Mainos

Ensi kauden hankinnat

  • 438 765
  • 1 795

vsop

Jäsen
Itse en ole tyrmäämässä ensi kauden rosteria ennen kuin siinä on kaikki palaset mukana. Hankinnat ovat ainakin pelanneet liigatasolla ja tulevat liigasta. Jotain vaihtuvuutta piti tullakin joidenkin pelaajien elämän tarpeiden muututtua ja siltä osin vaihtuvuus on toistaiseksi ollut kohdallaan. Kukaan tulijoista ei nyt varsinaisesti ole vetonaula, mutta mielestäni sopivat RD:n joukkueeseen. Seuraavien nimien on oltava painoarvoltaan hiukan kovemman statuksen omaavia.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Tällä hetkellä ainoastaan Hannuksen jatko on ollut positiivista verrattuna siihen mitä sontaa tänään taas tuli niskaan.

Jokkueen runko on käytännössä katsoen sama kuin viime kaudella sillä erotuksella , että Marttisen kaltaista pakkia ei rosterista löydy, eli alaspäin on menty! Milloin sitä mennään ylöspäin!
 

batman83

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
vsop kirjoitti:
Täytyy kommentoida ja samalla heittää listalle kuulumattomat pois. Kommentoin vain tiettyinä kokonaisuutena palkkoja, ketjukokonaisuutena, pakkipareina ja maalivahteina tjsp.
Filppula-Vänttinen-Hannus (170k)
Jääskeläinen-Hytönen-Louhivaara (150k)
Sipiläinen-Niemi-Piiroinen-Lahti (100k)
Kangasniemi-Forsberg (80k)
Niskavaara-Salmu ja Leppänen (80k)
Wallinheimo-Tuokkola (110k)

Pienellä laskutoimituksella summaksi tulee 700k euroa.

Micco! kirjoitti:
Ykköskentän verran on varmaan pelaajabudjetista jäljellä, mutta se ei varmasti ole 500 000 euroa, kuten yllä esitettiin.
(irroitettu toisesta vastauksesta samana päivänä)
Jätän tämän kinastelun nyt tähän, mutta peilaten siihen, mitä tuon tason pelaajat yleisesti tässä sarjassa maksavat, niin JYPiltä pitäisi olla palanut yli 800 000 euroa

Noh, tästä on ajat muuttunut, ja pelaajia tullut, joten päivitellääs. Pakkiparin mukaan pelaajabudjetti nousee peräti 1,3M€:hen. Itse uskoisin, että noihin lainauksiin viitaten rahaa joukkueeseen olisi tuossa vaiheessa kulunut 800k€. Eli rahaa oli jäljellä juurikin tuo 500k€, toisin kuten Micco! uhosi.

Sisääntulleiden pelaajien palkat, n. (luvut pyöristettyjä)

Sykkö Tomi (2005 35k€) 45k€ (joku tuolla puhui yli 60k€:stä, olisi aika paljon kaudessa noussut palkka, vaikka näytöt oli aika vähäiset)
Saksinen Esa (2005 19k€) 30k€
Kaijomaa Kalle (2005 mestis) 30k€
Tenkanen Valtteri 2005 14k€) 35k€ (vaikka blues kilpailikin sopimuksesta, olisihan enemmän sulaa hulluutta)

Nämä tekisi yhdessä 140k€, Riskan sopimuksen kanssa siis n. 150k€ lisää (ensi vuodelle siis).

Jäljelle jäisi 350k€

Pakkiparin mukaan tulossa olisi ennen tätä päivää ollut 3 pakkia, 4 hyökkääjää. Enää tarvitaan siis 2 pakkia, 2 hyökkääjää.

Nuo hyökkääjät lienevät Pihlman-Virtanen, joka nielaisisi tuosta loppurahasta 170k€-200k€.

Tämän jälkeen noihin kahteen puolustajaan jäisi 150k€-180k€.

Eli kyllähän tässä on pakko odotella kovempia nimiä julkaistavan jatkossa.
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
vsop kirjoitti:
Itse en ole tyrmäämässä ensi kauden rosteria ennen kuin siinä on kaikki palaset mukana. Hankinnat ovat ainakin pelanneet liigatasolla ja tulevat liigasta. Jotain vaihtuvuutta piti tullakin joidenkin pelaajien elämän tarpeiden muututtua ja siltä osin vaihtuvuus on toistaiseksi ollut kohdallaan. Kukaan tulijoista ei nyt varsinaisesti ole vetonaula, mutta mielestäni sopivat RD:n joukkueeseen. Seuraavien nimien on oltava painoarvoltaan hiukan kovemman statuksen omaavia.

Olen melko täsmälleen samaa mieltä.
Osalle varmaan tulee suuri kiusaus haukkua taas tietyt henkilöt ja ensi kauden JYP ties minne, kuten laadukkaasti voidaan jo JYPin omilla sivuilla keskustelu-osiossa huomata, mutta tottahan se on myös että kun odotukset pelkistä spekulaatioista lähtee kasvamaan niin onhan nämä nimet varmasti odotuksen ollessa kovimmillaan hiukan nimettömiä mutta kuten "vsop" sanoi, nämä pelaajat kyllä sopivat RD:n palettiin aika hyvin ja uskon että RD tiesi mitä tilasi.

Itse odotan nyt vaikka elo-syyskuulle asti sitä lopullista rosteria(toivottovasti ei tarvitse sinne asti) ja teen sitten arvioita syvemmin kun kokonaisuus on selvä.
JOS "tieto" pitää paikkansa että olisi tulossa vielä 3-4 pelaajaa, näistä hyökkääjien olisi oltava tasoa Pikku-Antti ja Pile sekä pakistoon myös yksi selkeä johtaja on saatava. Mutta mutta...odotuksen on jatkuttava.
 

batman83

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tepi#45 kirjoitti:
JOS "tieto" pitää paikkansa että olisi tulossa vielä 3-4 pelaajaa, näistä hyökkääjien olisi oltava tasoa Pikku-Antti ja Pile sekä pakistoon myös yksi selkeä johtaja on saatava. Mutta mutta...odotuksen on jatkuttava.

"Ostolistalla on vielä pari puolustajaa ja ehkä pari hyökkääjää." -RD, ksml.fi
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Ei Jeesus. Sykkö ja Riska mitä virkaa?

Saksinen on ainut jonka tohon nippuun jotenkin hyväksyy.

Nyt alkaa olla kieltämättä aika haikeat fiilikset.
Kaikki on varmasti sitä mieltä, että hyökkäykseen kaksi uutta nimeä ja puolustukseen sama.

Hannus ja Hytönen ovat molemmat sanonut, että alkaa tulla kilpailukykyinen joukkue, tarkottivatko ne tätä?
 

bob barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks
Otetaan nyt ihan rauhassa , ja katsellaan miltä joukkueen kokoonpano näyttää ,__syksyllä .

Uskoisin että tällä kertaa , satsaus puheilla on jotain käytännön painoarvoakin.

Itsellä on jotenkin positiivinen , odotus arvo, vielä tulevista miehistä, parasta olisi jos rahaa olisi käytettävissä tarvittaessa vielä tammi-joulukuussa,jos joku osa -alue huutaa kipeästi vahvistusta.

ja jypin kaltaisten joukkueiden ,on pakko ,palkata muutama pelaaja joiden uskotaan kehittyvän nk. seuraavalle tasolle, aina se ei onnistu, toivottavasti ensi kaudella :)
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Jöysmä kirjoitti:
Virtasen himoitsemista Jyväskylään ihmettelen, eiköhän "veltto" Virtanen Jyväskylässä ole jo paukkunsa käyttäny, sen verran flegua oli viimenen vuosi.

Hyppään kyllä "kiitos ei Virtaselle" - bandwagoniin minäkin. Siis kyllähän Rööki tuohon taitojensa puolesta mahtuu, mutta minusta ne 2 hyökkääjää pitäisi olla tyyliin "Pihlman" sekä se pitkään puhuttu ykkössentteri. Enempää hyökkääjiä taas ei ole järki hankkia.

Puolustukseen pitää edelleen saada se yksi profiilipakki, kahteen ei liene varaa. Kuitenkin odottaisin sen toisenkin pakin pystyvän tekemään kiekon kanssa jotain, peruspakkiosastolle ei tarvi enää yhtään ketään, ei olisi tarvinnut enää Saksistakaan. Eli jos sieltä tulee joku villemäntymaa vielä pakistoon, niin sitten voi jo alkaa julistaa että kannattajille tässä on taas valehdeltu.
 

Handyy

Jäsen
Mitenhän tuo Pelicansin Patrick Yetman. Näköjään Pelicans ei koventuneen hintalapun mukaan voi edes harkita sopimusta. Riippuen siitä kuinka paljon JYPin kassassa on vielä rahaa ja scouttausreaaliteetit huomioiden, olisiko tässä pelaaja jota olisi edes jollain tapaa mahdollisuus tavoitella?
 

Luikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Niiiiiiiin, Pelicansista on myös Jarkko Glad lähdössä. Miksi tuntuu jotenkin siltä, että Glad voisi tullu JYP:iin? Ei edes mikään mahdoton yhtälö, tosin ei kyllä sitä mitä eniten kaivataan. Jos Pelicansia pitää ryöstää, niin Anssi Salmela sekä Yetman tänne mieluiten.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Luikku kirjoitti:
Jos Pelicansia pitää ryöstää, niin Anssi Salmela sekä Yetman tänne mieluiten.

Salmelan pitäisi olla satavarma Tapparan mies. Yetman taas on laituri ja olettaen nyt että Pihlman on tuloillaan, meillä on hyökkäyksessä tasan yksi paikka auki. 1-sentteri. Johan Yetmania tuskin voi ajatella.
 

Erik Loka

Jäsen
Luikku kirjoitti:
Niiiiiiiin, Pelicansista on myös Jarkko Glad lähdössä. Miksi tuntuu jotenkin siltä, että Glad voisi tullu JYP:iin? Ei edes mikään mahdoton yhtälö, tosin ei kyllä sitä mitä eniten kaivataan. Jos Pelicansia pitää ryöstää, niin Anssi Salmela sekä Yetman tänne mieluiten.

Ehkä siksi että Glad on entinen Jypin mies? Mutta eipä sillä mitään tehtäisi, vanhakin.
 

Luikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Köpi kirjoitti:
Salmelan pitäisi olla satavarma Tapparan mies. Yetman taas on laituri ja olettaen nyt että Pihlman on tuloillaan, meillä on hyökkäyksessä tasan yksi paikka auki. 1-sentteri. Johan Yetmania tuskin voi ajatella.

Juu niinhän tuo Salmela taitaa olla, kuten Hannus oli varma tepsin mies ;)

Tuosta Pihlmanista. Pile pääsi taas koittamaan onneaan ylhäällä NJ:ssä, mikä varmasti nostaa pelaajan hintaa ja muiden NHL-joukkueiden kiinnostusta. Joten jos järellä ajattelee, niin Yetman voisi olla jopa fiksumpi hankinta. Mutta eipä hänkään halvalla tule tänne. Toivottavasti Pileä ei tänne väkisin raahata maksamalla tolkuttomia summia hänelle.

Tietysti JYP:n yksi tärkeimmistä hankinnoista on tällä hetkellä kiekollinen pakki ja ykkössentteri, mutta itse olen sitä mieltä, että ykkösentterin hankinnasta voitaisiin luopua, jos joukkueeseen saadaan toinen Filppulan tapainen peliätekevä laituri. Vaikkapa kolmen kauden takainen Virtanen. Nykyinen Virtanen on aika(liian) iso kysymysmerkki. Kyllä Vänttinen ja Hytönen ajaa 1-2 kenttien keskushyökkääjien roolit, jos rinnalla on kunnon laiturit.
 

Luikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Erik Loka kirjoitti:
Ehkä siksi että Glad on entinen Jypin mies? Mutta eipä sillä mitään tehtäisi, vanhakin.

Juu toki tämän tiesin ja tuosta se juurikin johtuu, että Glad voisi tulla JYP:iin. Olisi pitänyt jättää se kysymysmerkki pois sieltä. En tosin näe käyttöä Jarkolle, ellei Kangasniemeä voisi antaa vaihdossa Pelicansiin ;)
 

er_bai_wu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LOFC, JJK, NYR, S.S. Lazio, v. Sacher-Masoch
Tämä on puhtaasti spekulointia, mutta jos todellakin on niin, että joukkueessa ei pelaa ulkomaalaisia ensi kaudella ensinkään, niin pelaisiko välieräjoukkueissa sitten ensi kauden vahvistuksia? Muuten en ymmärrä oikein tuota eilistä uutista uusista pelaajista. Ulkomailta ei kai olisi mitään estettä julkaista pelaajien nimiä, jolleivat he pelaa Pohjois-Amerikassa. Tai sitten mitään sopimuksia ei edes ole, vaan heitellään tarjouksia sinne tänne ja katsellaan kun pelaajat menevät muualle isomman tilin perässä. Yhtälö menee aina vain vaikeammaksi, koska nyt toiminnassa on Tuomiojan termiä käyttääkseni "kognitiivinen dissonanssi".
 

rosswell

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Hokki, Liverpool, Real Madrid, Vfb Stuttgart
Niin..minä yritän olla aina positiivinen, mutta viimeaikoina on alkanut pelottamaan vaihtoehto, jossa tämä kauan lupailtu selvä ykköskenttä olis jo joukkueessa. Filppula-Vänttinen-Hannus se silloin olisi, mutta vain suuremmalla peliajalla?
Toivotaan ettei näin ole. Mahtaakohan Dufva myös lisätä jukuri-ketjun peliaikaa?
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
rosswell kirjoitti:
Niin..minä yritän olla aina positiivinen, mutta viimeaikoina on alkanut pelottamaan vaihtoehto, jossa tämä kauan lupailtu selvä ykköskenttä olis jo joukkueessa. Filppula-Vänttinen-Hannus se silloin olisi, mutta vain suuremmalla peliajalla?
Toivotaan ettei näin ole.
Minua tuollainen ykköskenttä ei pelottaisi, varsinkaan kun kakkoskenttäkin tulee loukkaantumisitta olemaan laadukas.
Olen sitä mieltä että tuo hyökkäyskenttä pelottaisi ensi kaudella sinun lisäksesi myös vastustajia - vielä tällä kaudella nähtyäkin enemmän.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Luikku kirjoitti:
Tietysti JYP:n yksi tärkeimmistä hankinnoista on tällä hetkellä kiekollinen pakki ja ykkössentteri, mutta itse olen sitä mieltä, että ykkösentterin hankinnasta voitaisiin luopua, jos joukkueeseen saadaan toinen Filppulan tapainen peliätekevä laituri. Vaikkapa kolmen kauden takainen Virtanen. Nykyinen Virtanen on aika(liian) iso kysymysmerkki. Kyllä Vänttinen ja Hytönen ajaa 1-2 kenttien keskushyökkääjien roolit, jos rinnalla on kunnon laiturit.

Minä pidän kyllä edelleen kiinni siitä, että Virtanen voidaan pitää kaukana Jyväskylästä ja käyttää ne rahat keskushyökkääjään. Ei kuitenkaan jyrkkää eitä Röökille, mutta en oikein jaksa ymmärtää miksikö heti takaisin tänne.
Yksi tärkeä syy on se, että meillä ei ole Immosen jälkeen ollut viidenkymmenen voittoprosentilla aloituksia kahmivaa sentteriä, eikä ollut viimekään kaudella.

Paljon kertoo sekin JYPin aloittajien tasosta, että Mika "tarviiko luistella, kun tulee hiki" Niemi on meidän ykkönen aloitusprosenteissa.
 
Viimeksi muokattu:

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Köpi kirjoitti:
Minä pidän kyllä edelleen kiinni siitä, että Virtanen voidaan pitää kaukana Jyväskylästä ja käyttää ne rahat keskushyökkääjään. Ei kuitenkaan jyrkkää eitä Röökille, mutta en oikein jaksa ymmärtää miksikö heti takaisin tänne.
Yksi tärkeä syy on se, että meillä ei ole Immosen jälkeen ollut viidenkymmenen voittoprosentilla aloituksia kahmivaa sentteriä, eikä ollut viimekään kaudella.

Paljon kertoo sekin JYPin aloittajien tasosta, että Mika "tarviiko luistella, kun tulee hiki" Niemi on meidän ykkönen aloitusprosenteissa.

Näinkin, mutta turha lähteä hakuammunnalla hankkimaan sentteriä.

Aloitukset ovat tosi tärkeitä ja niihin pitäisi keskittyä enemmän, mutta jos sentteri hommataan se ei saa missää nimessä olla toivotaan-toivotaan.

Eli jos sentteri hankitaan se pitäisi olla jo tuttu entuudestaa, tai kyvyt huomattu muuallakin.

Yksi laituri on hommattava. Toivottavasti se on Pile myös Virtanen ja Yetman olisi mielenkiintoisia.

Minulle sentterit kelpaisisivat näineenkin.
 

greatLeo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Spurs
kummitus kirjoitti:
Minua tuollainen ykköskenttä ei pelottaisi, varsinkaan kun kakkoskenttäkin tulee loukkaantumisitta olemaan laadukas.
Olen sitä mieltä että tuo hyökkäyskenttä pelottaisi ensi kaudella sinun lisäksesi myös vastustajia - vielä tällä kaudella nähtyäkin enemmän.

Niin, ja kakkosketju JJääskeläinen-Hytönen-Louhivaara on ensi kaudella taas vuoden kokeneempi ja parempi. Ja puolustuksen jatkajat ovat taas kokeneempia ja parempia. Ja maalivahdit etenkin, he vanhenivat menneellä kaudella parinkin kauden edestä. He vasta ovatkin kokeneempia ja parempia. Pelkkiä tasonnostajia täynnä koko joukkue! Hiphei, ei hankita enää ketään!

Eikö edes Mission karahtaminen sijalle 12. saanut tätä ikuista "kaikki parantavat kaudesta toiseen" -levyä vaihtumaan? Ensi kaudesta tulee täsmälleen samanlainen, jos nyt sinisilmäisesti uskotaan siihen, että se Louhivaara heittää ensi kaudella viisitoista maalia ja neljäkymmentä pistettä, ja Tenkanen kolmekymmentä, sekä molemmat pysyvät ehjinä koko kauden. Johan se on nähty, että joukkue täynnä pelkkää potentiaalia realisoituu yleensä aikasena kesälomana. Joukkueeseen tulee hankkia nyt häjyjä pelimiehiä, hyökkäykseen ja puolustukseen. Mielellään useampia. Heidän tuellaan nämä nuoret voivat sitten ponnistaa, kun ratkaisupaineet eivät illasta toiseen ole heidän kapeilla (Piispanen) harteillaan.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Vittumaisuutta please!

Great Leo puhuu täyttä asiaa..

Se, mitä minä ja varmaan moni muukin joukkueeseen kaipaa on juuri edellisen kirjoittajan vaatimaa "ilkeyttä". Liian kilttejä kansikuvapoikia(Filppula, Ossi, Hannus) on ryhmä täynnä. Eihän siinä sinänsä mitään vikaa ole kansikuvamaisuudessa, tuo muutaman pissiksen hallille ja JYPin kirstu kiittää, mutta jotain Kiviharju-Mäkkäri-tyylistä vittumaista pelaajaa tarvittaisiin jota omat rakastaa ja vieraat vihaa.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
opelix kirjoitti:
Se, mitä minä ja varmaan moni muukin joukkueeseen kaipaa on juuri edellisen kirjoittajan vaatimaa "ilkeyttä". Liian kilttejä kansikuvapoikia(Filppula, Ossi, Hannus) on ryhmä täynnä. Eihän siinä sinänsä mitään vikaa ole kansikuvamaisuudessa, tuo muutaman pissiksen hallille ja JYPin kirstu kiittää, mutta jotain Kiviharju-Mäkkäri-tyylistä vittumaista pelaajaa tarvittaisiin jota omat rakastaa ja vieraat vihaa.

Eiköhän Ilu,Ossi ja Boris tuo aika ison jengistä hallille?
Nämähän on miehiä, jotka omalla panoksellaan ratkaisevat pelejä JYPille.

Eikö Wallinaattori jo täytä nämä 'ehdot'?

Toki ymmärrän pointtinne, mutta puhdasta tappelijaahan tänne ei kannata raahata.Näitä Mäkkäreitä ei puussa kasva Ja tämän kauden jälkeen Mäkkärin hinta nousee semmosiin lukemiin, että JYPillä ei ole mahrollisuuksia.

Ja valitettavasti (näille jokka haluaa 'rumaa' pelaajaa tänne ni sitä ei varmaan tule), koska rosteri on muuten täynnä paitsi 1-2hyökkääjää(Pile,Virtanen?) ja 2pakkia(X-X).
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Parempaan ketjuun..

Hyytiäinen kirjoitti:
-Nyt katos Köpiltä ja Groove Armadalta mun pointti. Tarkotus ei ollut kehua Kovasta vaan ihmetellä ettei Kovaselle tarvittais korvaajaa. Jos joukkueesta on viime kauden jälkeen lähteny kaks kiekollista pakkia niin mun mielestä tarvittais kaks pakkia sit tilallekin..

Ei se kadonnut. Kuten ylempänä totesin, taidelasiolkapää on hyvä (silloin kuin hänellä ei ole paha olo) kakkoskentän kiekollinen pakki, ei liideri. Niskavaara täyttää tämän paikan tällä hetkellä joukkueessa, Marttisen korvaaja on vielä tulematta. Sitä odotellessa.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Köpi kirjoitti:
Ei se kadonnut. Kuten ylempänä totesin, taidelasiolkapää on hyvä (silloin kuin hänellä ei ole paha olo) kakkoskentän kiekollinen pakki, ei liideri. Niskavaara täyttää tämän paikan tällä hetkellä joukkueessa, Marttisen korvaaja on vielä tulematta. Sitä odotellessa.

Näin on. Kovasen johtajaominaisuudet nähtiin HIFK:ssa. Pena työnsi kätensä syvälle paskaan. Niskavaarakin meikän makuun enempi. Silti Marttisen tyylinen kovaluinen kiekollinen pakki toivelistalla. Pelkät Kaijomaat ja Saksiset ei todellakaan riitä.
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
opelix kirjoitti:
Se, mitä minä ja varmaan moni muukin joukkueeseen kaipaa on juuri edellisen kirjoittajan vaatimaa "ilkeyttä". Liian kilttejä kansikuvapoikia(Filppula, Ossi, Hannus) on ryhmä täynnä. Eihän siinä sinänsä mitään vikaa ole kansikuvamaisuudessa, tuo muutaman pissiksen hallille ja JYPin kirstu kiittää, mutta jotain Kiviharju-Mäkkäri-tyylistä vittumaista pelaajaa tarvittaisiin jota omat rakastaa ja vieraat vihaa.

Kyllä vain, taidon ja urheillullisen joukkueen lisäksi siinä pitäisi olla oikea suhde kovuutta, kaikenlaista kovuutta, myös tämä kusipäinen pelaaja. Pahalta vaan alkaa näyttää ettei sitä ole tulossa.
Mutta pitää elää toivossa ja samaan aikaan pelätä pahinta ettei meillä ole jälleenkään kerran kauden alkaessa sellaista miestä joka pystyisi hoitamaan bisnekset.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös