Epäpuhtaat ja kyseenalaiset taklaukset Pohjois-Amerikan sarjoissa

[Squit]

Daneyko on minun mielestäni yksinkertaisesti vähän väärä mies asettamaan itsensä muiden yläpuolelle laukomaan älyttömyyksiä Cookesta, jos oma pelityylikään ei ollut ihan Lady Byngin arvoista toimintaa.

Hah. Daneyko juuri onkin oikea mies kommentoimaan näitä. Mies oli helvetin fyysinen ja todella hyvä omassa roolissaan peruspakkina. Mutta mieheltä ei kyllä vastaavia "teloituksia" näkynyt kentällä, kuin Cookelta. Miestä kunnioitettiin todella paljon ja miehen paita roikkuu katossa. Aika hyvin alle 200 pistettä tehneeltä puujalkapakilta. Cookea ei kukaan kunnioita ja miehellä olisi paljon opittavaa Daneykolta.

 

[TML]

Toinen vaihtoehto ois palata varusteissa pari askelta takaspäin ja kieltää ymmärtääkseni helvetin kovasta materiaalista nykyisin tehdyt kyynärpääsuojat sekä harttarien "olkatoppaukset"?

Tässä tullaan asian ytimeen. Cherry ja moni muu median edustaja (ja jatkoajan kirjoittajakin) on ottanut asiaan kantaa jo ties kuinka monen vuoden ajan. Varusteet ovat kehittyneet aivan helvetisti "vanhoista" ajoista ja nykyään kun vedetään haarniska päällä taklauksia niin kyllähän se helvetti sentään tuntuu kropassa ja päässä. Siinä olisi muutoksen paikka.

Instigator toimii mielestäni jossain määrin, mutta siinäkin on sitten jotain lieveilmiöitä jotka eivät välttämättä kovin hyväksi ole. En oikeastaan ole varma puollanko vaiko enkö tuota instigator -sääntöä. Vähän kaksipiippuinen juttu mielestäni.

tinkezionelle kysymys: Jos Daneyko ei saa kommentoida Cooken toilailuja siksi koska ei itsekään ollut mikään pulmunen pelaajana, niin saako Lemieux ottaa kantaa Gillesin ja Islandersin toimintoihin jos omasta joukkueesta löytyy Cookea ynnä muuta likaisen pelityylin edustajaa?

 

[rip-off]

Cookea ei kukaan kunnioita ja miehellä olisi paljon opittavaa Daneykolta.

Juu paskasti menee Cookella. Takataskussa 3 vuoden soppari per 1,8 milliä kaudesta ja takana useampi +30 pisteen kausi kolmosketjusta. Valmentajakin tykkää laittaa ukon kentälle (15minsaa per matsi) maailman kovimmassa kiekkoliigassa ja joukkuefrendit paiskailee kättä treeneissä. Täysin turha ja ei kunnioitettu pelaaja joukkueessaan. Varmaan kaveria kaduttaa koko ura ja elämä.

Tää Cooke keskustelu on vähän samaa osastoa suomessa käytävän Jarkko Ruutu keskustelun kanssa - vuodesta toiseen samaa paskaa kirjoitetaan ja silti kaveri on maajoukkueessa mukana. Todella kulahtanut aihe.

 

[TurtleDef]

En tajua miten tuosta joku olisi vaatinut pelikieltoa?
Eihän tuossa olisi ollut edes mitään youtube-materiaalia tai kukaan ei olisi kiinnittänyt mitään huomiota jos tota pleksi rakennelmaa ei olisi olemassa.
Ihan perus estämisrike?

 

[aceman81]

Ei hyvää päivää tuota Daneykon lausuntoakin tuossa SI:n jutussa - mies tuumaa, että joka kaudella pitäisi olla viikon mittainen Matt Cooken metsästyskausi, ilman että pelikieltoja langetettaisiin. Melkoista puhetta

Kommenttihan on Puck Daddy Radion jaksosta kuukauden takaa, jossa Cooke oli käsittelyssä Ovechkin ja Tyutin tapausten johdosta. Voi kuunnella vaikka tuolta tai lukea tiivistyksen tuolta

Hei, entinen pelimies heitti pilke silmäkulmassa kommentin mielipiteet jakavasta kiekkoilijasta, ei esim. ampunut sun koiraa.

 

[anatsu]

Montrealin poliisi on käynnistänyt poliisitutkinnan koskien tapausta. Air Canada uhkaa myös vetää tukensa NHL:ltä pois. Eilinen päätös oli surullinen. Pitääkö jonkun kuolla, että näihin puututaan? Chara tiesi tasan tarkkaan mihin oli Paciorettya taklaamassa.

 

[anatsu]

https://twitter.com/habsinsideout1/status/45866428926148608

Tässä vielä kuva tapahtumasta, joka oli NHL:n mielestä normaalipeli tilanne ja jossa Chara ei yrittänyt vahingoittaa tai ohjata Paciorettya tolpaan. Tämä minun ennen rakastama liiga on vitsi. Hävettää.

 

[Axbor Nocturne]

Tässä vielä kuva tapahtumasta, joka oli NHL:n mielestä normaalipeli tilanne ja jossa Chara ei yrittänyt vahingoittaa tai ohjata Paciorettya tolpaan. Tämä minun ennen rakastama liiga on vitsi. Hävettää.

Mikä siinäkin on, että sitä katsotaan rangaistuksia lieventävänä seikkana, jos pelaaja ei ole aikaisemmin törttöillyt. Eihän sellaisen asian pitäisi olla mikään "vapaudut vankilasta"-kortti. NHL:ssä tällä on aivan liian suuri merkitys. Tuo anatsun linkkaama kuva kyllä kertoo taas aivan riittävästi tuosta tapauksesta ja ettei kyseessä ollut mikään vahinko. Sviddu mitä touhua taas NHL:n päättäjiltä...

 

[Mr. Smith]

Tässä vielä kuva tapahtumasta, joka oli NHL:n mielestä normaalipeli tilanne ja jossa Chara ei yrittänyt vahingoittaa tai ohjata Paciorettya tolpaan. Tämä minun ennen rakastama liiga on vitsi. Hävettää.

Ihan normaali pelitilannehan se oli, joten tuomio meni tällä kertaa ihan oikein. Ja pirun hyvä homma ettei NHL:ssä pelikieltoja anneta seurausten tai sponsoreiden mielipiteiden takia.

Tilanne toki näytti pahalta ja seuraus oli vakava, mutta tuo ulosajokin oli jo liioittelua. Paranemisia Paciorettylle.

 

[obi-wan]

https://twitter.com/habsinsideout1/status/45866428926148608

Tässä vielä kuva tapahtumasta, joka oli NHL:n mielestä normaalipeli tilanne ja jossa Chara ei yrittänyt vahingoittaa tai ohjata Paciorettya tolpaan. Tämä minun ennen rakastama liiga on vitsi. Hävettää.

Niin, tuossa kuvassa Max-pojan matka on jo pysähtynyt laitaan kun taas Chara jatkaa matkaa. Eli vaikea sanoa, mitä tuota ennen on tapahtunut. Todistusaineistona aika surkea. Jos siis kyseessä oli tämä alle linkittämäni kuva. Tuo sinun linkkisi kautta kun en kuvaan päässyt

http://www.montrealgazette.com/sports/4413618.bin

Miksi muuten häpeät? Myötähäpeän vielä ymmärrän mutta käsittääkseni et ole kyseisen liigan kanssa kauhean läheisesti tekemisissä.

 

[anatsu]

Ihan normaali pelitilannehan se oli, joten tuomio meni tällä kertaa ihan oikein. Ja pirun hyvä homma ettei NHL:ssä pelikieltoja anneta seurausten tai sponsoreiden mielipiteiden takia.

Tilanne toki näytti pahalta ja seuraus oli vakava, mutta tuo ulosajokin oli jo liioittelua. Paranemisia Paciorettylle.

Olet sinäkin hyvä mies niin ihme kaveri etten tiedä mitä sanoa. Et sinä voi olla noin puusilmä! Haluatko sinä tosissaan, että joku kuolee? Chara tiesi mihin Paciorettya taklasi ja tiesi tasan tarkkaan mitä seuraisi. Normaalipelitilanne on sellainen, että pitää viedä paareilla pelaaja pois? Just.

 

[obi-wan]

Olet sinäkin hyvä mies niin ihme kaveri etten tiedä mitä sanoa. Et sinä voi olla noin puusilmä! Haluatko sinä tosissaan, että joku kuolee? Chara tiesi mihin Paciorettya taklasi ja tiesi tasan tarkkaan mitä seuraisi. Normaalipelitilanne on sellainen, että pitää viedä paareilla pelaaja pois? Just.

Oletko sinä meidän Jatkoajan Esko Seppänen? Esko tietää mitä Noronen ajatteli, sinä tiedät mitä Chara ajatteli?

 

[anatsu]

Miksi muuten häpeät? Myötähäpeän vielä ymmärrän mutta käsittääkseni et ole kyseisen liigan kanssa kauhean läheisesti tekemisissä.

Hävettää liigan ratkaisu. Kyllä tämä liiga on ollut minulle läheinen koko pienen ikäni.

 

[aceman81]

Niin, tuossa kuvassa Max-pojan matka on jo pysähtynyt laitaan kun taas Chara jatkaa matkaa. Eli vaikea sanoa, mitä tuota ennen on tapahtunut. Todistusaineistona aika surkea.

Tästäkin on ollut juttua, että still-kuvista saa maalailtua tilanteen haluamallaan tavalla. Itse kontakti on jo tapahtunut ja Jätin käsivarsi lepää Paciorettyn harteilla. Eli Charahan ei varsinaisesti rysäyttänyt päätä tohon pylvääseen.

Ei sillain etteikö tilanne olisi ristiriitainen seurauksineen kaikkineen, mutta masinoituun vauhkoamiseen vaadin parempia todisteita kuin puolivillainen still-kuva.

 

[obi-wan]

Tästäkin on ollut juttua, että still-kuvista saa maalailtua tilanteen haluamallaan tavalla. Itse kontakti on jo tapahtunut ja Jätin käsivarsi lepää Paciorettyn harteilla. Eli Charahan ei varsinaisesti rysäyttänyt päätä tohon pylvääseen.

Ei sillain etteikö tilanne olisi ristiriitainen seurauksineen kaikkineen, mutta masinoituun vauhkoamiseen vaadin parempia todisteita kuin puolivillainen still-kuva.

Samaa joo hain. Siinä vaiheessa kun Twitterin klikkasin auki ja kuvan lähteenä on Montrealin lehti niin oikeastaan tiesi mitä odottaa. Mikä ei sinäänsä ole väärin, jokainen hakee omillensa parasta.

 

[Mr. Smith]

Olet sinäkin hyvä mies niin ihme kaveri etten tiedä mitä sanoa. Et sinä voi olla noin puusilmä! Haluatko sinä tosissaan, että joku kuolee? Chara tiesi mihin Paciorettya taklasi ja tiesi tasan tarkkaan mitä seuraisi. Normaalipelitilanne on sellainen, että pitää viedä paareilla pelaaja pois? Just.

Just. Helpottiko? Jotenkin vaan itsestä tuntuu siltä, että ihan näissä normaaleissa pelitilanteissa on käynyt pahiten ja viety pelaajia paareilla pois, esim tapaus Otevrel. Vai laitoitko senkin silloin Karamnovin viaksi?

Ja vastauksena kysymykseen; en halua että kukaan kuolee, mutta en usko että jääkiekosta koskaan saadaan täysin turvallista lajia - tai no, mikä laji on edes täysin turvallinen? Shakki?

 

[Mr. Smith]

Samaa joo hain. Siinä vaiheessa kun Twitterin klikkasin auki ja kuvan lähteenä on Montrealin lehti niin oikeastaan tiesi mitä odottaa. Mikä ei sinäänsä ole väärin, jokainen hakee omillensa parasta.

Niinpä. Tuohon voisi vierelle laittaa pari still-kuvaa tilanteista joissa pelaaja taklataan vaihtoaitioon. Mitäs veikkaatte, että millä tuo pelaaja työnnetään vaihtoaitioon?

 

[pokki]

http://www.montrealgazette.com/sports/4413618.bin

Tätä en pysty keskustelupalstoissa ymmärtämään. Keskustelu karkailee aivan ihmeellisiin sfääreihin tilanteesta riippuen ja lopulta ollaan jo niin kaukana todellisuudesta, ettei kukaan enää edes tiedä mistä puhutaan. Vedetään esiin taklauksia vuodelta -74 ja toistellaan muille kirjoittajille, että "kyllä se teidänkin pelaaja silloin..". Sitten on vielä nettiaikakauden mahdollistamat still-kuvat, jotka ovat jotain ihan käsittämätöntä roskaa pelissä, jossa yksi taklaus tapahtuu alle sekunnissa. Ja siinä ajassa joku yrittää uskotella saavansa kuvan, joka osoittaa kiistattomasti mitä tilanteessa tapahtui. C'mon.

Kommentoin jo toisaalla, että tilanteessa oli aivan törkeä määrä huonoa tuuria. On ihan turha yrittää mennä Charan tai kenenkään muunkaan pään sisään. Tilanne oli aivan tavallinen estäminen, joita tapahtuu lukuisia kaudessa. Ainoa ero muihin oli paikka, missä se tapahtui.

Brent Burns taklasi Avalanchea vastaan samana yönä vihulaisen voimalla vaihtoaition pleksiin, mutta sitä ei ole noteerannut kukaan lähetyksen hidastusmiestä lukuunottamatta. Tämä vain siksi, ettei kukaan loukkaantunut. Ainekset sen sijaan loukkaantumiseen oli, vaikka sekin tilanne oli paikkaa lukuunottamatta ihan normaali pommi.

Minun mielestä olisi käsittämätöntä, jos NHL jakaisi Charalle pelikiellon seurauksen perusteella. Saatika siksi, että joku kurinpitoihmisistä uskoo tietävänsä mitä Charan päässä tapahtumahetkellä liikkui. Tai mikä vielä hulvattomampaa, jonkun kapisen still-kuvan perusteella!

Toivottavasti Max paranee pian, mutta kyllä lätkäskenen olisi hyvä pyyhkiä vaahdot suupielistään. Ikävä tilanne, ikävässä paikassa ja epäonnisella tuloksella.

Ensisijaisesti kysyisin, miksi tuollaisia pleksejä NHL-kentiltä löytyy?

 

[Mielikuvitushahmo]

Tulee mieleen pari kysymystä.

Onko NHL-liigassa olemassa aluetta, jossa on taklauskielto?

Mitä varten ne laidat on?

Liigan pitäisi ehkä miettiä, että miksi noin vaarallisten rakennelmien annetaan olla vaikka tiedossa on, että niihin voi lajin edustaja itsensä pahasti satuttaa.

 

[Päällystakki]

Hieman huolestuttaa pitääkö tuolla oikeasti jonkun halvaantua/kuolla ennen kuin nämä puhtaan taklauksen illuusion taakse piiloutuvat ihmisetkin myöntävät, että pelaajien välisestä kunnioituksesta ei ole enää kuin rippeet jäljellä? Nytkin on saatu väännettyä 44 sivua asiaa vuoden 2010 alusta kyseenalaisista taklauksista. Kait niitä muutama on ollut.

Ennen ei ollut vain nettipalstoja, missä vääntää näistä asioista. Nyt tällaiset taklaukset ovat heti kaikkien nähtävissä youtuben ja muiden nettipalveluiden kautta, toisin kuin esim 80-luvulla. Minusta NHL on puhdistunut todella paljon näistä törkeyksistä, jos verrataan wanhoihin hyviin aikoihin. Peli on vain nopeampaa, pelaajat isompia jne, joka lisää automaattisesti vammoja. Itse tosin tykkäsin siitä vanhasta NHL:stä todella paljon, mutta kyllähän aika on ajanut ohi näistä kuolleesta kulmasta tulevista taklauksista ja vastaavista, kun vauhtia on nykyään niin tuhottomasti.

Ja tuohon heräämiseen NHL:n vaaroista, niin vähän eri mieltä. Kyllä pelaajat siellä vapaaehtoisesti ovat ja valtaosa lopettaa uransa ilman mitään pysyviä ja vakavia vammoja. Pelaajille maksetaan paljon rahaa ja "huoltolinjat" ovat viimeisen päälle. Kyllä jokainen pelaaja tietää, että kaukalossa voi sattua todella pahastikin. Ja kun pelaajalta kysyy, niin he nimenomaan toivovat kiihkeitä ja fyysisiä otteluita. Se on heille tavallaan huumetta. Se kuuluu lajin vaaroihin, niinkuin vaikka autourheiluun kolarit joita sitten mässäillään TV:ssä jne. Mitä parempi F1-kisa, kun on vauhtia ja vaarallisia tilanteita. Niinhän se menee lätkässäkin, joka on kontaktilaji. En minä usko, että pelaajat haluavat tuhota mihinkään tolppiin toisiaan. Ei Charalle tuosta pelikieltoa olisi kuulunut ja sitä ei tullutkaan. Toki NHL:ssä on myös pahoja rottia, mutta onhan niitä ollut aina. Ja lopulta heidät on laitettu myös kuriin. NHL:ssä on kyllä likaisista taklauksista tulleet pelikiellot lisääntyneet, kurinpito pohtii kyseenalaisissa tilanteissa useimmin antaako rangaistuksia ja blindside niitit on otettu pois.

 

[TML]

Toi kuva on kyllä yhtä tyhjän kanssa heittää tähän keskusteluun mukaan. Se ei anna yhtään mitään lisäinfoa. Kokeillaan mieluummin vaikka lyhyttä videopätkää: http://i51.tinypic.com/2ds48wg.gif

1. Chara koittaa huitoa kiekkoa Paciorettylta. Ei onnistu vaan Pacioretty heittää kiekon eteensä ja lähtee perään.
2. Chara päättää estää häntä ja tarraa susikädellä Paciorettyn kädestä kiinni.
3. Chara tuuppaa hänet laitaa vasten ja kun Paciorettyn luistelu pysähtyy, pää notkahtaa pahasti ja hän lyö itsensä tuohon kulmaan.
4. Mielestäni näyttää siltä että Pacioretty lyö ensin päänsä ja sitten nousee Charan käsi korkealle.

Tuo gazettessa ollut kuva on otettu otolliseen aikaan siinä mielessä että näyttää hyvinkin siltä että Chara työntää nyrkillään Paciorettyn tuohon laidan kulmaan.

Näin siis itse tämän tilanteen näen kun tuota pätkää on tullut nyt kelailtua useamman kerran.

 

[ipaz]

Montrealin poliisi on käynnistänyt poliisitutkinnan koskien tapausta. Air Canada uhkaa myös vetää tukensa NHL:ltä pois. Eilinen päätös oli surullinen. Pitääkö jonkun kuolla, että näihin puututaan? Chara tiesi tasan tarkkaan mihin oli Paciorettya taklaamassa.

Lakkaa ny! Vai yritti Chara tappaa Paciorettyn tuohon tolppaan ja ihan varmasti just vielä sen takia kun Max tuuppasi Zdenoa selästä viime ottelun ratkaisun tehtyään. Et ilmeisesti tajua että NHL-jääkiekko on äärettömän nopea peli, jossa sattuu ja tapahtuu. Pelitilanne jonka seuraukset olivat ikävät. Vähän niinkuin sadat muutkin loukkaantumiset, paitsi että tässä oli seuraamus pahempi.

Päällystakki hyvin kommentoi että pelaajat tietävät riskit, jopa sen että ura saattaa päättyä johonkin kaukalon tapahtumaan. Mm siksi noille maksetaan ihan perkeleen isoja summia, koska uhraavat itsensä tuohon vauhtiin ja sen mukanaan tuomiin vaarallisiin tilanteisiin, joista täällä sitten pentti-perus-pentti saa nauttia telkkarin välityksillä. Minä ainakin nautin NHL:stä, varsinkin juuri siksi että peleissä sattuu ja tapahtuu, vaikka välillä ikävämpiäkin juttuja.

 

[Beneway]

Eipä tuo Charan taklaus eroa esim. tästä Jack Johnsonin taklauksesta Ryan Smythiin mitenkään muuten, kuin että tilanteesta voisi juuri tuon kahden minuutin estämis jäähyn viheltää. Harmillisen näköisiä tilanteita molemmat, mutta eipä noista tahallisia vahingoittamisyrityksiä mielestäni saa.

Kaiken lisäksi tuo argumentti siitä, että pelaajat pystyvät pelin kovassa tiimellyksessä täysin hahmottamaan sen, mistä moiset pleksienreunat alkavat on aika kaukaa haettu. Täällä monet huutelevat Charan olevan likainen, sekä vastustajia tarkoituksellisesti sairaalakuntoon laittava pelaaja, niin eikö samalla logiikalla Johnson mene tuohon samaiseen kastiin? Tai Ben Lovejoy? Miksei ne sitten ole?

Pitäisikö kyseisissä tilanteissa siis puolustajan päästää vastustajan pelaaja suosiolla ohitseen?

Linkit johtavat Youtuben maailmaan.

 

[Snagari]

Eipä tuo Charan taklaus eroa esim. tästä Jack Johnsonin taklauksesta Ryan Smythiin mitenkään muuten, kuin että tilanteesta voisi juuri tuon kahden minuutin estämis jäähyn viheltää. Harmillisen näköisiä tilanteita molemmat, mutta eipä noista tahallisia vahingoittamisyrityksiä mielestäni saa.

Kaiken lisäksi tuo argumentti siitä, että pelaajat pystyvät pelin kovassa tiimellyksessä täysin hahmottamaan sen, mistä moiset pleksienreunat alkavat on aika kaukaa haettu. Täällä monet huutelevat Charan olevan likainen, sekä vastustajia tarkoituksellisesti sairaalakuntoon laittava pelaaja, niin eikö samalla logiikalla Johnson mene tuohon samaiseen kastiin? Tai Ben Lovejoy? Miksei ne sitten ole?

Pitäisikö kyseisissä tilanteissa siis puolustajan päästää vastustajan pelaaja suosiolla ohitseen?

Linkit johtavat Youtuben maailmaan.

Tässä vielä yksi lähes samanlainen taklaus kuin tuo Lovejoyn.

Sitä mieltä minäkin olen, että eiköhän Chara yrittänyt vain saada liimattua Paciorettyn laitaan, jotta hän ei pääsisi ohi. Todella ikävästi vain sattui tuo palkki eteen, mutta en todellakaan usko että Chara teki sen tahallaan. Ja hyvin vaikeaa se olisi ollut tahallaan tehdäkkin. Tilanteet tulee niin nopeasti ettei tuossa ollut mitenkään mahdollista kädellä työntää Paciorettyn naamaa tuohon palkkiin, ei millään.

Kaikissa halleissahan tuo palkki ei ole tuossa laidan päällä, vaan vähän enemmän sisäpuolella, about puoli metriä laidan reunasta. Silloinhan tällaisia ei pääse tulemaan ja mielestäni kaikissa halleissa käytännön pitäisi olla tuollainen, ettei niitä palkkeja siinä laidan päällä olisi.

Linkki YouTubeen.

 

[Lämäri_lasse]

Jotta vastaavat tilanteet saataisiin kitkettyä pois nhl:stä, tarvitaan toimia liigalta. On täysin naurettavaa, että pleksin reunassa on joku pieni pehmusteen pätkä suojaamassa kapeaa pleksin päätyä. Miksi pleksi ei jatku kunnol pyöristyksellä, joka olisi kunnolla pehmustettu? Liiga saa syyttää itseään tästä hyvästä.

Mitä tulee charan ja paciorettyn tilanteeseen, niin en usko että zdeno tahallaan olisi kaveri ajanut tuohon kohtaan. Nyt vain kävi, niin että isompi, vahvempi ja painavampi kaveri jyräs pienemmän ja valitettavasti sattui osumaan kaukalon pahimpaan kohtaan. Syy miksi näin kävi ei ole zharan, eikä paciorettyn, vaan liigan ja kaukalon huonon rakenteen syy.