Entry draft 2004

[Jude]

Viestin lähetti Svante
En ole koskaan perehtynyt näihin darft-asioihin, mutta onko tilanne niin, ettei NHL-seura ei voi tehdä sopimusta pelaajan kanssa ellei pelaaja ole draftattu? Jos näin on, niin mikä seura ja milloin on draftannut Toni Söderholmin?

Jostain luin, että mikäli pelaaja pelaa Pohjois-Amerikan sarjoissa sinä vuonna, jona hän täyttää 18-vuotta, hänestä tulee vapaa agentti, eli häntä ei tarvitse varata.

 

[Everton]

Asiantuntija en ole minäkään, mutta jenkkilän yliopistoissa pelanneita eurooppalaispelaajia ei tartte varata. Joku kertonee vielä tarkemmin nämä erityisehdot.

 

[The Original Jags]

Venäläistä historiaa

Draftissa tehtiin sitten historiaa, kun kahdella ensimmäisellä varausvuorolla varattiin venäläispelaaja. Tietääkseni saman maan kansalaisia ei ole aikaisemmin varattu ensimmäisellä ja toisella varausvuorolla kuin ainoastaan Kanadan tapauksessa.

Ovechkin oli "varma ykkönen" jo puolitoista vuotta sitten, joten hänen ykkössijansa oli etukäteen odotettu. Ovechkinia pidetään uutena Ilja Kovalchukina, vaikka miehet todellisuudessa ovatkin aika erilaisia pelaajia. Sanoisin, että Ovechkin ei ole aivan yhtä taitava kuin Kovalchuk, mutta hän Ovechkin on pelaajana kehittyneempi kuin Kovalchuk oli saman ikäisenä. Ovechkin pystynee tekemään ensi kaudella 20-25 maalia ja 45-50 pistettä NHL:ssä, mikäli kausi pelataan.

Toisena varattiin Magnitogorskin keskushyökkääjä Jevgeni Malkin, joka on yksi draftin nuorimpia pelaajia, lähes vuoden nuorempi kuin Ovechkin. Malkin on noussut suuren yleisön tietoisuuteen oikeastaan vasta tänä vuonna, kun hän nousi kivikovan Magnitogorskin pelaavaan kokoonpanoon ja johdatti Venäjän 18-vuotiaat MM-kultaan keväällä. Malkin on isokokoinen sentteri, jota on verrattu mm. Vincent Lecavalieriin, Joe Thorntoniin ja Mats Sundiniin. Malkin omaa isoksi mieheksi nopeat ja pehmeät kädet, eikä luistelukaan ole lainkaan hassumpaa.

Ensimmäisellä kierroksella varattiin vielä sijalla 15. Moskovan Dynamon Aleksandr Radulov, joka on yksi draftin taitavimpia pelaajia. Radulovia on pelityylinsä puolesta verrattu Aleksei Kovaleviin. Radulov ei viime kaudella pystynyt tekemään läpimurtoa Dynamon ykkösmiehistössä, vaan pelasi lähinnä farmissa. Mutta 18-vuotiaiden MM-kisoissa Radulov oli erinomaisella pelipäällä, ja varmasti tämä vaikutti korkeaan varausvuoroon. Ensi kaudella läpimurto voi tulla myös miesten tasolla. Tosin NHL-työsulku voi tuoda Dynamoon kymmenkunta kovaa NHL-pelaajaa, jolloin paikka ykkösjoukkueessa jäisi varmaan saavuttamatta.

2. kierroksella varattiin neljä venäläispelaajaa, ja 3. kierroksella myös neljä pelaajaa Venäjältä. Ihan OK draft siis venäläisnäkökulmasta.

Tosin voi olla, että Venäjällä pelaajien varauksia ei katsota hyvällä. Maan kiekkoilu on rikastunut viimeisen 5-7 vuoden aikana huimastai ja maan ykkösliiga kykenee maksamaan jopa NHL-tason palkkoja parhaille pelaajille. Se on myös lisännyt venäläisten halua tosissaan taistella NHL:n kanssa parhaista pelaajista, ja uhmata NHL:n hallitsevaa ja jopa määräilevää asemaa kiekkomaailmassa.

Venäläisissä kiekkoihmisissä aiheuttaa paljon närää, että he menettävät parhaat nuoret pelaajansa Pohjois-Amerikkaan. Nyt kun maan kiekkoilussa pyörii miljoonia dollareita, voi olla että näille nuorukaisille pistetään nokan eteen sellainen sopimus, että lähtö Pohjois-Amerikkaan ei välttämättä houkuttelekaan ainakaan yhtä paljon kuin 10 vuotta sitten. Kun palkka Venäjällä on korkeampi kuin mitä NHL:ssa tulokkaille maksetaan, ja kun Venäjällä elinkustannukset ovat huomattavasti alhaisemmat kuin Pohjois-Amerikassa, niin NHL:ään suuntaava nuori pelaaja saattaisi jopa hävitä taloudellisesti! Lisäksi Venäjän jääkiekkoliitto ei varmaankaan tule hyväksymään NHL:n ja IIHF:n välistä tulevaa sopimusta, joka mutkistaa asioita ennestään.

Tosin NHL on edelleen sellainen maaginen juttu, joka houkuttelee pelaajia riippumatta taloudellisista tekijöistä. Loppujen lopuksi useimmat pelaajat haluavat pelata siellä, missä pelin taso on paras. Ainakin toistaiseksi NHL:ssä pelaavat maailman parhaat pelaajat.

Mutta jos ja kun NHL:n työsulku tulee, niin hyvin moni venäläinen palaa kotimaansa sarjaan pelaamaan. Kysymys kuuluukin: Kuinka moni heistä jää lopullisesti Venäjälle? Jos Venäjän liiga onnistuu ensi kaudella houkuttelemaan useamman todellisen venäläishuipun (tai miksei myös tshekkiläishuipun) jäämään maan liigaan, nostaa se varmasti myös nuorten venäläislupauksien kynnystä jättää maan ykkösliiga ja suunnistaa kohti NHL:ää, jossa pelipaikka on epävarma ja tienestitkään eivät niin suuria ainakaan alussa.

 

[ISH]

Gretzkyn mokako?

Kyllähän tuolle Wheelerin korkealle varausnumerolle voi nähdä jotain perusteita. Oli sarja sitten mikä tahansa niin 100 pistettä 30 pelissä on ihan ok suoritus.

Toki on riski varata noin korkealla mutta jos Phoenix miehen halusi hinnalla millä hyvänsä niin mikäpä siinä.

Oliko muuten draftin nuorin pelaaja?

 

[mixu]

Tuskin tässä mitään lakeja sinänsä rikotaan mutta lain henkeä kyllä.
Erikoista että maissa joissa vannotaan vapaan markkinatalouden nimeen ei työntekijällä ole oikeutta itse valita työnantajaansa.
Tämäkö on vapaata markkinataloutta?

 

[steepler]

Mitään lakeja ei rikota koska pelaajayhdistys on suostunut tähän järjestelyyn.

Toki perjaatteessa tälläinen systeemi rajoittaa työvoiman vapaata liikkumista ja EU ehkä kieltäisi homman mutta kun pelaajayhdistys siihen on suostunut ei se Yhdysvalloissa ole laitonta.

 

[Sampe]

Re: Gretzkyn mokako?

Viestin lähetti InSideHockey
Kyllähän tuolle Wheelerin korkealle varausnumerolle voi nähdä jotain perusteita. Oli sarja sitten mikä tahansa niin 100 pistettä 30 pelissä on ihan ok suoritus.

Toki on riski varata noin korkealla mutta jos Phoenix miehen halusi hinnalla millä hyvänsä niin mikäpä siinä.

Oliko muuten draftin nuorin pelaaja?

Ei lähellekään. Tukonen on päivän nuorempi.

 

[Svante]

Viestin lähetti HN
Kerrotko vielä, mitä yhdysvaltalaisia ja/tai kanadalaisia lakeja draft-systeemillä rikotaan?

Tuossa mixu ja steepler jo vastasivat omalta osaltaan.
Minun olisi ehkä pitänyt kirjoittaa "laiton", jotta se olisi ollut helpommin ymmärrettävissä.
Todella, en tiedä mitään Yhdysvallan tai Kanadan laista mutta minu järkeni kyllä sanoo, että minä valitsen työnantajani eikä kukaan muu, ei ainakaan ammattiyhdistys tai pelaajayhdistys.

On ihan samaa kuin valmistuisit datanomiksi ja sinulle lyödään pahvit käteen jossa mainitaan tulevan työnantajasi nimi. Ellet ota vastaan et pääse muuallekaan. Tain jos valmistut paperi-insinööriksi ja kerrotaan, että tuleva työnantajasi onkin Metso Oy eikä saksalainen Voith, johon olit suunnitellut hakevasi.

Mutta, mitä tässä "narisemaan" tämä systeemi on tiedossa ja sillä sopuli.


Edit: Onko muussakin ammattiurheilussa sama systeemi, siis jenkkifudis, baseball ja basket?

 

[Karamahti]

Mitämitähäh

Mitähän on taas Bluesin GM miettiny kun treidas viime vuoden ykkösvarauksen Dallasiin vaihdossa prospekti veskariin ja sitten varas omalla vuorollaan vielä toisen hooverin? Ainakin siinä mielessä vanha huonoks havaittu linja jatkuu että omat lupaukset treidataan huonoimman tarjouksen sattuessa kohdalle välittömästi pois. Toivottavasti siitä kolmannen kiettoksen ylläri-kazakista tulee ees pelimies.

 

[steepler]

On ihan sama kun valmistuisit datanomiksi ja sinulle lyödään pahvit käteen jossa mainitaan tulevan työnantajasi nimi. Ellet ota vastaan et pääse muuallekaan. Tain jos valmistut paperi-insinööriksi ja kerrotaan, että tuleva työnantajasi onkin Metso Oy eikä saksalainen Voith, johon olit suunnitellut hakevasi.

Ei se kuitenkaan aivan sama asia ole, pelaajillahan on vapaus valita missä liigassa pelaa. Eli voi pelata vaikka SM-Liigaa jos on siellä suunnitellut pelaavansa vaikka olisi varattu NHL:lään jos ei kyseinen liiga miellytä. NHL on kokonaisuudessaan kuin yksi firma verrattavissa vaikka Metsoon ja sitten on kuitenkin muita liigoja joista voi valita aivan kuin vastavalmistuneella datanomilla.

Kyllähän sellainen tilanne on mahdollinen että kun nyt sitten hakee sinne Voithiin töihin niin siellä sanotaan että tietylle paikkakunnalle pääsee, mutta tämä ei ehkä ole se kaikkein miellyttävin niin siinä tulee samantapainen tilanne kun mitä pelaajalla on edessä draftissa. Ei kaikkissa firmoissakaan kaikki aina ole töissä juuri sillä paikkakunnalla kun itse haluaisivat. Onhan draftaus siinä mielessä erinlainen että siinä saattaa mennä jonkun aikaa ennenkuin on täysin vapaa.

Eri joukkueita ei kuitenkaan pidä nähdä toisiaan vastaan taloudellisesti kamppailevina firmoina kuin vaikka Metso ja Voith. NHL kokonaisuudessaan vastaa isoa firmaa jonka sisällä sitten henkilöstöä sijoitellaan draft menetelmällä.

Onko muussakin ammattiurheilussa sama systeemi, siis jenkkifudis, baseball ja basket?

Kaikki ammattilaisliigat Yhdysvalloissa käyttävät draft systeemiä. Kanadassa mielestäni myös juniori jääkiekkoliigat käyttävät draftiä.

 

[Janis]

Viestin lähetti Svante

On ihan samaa kuin valmistuisit datanomiksi ja sinulle lyödään pahvit käteen jossa mainitaan tulevan työnantajasi nimi. Ellet ota vastaan et pääse muuallekaan. Tain jos valmistut paperi-insinööriksi ja kerrotaan, että tuleva työnantajasi onkin Metso Oy eikä saksalainen Voith, johon olit suunnitellut hakevasi.

Mutta, mitä tässä "narisemaan" tämä systeemi on tiedossa ja sillä sopuli.


Edit: Onko muussakin ammattiurheilussa sama systeemi, siis jenkkifudis, baseball ja basket?

Onhan se näinkin. Toisaalta jos lyötäisiin vaikka vaan 500 000 € käteen vuodesta tai vähän alakanttiin 5 miljoonaa € 10 vuodesta, niin mulle olisi yksi lysti, missä sitä työtäni tekisin. Vielä kun tietäisi, että työolot olisi suhteellisen prameat joka paikassa.

Ainakin jenkkikoriksessa on varaustilaisuus.

 

[punasydän]

Kertoisiko joku ystävällinen kaveri täällä kertoa, että monelta alkaa tänään draftitilaisuus, jotta olen varmasti kotona silloin?

 

[JLand]

Eric Lindrosin ja Eli Manningin kaltaisia tapauksia nähdään kuitenkin ERITTÄIN harvoin suhteutettuna siihen kuinka monta pelaajaa vuosittain varataan ja kuinka kauan draft on ollut käytössä, joten systeemi on kiistatta osoittaunut todella toimivaksi.

Baseballin draftissa varataan periaatteessa kaikki jotka vain osaavat pitää palloa kädessä -- draftissa on kierroksia 50.

edit: draft jatkuu noin tunnin päästä.

 

[Svante]

Viestin lähetti steepler
Ei se kuitenkaan aivan sama asia ole, pelaajillahan on vapaus valita missä liigassa pelaa. Eli voi pelata vaikka SM-Liigaa jos on siellä suunnitellut pelaavansa vaikka olisi varattu NHL:lään jos ei kyseinen liiga miellytä. NHL on kokonaisuudessaan kuin yksi firma verrattavissa vaikka Metsoon ja sitten on kuitenkin muita liigoja joista voi valita aivan kuin vastavalmistuneella datanomilla.

Ei liiga ole työnantaja vaan seura.

 

[dana77]

Viestin lähetti Svante
Ei liiga ole työnantaja vaan seura.

Tämä ei ole näin yksinkertaista. Mikään seura ei yksinään tulisi toimeen, sillä se tarvitsee useita vastustajia (jotka ovat vielä mahdollisimman tasaisia). Muussa liiketoiminnassa monopoli on taas paras mahdollinen vaihtoehto yrityksen kannalta ja kilpailijoiden ajautuminen konkurssiin on vain hyväksi omille busineksille.

 

[C.Moreno]

Viestin lähetti Svante
En ole koskaan perehtynyt näihin darft-asioihin, mutta onko tilanne niin, ettei NHL-seura ei voi tehdä sopimusta pelaajan kanssa ellei pelaaja ole draftattu? Jos näin on, niin mikä seura ja milloin on draftannut Toni Söderholmin?

Eikös joukkue voi kutsua pelaajan training-campille ja sitä kautta tarjota sopimusta?

En oikeasti muista.

 

[Svante]

Viestin lähetti dana77
Tämä ei ole näin yksinkertaista. Mikään seura ei yksinään tulisi toimeen, sillä se tarvitsee useita vastustajia (jotka ovat vielä mahdollisimman tasaisia). Muussa liiketoiminnassa monopoli on taas paras mahdollinen vaihtoehto yrityksen kannalta ja kilpailijoiden ajautuminen konkurssiin on vain hyväksi omille busineksille.

Olethan sinä tuossa oikeassa mutta minä näen asian niin, että NHL = esim. metsä- / paperiteollisuus pohjoisamerikassa, SM-liiga sama Suomessa jne. jne. Esim. Rangers = Metso pohjoisamerikassa ja esim. Calgary = Voith Pohjoisamerikassa jne. jne.

Eli, mikään metsäteollisuusyritys ei tulisi toimeen yksinään, ellei olisi metsäteollisuutta = markkinat.
Mielenkiintoista mutta urheilu onkin niin erilaista, eikä siinä päde "normaalit" systeemit.

 

[Ck]

Ei lähtenyt toinen päivä kauhean hyvin käyntiin toki noin 15 pelaajaa vasta varattu, mutta olisin todellakin odottanut, että Seitsonen menee saman tien. Toivottavasti tänään varattaisiin paljon Suomalaisia, mutta taitaa olla turha toivo. Jotenkin tuntuvat hylkivän kärjen takana olevia Suomalaisia. Myöskään Mcgrath, O'neill tai Hedman eivät ole vielä varattujen joukossa mikä on aika yllättävää.

Edit: Islanders varasi juuri Wes O'neillin...

Edit2: No nyt meni Seitsonenkin numerolla 118 ja Calgaryyn, hienoa!

 

[steepler]

Olethan sinä tuossa oikeassa mutta minä näen asian niin, että NHL = esim. metsä- / paperiteollisuus pohjoisamerikassa, SM-liiga sama Suomessa jne. jne. Esim. Rangers = Metso pohjoisamerikassa ja esim. Calgary = Voith Pohjoisamerikassa jne. jne.

Tämä ei mielestäni ole kovin osuva vertaus. Koko maailman jääkiekkoa voi ehkä verrata koko metsäteollisuuteen ja sitä kautta yksittäistä liigaa esimerkiksi Metsoon.

NHL kokonaisuudessaan kilpailee muun viihdeteollisuuden kanssa ja yksittäinen joukkue on kuitenkin riippuvainen siitä että NHL tarjoaa sille vastustajat ja esimerkiksi Stanley Cupin josta pelata. Jos joku joukkue siirtyisi johonkin muuhun liigaan niin sen vetovoima laskisi varmasti melko paljon. Metso ei kuitenkaan ole samalla tavalla riippuvainen muista kilpailijoistaan ja heidän toiminnastaan.

 

[Ck]

Viestin lähetti Ck
Ei lähtenyt toinen päivä kauhean hyvin käyntiin toki noin 15 pelaajaa vasta varattu, mutta olisin todellakin odottanut, että Seitsonen menee saman tien.

Myöskään Mcgrath, O'neill tai Hedman eivät ole vielä varattujen joukossa mikä on aika yllättävää.

Eli, kaikki pelaajat joita ihmettelin ettei varattu eilen mahtuivat kuitenkin 4. kierrokselle.

Kohta alkaa 5. kierros ja nyt saisivat ruveta napsimaan Suomalaisia.

Edit: Hups, Hedman siis tipahtikin viidennelle kierrokselle.

 

[Patera#14]

Pasi Salonen 138. Wsh

Lepistöä ei vieläkään varattu.. ihmeellistä.

 

[Johannes]

Viestin lähetti Patera#14
Pasi Salonen 138. Wsh

Lepistöä ei vieläkään varattu.. ihmeellistä.

Lepistö meni jo eilen numerolla 66, myös Washingtoniin.

 

[Patera#14]

jooh.. mitähän mä ny sekoilen :D

.. Janne Niskala meni sit nyt 147 NSH.

 

[Svante]

Viestin lähetti steepler
Tämä ei mielestäni ole kovin osuva vertaus. Koko maailman jääkiekkoa voi ehkä verrata koko metsäteollisuuteen ja sitä kautta yksittäistä liigaa esimerkiksi Metsoon.

/B]

Näkemyseroja löytyy, niin myös tässä mutta turhaan tässä tätä sen enempää jauhaamaan.

 

[Ck]

Pasi Salonen varattiin Washingtoniin numerolla 138.

EDit: Patera ehti ensin...

Edit2: Todella hyvä juttu, että Salonen varattiin vihdoin ja viimein ja näyttää toi Wahingtonin joukkue kokoajan kovemmalta ja kovemmalta. Onneksi olkoon Paso!