeähkö mutta joo.. Kyllähän tuosta ulosajokin olisi voinut antaa ja kymppi olisi ollut ainakin paikallaan. Pelikieltoa en kuitenkaan lähtisi jälkeenpäin jakamaan.

No, omasta mielestäni tuo on törkeä vahingoittamisyritys, josta tulisi antaa kakkua.

En ymmärrä että jostain nyrkkitappeluista rangotaan tai kovista puhtaista taklauksista joissa vastaanottaja joko vahingossa tai omaa syytään loukkaantuu, mutta tuollaiset täysin puhtaat vahingoittamisyritykset jäävät kunnolla rankaisematta.

Sotii melko räikeästi jääkiekon henkeä ja "koodia" vastaan, tuossa kohtaa ei tuollaisella teolla ollut mitään pelillistä perustetta, tilanne oli jo ohi, eikä Armia ollut tulossa Abidia kohti.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Numeroista ei saa oikein selvää, mutta mielestäni Honkanen on tuossa kentällä. Olisi kyllä pitänyt käydä poimimassa tuo Abid tuosta pois. Olisi ehkä saanut siitä yhden matsin kieltoa, mutta eiköhän Tunisian maajoukkuemies olisi saanut vielä enemmän.
 

Schröder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Augsburger Panther, Torpedo Nizhny Novgorod, JYP
Numeroista ei saa oikein selvää, mutta mielestäni Honkanen on tuossa kentällä. Olisi kyllä pitänyt käydä poimimassa tuo Abid tuosta pois. Olisi ehkä saanut siitä yhden matsin kieltoa, mutta eiköhän Tunisian maajoukkuemies olisi saanut vielä enemmän.
Olisi tuo mylly ollut hieno nähdä, jotenkin vaan uskon että Honkanen olisi saanut Ramzilta kylmää kyytiä.. Ehkä Honkanen tiedosti tämän itsekin ja jätti muistutuksen väliin.
 
Viimeksi muokattu:
Mutta tämä oli tahallinen, täysin sairas ja vastuuton teko.

Nyt hivenen keulii Porilaisilla mopo.

Abidin teko näyttää siltä, että hän on hakemassa taklausta mutta luistelulinja menee ohi joten hän korjaa käsillään. Valitettavasti isku osuu todella ylös, mutta tämä tuskin oli tarkoitus. Pikemminkin väsyneen ja kenties turhautuneen pelaajan refleksiteko, mutta tuskin teloittamisyritys.

Puolustajathan tekevät tuota koko ajan, tosin yleensä osumatta päähän ja usein luistelusuunta on "myötäinen" joten isku ei tule vastapalloon. Jos vartalokontakti on menossa ohi tai jäämässä vajaaksi, niin tuuppaisu käsillä tai poikittaisella ylävartaloon saattaa vielä pelastaa tilanteen pakin näkökulmasta.

Abidin kontakti osuu päähän ja maila on varomattomasti ylhäällä, joten PRK tai ORK olisi pitänyt olla selviö. Itse en välttämättä näe tuossa aihetta sen isompaan, ainakaan YouTube clipin perusteella. Esimerkiksi Tuukka Mäntylän parin vuoden takainen taklaus Ilmari Pitkäseen oli huomattavasti törkeämpi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös