Epäpuhtaat ja kyseenalaiset taklaukset Pohjois-Amerikan sarjoissa

[Dale Hunter]

DoPS:lla ei taida olla mahdollisuutta antaa pientä pelikieltoa enää Wilsonille vai onko? Nimen perusteella pari peliä olisi ok, vaikka olisikin aidosti yrittänyt väistää, mm. Alex Tanguay jossain twitter-klipissä mainitsi, että Wilsonilla oli ikä ja terveys aikaa välttää kontakti.

RäpyläRepe;

Tähän, juuri omaa edeltäneeseen viestiin viittasin.

 

[TylerDG]

Niin, jos rangaistavuus-asteita mietitään niin jo pelkästään viime ja edellis yöltäkin on kaksi kyseenalasta (Reaves ja Johnson) eikä näistä täällä ole edes sivumainintaa vaikka voidaan ilman värilaseja puhua ”selkeämmistä” tapauksista. Kyllä se nimi painaa.

 

[habsniac]

Niin, jos rangaistavuus-asteita mietitään niin jo pelkästään viime ja edellis yöltäkin on kaksi kyseenalasta (Reaves ja Johnson) eikä näistä täällä ole edes sivumainintaa vaikka voidaan ilman värilaseja puhua ”selkeämmistä” tapauksista. Kyllä se nimi painaa.

Tottakai se painaa ja Wilsonin historialla kuuluukin painaa. Wilson ei taida tätä itse ymmärtää, että hänen tekemisiään katsotaan nyt tarkemmin tai sitten hän ei vain välitä tästä. Paras tapa saada maalitaulu selästä olisi pelata jääkiekkoa sääntöjen sanelemalla tavalla, mutta sekään ei taida Wilsonia kiinnostaa.

Edit: typo

 

[Ferris]

Mites se muuten menee tuo "rikoksenuusija"-määritelmä? Muistanko ihan omiani, että ainakin jossain kohdin piti kyseessä olla nimenomaisesti sama rike, että kyseistä korotuslisää voidaan käyttää? Eli esim. Wilsonin tapauksessa päähänkohdistuneista tulee automaattisesti isompaa istuntoa, mutta jos jotain muuta tekee niin siitä ei korotettua voi antaa vain sen pohjalta että on pelikieltoa aikaisemmin saanut?

 

[Ziege]

Mites se muuten menee tuo "rikoksenuusija"-määritelmä? Muistanko ihan omiani, että ainakin jossain kohdin piti kyseessä olla nimenomaisesti sama rike, että kyseistä korotuslisää voidaan käyttää? Eli esim. Wilsonin tapauksessa päähänkohdistuneista tulee automaattisesti isompaa istuntoa, mutta jos jotain muuta tekee niin siitä ei korotettua voi antaa vain sen pohjalta että on pelikieltoa aikaisemmin saanut?

Itse ainakin muistan että päähän kohdistuneet ja selästä taklaamiset ois olleet samassa kategoriassa aikaisemmin. Eli tästä on mahdollista antaa joko 0 peliä tai sen kaavan mukainen noin 40 peliä.

 

[habsniac]

DoPS:n faqista:
"What is a "Repeat Offender"?
A Player is considered a repeat offender for 18 months following his most recent incident that resulted in a suspension. His status as a repeat offender in this category is used to determine the amount of salary forfeited should he receive another suspension.

It is important to note that even if a Player is not defined as a repeat offender, his past history may come into consideration when determining future Supplemental Discipline."

18kk viimeisestä pelikiellosta olet uusija, ihan sama mikä edellinen/nykyinen rike oli ja vaikka 18kk olisi kulunut, voidaan historiaa käyttää korottavana seikkana.

 

[larzzon]

Nhl:n "kaikki pelaajat ovat kiekollisia" -säännön perusteella tuossa ei ole muuta vikaa kuin, että on takaa, mutta kyllähän näin vuoden 2018 pelinopeudella tuo on ihan saatanan myöhässä taas.

Wilson on hidas, enkä nyt puhu jaloista.

 

[Noutolokku]

Totta helkkarissa se nimi painaa selässä. Ihan kuten valmentajat katsovat joukkueesta pelaajia kenet pitää pitää aisoissa ja kehen isketään heti kiinni. Niin tuomarit ja kurinpitoryhmä pitää myös silmällä tietttjä tyyppejä. Ihan juurikin siksi, koska heille nyt näitä tilanteita "sattuu" vähän enemmän. Ja näin sen pitääkin olla. Minusta täysin oikein, että heille on korostetut tuomiot.

En ole nähnyt kuin tuon twitter pätkän, vaikkei päähän ilmeisesti osu niin. Ihan tarpeeton ja turha taklaus. Vaikka ei päätän kolise niin niskanrevähdysvamma tuommosesta yllättävästä kovasta osumasta voi tulla. Whiplash-vamma näin tutummin. Kertoo juuri siitä, että ei kunnioita kanssa pelaajia yhtään. Vaikka olisi yrittänyt "väistää" niin kyllä itselle tulee olo, että herra yrittää nuista tehdä tarkoituksella sen näköisiä. Mutta vetää silti päin. Tämä siis peilaten jo kauden aikana nähtyihin maalin jälkeisiin maalivahteihin törmäämisiin. Olevinaan siis "yritetään" väistää, mutta tarkoituksella vetää silti suoraan päin.

Juu menee ehkä ajojahdiksi tuo viimeinen setti. Mutta tämä on oma arvio herran puuhista. Nähdyn perusteella. Harmi sinällään, kun selvästi osaa myös pelata. Homma toimii kentällä ja sitten tarpeen tullen voisi olla vain suojelina/poliisina myös nuita Capitalssin tähtipelaajia varten. Näille tempauksille ei ole käytännössä mitään tarvetta.

 

[TylerDG]

Tottakai se painaa ja Wilsonin historialla kuuluukin painaa. Wilson ei taida tätä itse ymmärtää, että hänen tekemisiään katsotaan nyt tarkemmin tai sitten hän ei vain välitä tästä. Paras tapa saada maalitaulu selästä olisi pelata jääkiekkoa sääntöjen sanelemalla tavalla, mutta sekään ei taida Wilsonia kiinnostaa.

Edit: typo

Täysin totta että nimen kuuluukin painaa ja kuten herrasmies Dale Hunter ylempänä toteaa niin nimilisä on ihan aiheellista huomioida jos pelikiellon arvosia rikkeitä tapahtuu.

Wilson on kuitenkin nämä 9 peliä tätä yhteentörmäystä lukuunottamatta pelannu kovin siististi ja pressissä painottanut ymmärtävänsä tilanteen ja oikeasti pyrkivänsä pelityyliinsä muokkaamiseen, joten en lähtis vielä tämän perusteella alleviivaamaan etteikö itsekin tilannetta ymmärtäisi.

Oliko tämä pelikiellon arvonen? Jätetään se muiden tuomittavaksi. Toivon toki samaa linjaa sen suhteen mitä muille, eli vaikka kuinka pitkä rikosrekisteri ja uusijakerroin olisi kyseessä, niin 0*16 on edelleen nolla.

 

[Ferris]

Tottakai se painaa ja Wilsonin historialla kuuluukin painaa. Wilson ei taida tätä itse ymmärtää, että hänen tekemisiään katsotaan nyt tarkemmin tai sitten hän ei vain välitä tästä. Paras tapa saada maalitaulu selästä olisi pelata jääkiekkoa sääntöjen sanelemalla tavalla, mutta sekään ei taida Wilsonia kiinnostaa.

Edit: typo

Kyllähän sen luulisi kiinnostavan kun jo lähes kymmenkunta peliä veti ihan liigan kärkitasoa pisteiden valossa tötöilemättä. Taitaa vaan olla liian vaikeaa päästä vanhoista tavoista eroon. Tai sitten ei vaan kapasiteetti yläpäässä riitä. Mies on nyt kuitenkin ajanut itsensä siihen tilanteeseen, että pienemmistäkin tilanteista joissa kaveri jää jäähän makaamaan vihelletään hälle isoa tuomiota maineensa takia. Ja tästä hän voi syyttää vain ja ainoastaan itseään.

Monen kanssa olen samaa mieltä, että eihän tuosta viime öisestä tilanteesta edes puhuttaisi jos ei olisi hän kyseessä, mutta kun olet just kärsinyt pitkän pelikiellon ja olet kaikkien huulilla, niin pitäisi jo itsekin ymmärtää että vähän normia enemmän tulisi yrittää tehdä sen eteen ettei tuontapaisia törmäyksiä pääse tapahtumaan.

Ei tunnu koira pääsevän karvoistaan, valitettavasti.

 

[yki]

Kas, siellä se Wilson jälleen pistänyt kaverin kylmäksi. Ei vaan, mutta tuo tilanne alleviivaa kuinka idiootti Wilson on. Vaikka on helvetin tyylikäs ja hyvä pelaaja, niin en jaksa uskoa, että oli vahinko. Eihän tuo mikään törkeä ole, parin minuutin estäminen. Kuitenkin, luulisi tuon aikaisemman pelikiellon jotenkin opettaneen.

Olen yllättynyt, jos kaveri pelaa playoffeissa. Sitä ennen ehtii hankkia sen 30 ottelun pelikiellon.

 

[Walkin]

Aika helvetin kömpelö väistöyritys jos muka Wilson yritti väistää. Taklaus tulee selästä, se tulee myöhässä ja se tulee haavoittuvassa asennossa olevaan pelaajaan. Ei tuossa pitäisi mitään puolusteltavaa olla, jos muka oli väistöyritys niin sitten kömpelyydestä penalttia!

 

[Pula-ajan Tretjak]

Ettäkö peräti yhdeksän peliä pelannut siististi. No kyllähän se sitten on oppinut pelikielloista. Eikös se ole melkein jo joku 2-3 viikkoa?

Totta puhuen tuossa ei tarvitse ajatella oliko vahinko tai yhteentörmäys. Ei ollut, vaan tahallaan hakee kontaktin, kun saa paikan. Tuossa pitää vain pohtia, että voiko tekona tuollaisista antaa banaania vai ei. Jos ei, niin ei oikein Wilsonillekaan voi antaa.

 

[TylerDG]

Ettäkö peräti yhdeksän peliä pelannut siististi. No kyllähän se sitten on oppinut pelikielloista. Eikös se ole melkein jo joku 2-3 viikkoa?

Totta puhuen tuossa ei tarvitse ajatella oliko vahinko tai yhteentörmäys. Ei ollut, vaan tahallaan hakee kontaktin, kun saa paikan. Tuossa pitää vain pohtia, että voiko tekona tuollaisista antaa banaania vai ei. Jos ei, niin ei oikein Wilsonillekaan voi antaa.

Näinhän se on. Jos tuosta jaetaan pelikieltoa, niin Wilson toki on kertoimensa ansainnut, mutta DoPS kuitenkin päästää jatkuvalla syötöllä vastaavia kokonaan ohikin.

Isossa puntarissa ollaan kun seuraus voi olla mitä vaan 0-50 pelin välillä. Jännityksellä odotellaan.

 

[Salama15]

Alex Tanguay:”That is a life time in NHL...”

Puheissa oli siis aika joka Tompalla oli välttääkseen kontaktin. Ei tuo mikään murhayritys tietysti ollut, mutta miksi helewetissä edes piti osua noin? Ei mitään etua omalle joukkueelle, kaveri luopunut kiekosta, on haavoittuvassa asemassa, pimeästä kulmasta jne.

Vaarallista ja typerää, sano...

 

[repe_joke]

DoPS:n faqista:
"What is a "Repeat Offender"?
A Player is considered a repeat offender for 18 months following his most recent incident that resulted in a suspension. His status as a repeat offender in this category is used to determine the amount of salary forfeited should he receive another suspension.

It is important to note that even if a Player is not defined as a repeat offender, his past history may come into consideration when determining future Supplemental Discipline."

18kk viimeisestä pelikiellosta olet uusija, ihan sama mikä edellinen/nykyinen rike oli ja vaikka 18kk olisi kulunut, voidaan historiaa käyttää korottavana seikkana.

18kk vaikuttaa siis vain siihen mitenkä pelaajalta pidätetään palkkaa pelikieltojen yhteydessä. Ensikertaisilla palkka pidätetään menettyjen päivien mukaan, uusijoilla menetettyjen pelien mukaan(palkka siis jaetaan runkosarjalla peleillä ja kerrotaan sitten pelikiellon pituudella), mikä on aika paljon kovempi rangaistus.

Muutoin historiaan vaikuttaa esimerkiksi se minkä verran pelejä on pelattu pelikieltojen välissä jne. Esim Raffi Torresin tapauksessa taidettiin käyttää kyseistä perustelua, kun sai aikanaan 41 matsia pelikieltoa, vaikkei historiaa viimeisen 18kk ajalta juurikaan ollut.
Mutta mitään varsinaista kirjoitettu sääntöä siitä missä kohtaa joku rike vanhenee kokonaan ei siis kuitenkaan ole. Vaikka tosiaan palkan pidätyksen suhteen tuo pykälä onkin.

 

[agent082]

Näille Wilsonin fanipojille toivon kaikkea hyvää. Pääsisivätpä joskus pelaamaan idoliaan vastaan.

 

[Uniquewn]

Wilson on kuitenkin nämä 9 peliä tätä yhteentörmäystä lukuunottamatta pelannu kovin siististi ja pressissä painottanut ymmärtävänsä tilanteen ja oikeasti pyrkivänsä pelityyliinsä muokkaamiseen, joten en lähtis vielä tämän perusteella alleviivaamaan etteikö itsekin tilannetta ymmärtäisi.

Ottamatta kantaa viimeöiseen kontaktiin, niin alla lainaus The Hockey Newsin NHL-ennakosta ennen kauden alkua (ja ennen case-Sundqvistia), jossa oli iso juttu Tom Wilsonista:

I'm not a guy who's trying to hurt people. I try to play the game hard. I'm trying to learn the hits that are acceptable and the ones that aren't. I'm trying to grow with the department and make sure that I'm on the ice and not in the stands. I don't want to be in the stands. I don't want to hurt anybody. I want to be playing hockey, the game that everybody loves."

- Tom Wilson

En henk.koht. suhtautuisi kauhean vakavasti Tom Wilsonin pressikommentteihin.

 

[Inkkaripäällikkö]

Olennaisinta tässä koko hommassa on toistuva käyttäytyminen jäällä. Tyyli on vaarallinen ja vastustajan kunnioitus puuttuu. Viimeisimmässä tapauksessa Wilson ei tee elettäkään, että yritäisi väistää. Mahtaako olla kaikki muumit laaksossa? Väitän, että 99/100 olisi sitten, vaikka hidastanut omaa vauhtiaan jotta törmäykseltä olisi vältytty. Mutta tämä toope sitten painaa kauheella kiimalla ja laput silmillä ajamaan sitä maailman suurinta pommia päätyyn eikä välitä mitä matkalla tapahtuu. Hölmö mikä hölmö. Ja ei tämä ei ollut maailman törkein temppu, mutta jotenkin tähän kulminoituu miehen ajatusmaailma ja arvot. Kuka vaan voi käyttäytyä kentällä, kuin idiootti. Fiksu teke hommansa niin, ettei siitä ole kohtuutonta haittaa omalle joukkueelle ja myös vastustajan kunnioitus huomioiden. Se tuntuu tänä päivänä jäävän liian usein taka-alalle.

 

[444]

Näinhän se on. Jos tuosta jaetaan pelikieltoa, niin Wilson toki on kertoimensa ansainnut, mutta DoPS kuitenkin päästää jatkuvalla syötöllä vastaavia kokonaan ohikin.

Isossa puntarissa ollaan kun seuraus voi olla mitä vaan 0-50 pelin välillä. Jännityksellä odotellaan.

Mä en kaiken aikaa seuraa NHL:ää, mutta tämä että DoPS päästää jatkuvalla syötöllä vastaavia kokonaan ohikin kaipaisi mielestäni vähän lihaa luiden ympärille. Kuten sanottu, en seuraa sarjaa edes joka viikko, joten en tiedä, mitä kaikkea menee ohitse. Siksi pyytäisin edes yhtä klippiä tilanteesta, joka voidaan lukea vastaavanlaiseksi, ja joka on painettu täysin villasella. Ei tarvitse etsimällä etsiä, mutta jos vain tulee jokin tietty mieleen.
Kysyn tätä lähinnä siksi, että Wilson tulee todella kovalla vauhdilla ja jyrää kiekottoman pelaajan selästä nurin avojäällä tilanteessa, jossa jyrätty pelaaja ei muuta asentoaan viime hetkellä eikä osallistu kiekon tavoitteluun millään tavalla.

Omasta mielestäni tuo on puhdasoppinen selästä taklaaminen ja sellaisenaan ulosajon arvoinen. Ei mikään kahden minuutin estäminen. Wilsonin historialla tämä kuitenkin voi tarkoittaa todella pitkää huilia, mikä ei sitten mielestäni ole välttämättä tarpeellista tästä teosta. Mutta se historia, jonka on itselleen kirjoittanut...

 

[TylerDG]

Mä en kaiken aikaa seuraa NHL:ää, mutta tämä että DoPS päästää jatkuvalla syötöllä vastaavia kokonaan ohikin kaipaisi mielestäni vähän lihaa luiden ympärille. Kuten sanottu, en seuraa sarjaa edes joka viikko, joten en tiedä, mitä kaikkea menee ohitse. Siksi pyytäisin edes yhtä klippiä tilanteesta, joka voidaan lukea vastaavanlaiseksi, ja joka on painettu täysin villasella. Ei tarvitse etsimällä etsiä, mutta jos vain tulee jokin tietty mieleen.
Kysyn tätä lähinnä siksi, että Wilson tulee todella kovalla vauhdilla ja jyrää kiekottoman pelaajan selästä nurin avojäällä tilanteessa, jossa jyrätty pelaaja ei muuta asentoaan viime hetkellä eikä osallistu kiekon tavoitteluun millään tavalla.

Omasta mielestäni tuo on puhdasoppinen selästä taklaaminen ja sellaisenaan ulosajon arvoinen. Ei mikään kahden minuutin estäminen. Wilsonin historialla tämä kuitenkin voi tarkoittaa todella pitkää huilia, mikä ei sitten mielestäni ole välttämättä tarpeellista tästä teosta. Mutta se historia, jonka on itselleen kirjoittanut...

En malta puhelimelta alkaa linkkejä hakemaan mutta ihan pari nopeeta juutuubista; eilen yöllä Reaves, aiemmin Malkinin osuma Oshien päähän, Jetsin kaveri (Morrissey?) ajoi kuznetsovia kyynerpäällä reilu viikko sitten päähän (kuz aivotärähdys ja 6 peliä sivussa).

Lisää löytyis hätäseen jos jaksais/kerkeis miettiä mutta näillä pääsee alkuun :)

Yleensä vastaava kolina on ollut luokkaa 2min interference.

Mutta mulla on värilasit ja dops arpokoon sen mitä näkee oikeaksi

 

[viikst]

Mä en kaiken aikaa seuraa NHL:ää, mutta tämä että DoPS päästää jatkuvalla syötöllä vastaavia kokonaan ohikin kaipaisi mielestäni vähän lihaa luiden ympärille. Kuten sanottu, en seuraa sarjaa edes joka viikko, joten en tiedä, mitä kaikkea menee ohitse. Siksi pyytäisin edes yhtä klippiä tilanteesta, joka voidaan lukea vastaavanlaiseksi, ja joka on painettu täysin villasella. Ei tarvitse etsimällä etsiä, mutta jos vain tulee jokin tietty mieleen.

https://www.youtube.com/watch?v=cwvVyi8Wz6s
Ryan Reaves' Cheapshot Levels Edler, Draws Blood (Nov. 29, 2018) (SNP)

Tämä nyt tulee mieleen niinkin kaukaa kuin edelliseltä kierrokselta. Ei tuo Reavesinkään historia ihan puhtain ole, mutta aika hiljaista on tässäkin ketjussa tämän osalta ollut.

 

[Ollakseni]

Ryan Reaves' Cheapshot Levels Edler, Draws Blood (Nov. 29, 2018) (SNP)

Tämä nyt tulee mieleen niinkin kaukaa kuin edelliseltä kierrokselta. Ei tuo Reavesinkään historia ihan puhtain ole, mutta aika hiljaista on tässäkin ketjussa tämän osalta ollut.

Noita taklauksia voi muuten linkittää tähän ketjuun. Henkilökohtaisesti en kerkeä jokaista tilannetta näkemään tai tänne linkittämään. Jos siis haluaa asiasta keskustella.

 

[Karamahti]

Menee taas osastolle ”mutku USA”. Jos yksi ja sama jantteri syyllistyy samaan kerta toisensa jälkeen, niin toivottavasti sanktiot ja meuhkaaminen myös kasvavat eksponentiaalisesti. Voiko joku edes fanipoika väittää kirkkain silmin, että nämä kaikki lukemattomat törttöilyt ovat vahinkoja? Sitä minäkin.

 

[lake79]

"@TSNBobMcKenzie
WSH has been told there will be no @NHLPlayerSafety hearing for Tom Wilson’s hit last night."

Eli eipä ole mitään pitkää kakkua tulossa.