Mainos

Englanti MM-kisoissa 2018 – mestarisuosikki

  • 27 623
  • 129

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Ok. Kusetin vähän otsikossa, mutta itseluottamusta pitää olla. Pistetääs alle sitten suoraan Englannin joukkue, jolla lähdetään pettymään arvokisoihin:

Maalivahdit

Jack Butland, Jordan Pickford, Nick Pope


Puolustajat

Trent Alexander-Arnold, Gary Cahill, Phil Jones, Harry Maguire, Danny Rose, John Stones, Kieran Trippier, Kyle Walker, Ashley Young


Keskikenttä

Eric Dier, Dele Alli, Jordan Henderson, Fabian Delph, Jesse Lingard, Ruben Loftus-Cheek


Hyökkääjät

Harry Kane, Marcus Rashford, Raheem Sterling, Danny Welbeck, Jamie Vardy


Reservit

Tom Heaton, James Tarkowski, Lewis Cook, Jake Livermore and Adam Lallana

Mitäs tästä sitten sanoisi? Paperilla (kuten aina) hommahan näyttää ihan OK:lta, mutta mikä on sitten totuus niin... niin. Viimeisin ystävyysottelu Nigeriaa vastaan antoi ainakin tutun kuvan joukkueesta ja monesta akilleenkantapäästä. Ensimmäinen puoliaika komeaa näytöstä, toinen sitten ihan sekaisin. Ja kyllähän kun materiaalia vertaa muihin "isoihin" maihin, niin hiukan jäljessä ollaan, varsinkin leveyden suhteen.

Isoin ongelma tosin meikäläisen mielestä on päävalmentaja Southgate. Vieläkään ei oikein ota selvää onko kyseessä lintu vai kala vai mikä helvetti? Valinnat kisoihin nyt selvät, vain pieniä napinoita tullut kuten yleensä. Mutta miten Englanti pelaa ja miten saadaan pelaajien vahvuudet käyttöön? Miten saadaan pidettyä peli-ilme koko ottelun ajan? Kysymyksiä riittää. Joukkueen kokemattomuudesta on myös puhuttu paljon, valituilla pelaajilla on keskimäärin vain vajaa 20 pelattua maaottelua, sekä vain kolmella arvoturnausmaali vyön alla. Viime MM-kisoista joukkueessa on vain viisi pelaajaa.

Sitten voisikin katsella hiukan tärkeimpiä pelaajia.

Maalivahdit:

Jordan Pickford sai ykköspaidan ja sillä mennään. Kehittyvä ja lupaava maalivahti, mutta muutenhan Englanti on oudossa tilanteessa, kun maalla ei ole ns. varmaa ykkösveskaa kisoihin lähdettäessä. Butland paikkaa ihan hyvin tarvittaessa. Ihan ok, ei huipputasoa, kuten monesta Englannin pelaajasta voi todea. "Kohua" aiheutti Joe Hartin ulosjättäminen, mutta mitäs on pelannut paskasti. Englannissa onneksi paikat saadaan pelaamalla, toisin kuin Saksassa (Neuer kröh).

Puolustus:

Niin. Sitten mennään taas perusbritti-ongelmiin. Southgate on ehkä päättänyt käyttää kolmen alakertaa ja... No, sillä mennään. Luottoratsu Cahill aloittaa varmasti, Maguire kirittää taustalla. Stones on myös vahvasti aloituspaikassa kiinni. Kuten myös keskuspuolustuksessa kokeilussa ollut Kyle Walker... Niin, yksi Euroopan parhaista laitapakeista pelaa keskellä maajoukkueessa. Jos taas pelataan kahdella topparilla, niin paikat ovat selvemmät. Avausmatsiin veikkaisin paikkojen menevän siis Cahill-Stones-Walker ja wing-backeina Young ja Trippier. Rose vaihtoehtona Youngille.

Entäs ne puolustuksen ongelmat? Cahill on ollut yleensä hyvä maajoukkueessa, mutta ikävä kyllä nopeus alkaa olla ongelmana. Walker on loistava laitapakki ja jalkapalloijana helvetin hyvä, mutta miten näkyy väärä pelipaikka reagoinnissa jne. Nigeria-ottelussa näkyi pari kertaa kokemattomuus topparina pelaamisesta. Stonesiin käy myös kaikki nämä kliseet ja sanat, mitkä toistuvat monen Englannin pelaajan kohdalla. Hyvä jalkapalloilija, mutta... Perustason ylläpitämisessä on vielä ongelmia, siis sen huipputason. Tietysti jos kaikki naksahtaa paikalleen, ja siihen ovat edellytykset, niin ongelmia ei ole. Wing-backit sitten taas, noh, lyhyestä virsi kaunis ja "ihan jees"-tasoa sielläkin. Walker sopisi laitaan vahvistuksesi ja vaaraksi, mutta ei niin ei. Saapa nähdä.

Keskikenttä ja hyökkäys:

Dier aloittaa todennäköisesti ainakin. Vähän alkaa toistamaan itseään, mutta Dierin vahvuudet ja heikkoudet ovat niin samat kuin monella muullakin Englannin pelaajalla: ei isoja vahvuuksia ja tasaista suorittamista. Muuten keskikentän ja hyökkäyksen paikat menevät suht helposti jakoon, mutta pakko on nostaa Dele Alli esiin. Sitä helvetin potentiaalia on ja paljon, toisin kuin ikää, mutta nyt on paljon Allista kiinni. Jos Alli saa nostettua tasonsa parhaimmilleen, toimii Englannin hyökkäyspeli ja hyvin. Mutta kun siitä parhaasta mahdollisesta ei näe aina kuin väläytyksiä. Lingard tulee Allin hyytyessä paikkaamaan, ja hoitaa varmasti, no juuri niin, eli ihan hyvin. Itse näkisin, että juuri Allista on paljon kiinni tässä turnauksessa, koska Deleltä löytyy se ns. special something, jolla voidaan ratkaista yksittäisiä otteluja. Varjojen mailla vaeltelu ja turhautuminen sitten siinä toisella puolella. Streling on pelannut huippukauden ja on varmasti vaarallinen jälleen... "Jälleen". Kane on Kane, maailman parhaita hyökkääjiä. Paljon jää juurikin wing-backien ja hyökkäävien keskikenttien varaan sitten hyökkäyspelin toimimisessa. Vardy ja Rashford tuovat tuolivoimaa vaihdosta, joko laidalla tai sitten kärjessä.

Miten sitten käy? Noh, peruspessimistinä veikkaan jälleen pettymystä ja montaa "entä jos"-hetkeä. Kokeillaan kuitenkin positiivisella mielellä!

Tunisia ja Panama kaatuvat, mutta Belgian kanssa pelataan tasan. Kahdeksan parhaan joukkoon päästään ja sieltä sitten käkeen.

Mutta, kohta lähtee ja ainakin suuria tunteita saa taas Englannin kanssa.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Miten sitten käy? Noh, peruspessimistinä veikkaan jälleen pettymystä ja montaa "entä jos"-hetkeä. Kokeillaan kuitenkin positiivisella mielellä!

Tunisia ja Panama kaatuvat, mutta Belgian kanssa pelataan tasan. Kahdeksan parhaan joukkoon päästään ja sieltä sitten käkeen.

Mutta, kohta lähtee ja ainakin suuria tunteita saa taas Englannin kanssa.

Odotuksia on vähän. Ei yhtään todellista tähteä ja valmentajakin joku tuntematon. Siinä se ase voikin olla. Kukaan ei odota mitään mutta joukkue olisikin todella yhtenäinen ja taisteleva joka kantaisi sinne puolivälieriin tai jopa välieriin. Mutta ilman yhtenäistä joukkuetta on turha odottaa mitään. Siinä on Southgatella työnsarkaa.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Odotuksia on vähän. Ei yhtään todellista tähteä ja valmentajakin joku tuntematon. Siinä se ase voikin olla. Kukaan ei odota mitään mutta joukkue olisikin todella yhtenäinen ja taisteleva joka kantaisi sinne puolivälieriin tai jopa välieriin. Mutta ilman yhtenäistä joukkuetta on turha odottaa mitään. Siinä on Southgatella työnsarkaa.

Juuri näin. Jos kaikki loksahtaa paikoilleen. Vaihtopenkiltä ei niitä difference makereita löydy. Joten siksi juuri korostin Allin merkitystä. Vähän semmoista Hendersonmaista sivulle syöttelijää on liikaa joukkueessa.
 

scholl

Jäsen
Luitteko, että Geoff Hurst on paljastunut puoliksi saksalaiseksi? Mainitsin asiasta Heidelbergissa asuvalle englantilaiselle kaverilleni ja hän sanoi: kaikki menestyneet lädit ovat puoliksi saksalaisia. Eli jos haluatte selvittää onko Englannilla mahdollisuuksia menestyä, niin tutkikaa pelaajien sukupuut. Kuinka paljon heissä on saksalaista, määrää menestyksen kisoissa.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Ei tuo joukkue vaan riitä kovin paljon alkusarjaa pitemmälle. Ongelmat ovat alakerrassa, vaikka Walker pelaisi laitapakkina. Cahill on liian hidas, kuten on ounasteltu. Maguire on kyllä melko mörkö, mutta aika ohut tuo puolustus on. Molaritkaan eivät vakuuta. Briteillä ei ole vuosiin ollut mitat täyttävää ykkösmolaria. Picfordista voi sellainen tulla, tai sitten hänkin jää harmaaseen massaan, joka ei pysty yksinään voittamaan pelejä.

Keskikenttä ja hyökkäys ovat kohtuulliset, kiitos Tottenhamin. Ei se hyökkäyksen kärki leveä ole, mutta sitäkin terävämpi. Vardy tuskin pääsee avaukseen kovinkaan moneen peliin. Kanea luultavasti säestävät lähinnä Rashford ja Sterling, varmaan Sterlingille isommat minuutit.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
G Neville, J Terry, R Ferdinand, A Cole, O Hargreaves, D Beckham, S Gerrad, F Lampard, J Cole, W Rooney

Tuollainen oli Englannin avausmiehistö vuoden 2006 kisoissa, jolloin oli realistista odottaa Englannilta kultaa tai jonkinlaista menestystä. Nyt ollaan kyllä miehistön tason osalta ajauduttu erittäin kauas noistakin ajoista, milloin oli tuotavana kotiin vain pettymyksiä. Ei siis mitään odotuksia tälle joukkueelle.
 

HockeyForLife

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wild
Englannilla nyt kuitenkin suhteellisen hyvä arpaonni kävi lohkoarvonnoissa. Jatkoon pitäisi mennä heittämällä eikä sieltä ekalla rundilla tule kuitenkaan vastaan mitalisuosikkia, vaan joko Kolumbia/Puola. Eli ei paikka 8 joukossa mikään ihme olisi, vaikka eihän britit siihen tyydy.. mutta yleisiin odotuksiin nähden siis olisihan se positiivinen tulos.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
G Neville, J Terry, R Ferdinand, A Cole, O Hargreaves, D Beckham, S Gerrad, F Lampard, J Cole, W Rooney
Paperilla näyttää toki erittäin kovalta, mutta tuosta joukkueesta ei juurikaan löytynyt nopeutta tai 1 vs. 1 -tilanteissa haastajia. Rooney sellainen oli jossain määrin nuorempana, mutta noissa 2006 kisoissa oli pahasti puolikuntoinen. Lennon on varmaan yksi mieleenpainuvimpia Englannin pelaajia noista kisoista tullessaan Portugalia vastaan kentälle. Yhtäkkiä siellä oli pelaaja, joka pystyi menemään pallon kanssa vastustajien ohitse, kun muuten ei sillä saralla ollut tapahtunut mitään koko turnauksessa.

Tämän vuoden joukkueen vahvuus on hyökkäyspäässä. Puolustustakin (ja maalivahtiakin) suurempi kysymysmerkki on mielestäni keskikenttä. Keskikentällä näitä pelejä tupataan aika paljon ratkomaan tänä päivänä.
Englannilla nyt kuitenkin suhteellisen hyvä arpaonni kävi lohkoarvonnoissa. Jatkoon pitäisi mennä heittämällä eikä sieltä ekalla rundilla tule kuitenkaan vastaan mitalisuosikkia, vaan joko Kolumbia/Puola. Eli ei paikka 8 joukossa mikään ihme olisi, vaikka eihän britit siihen tyydy..
Kyllä puolivälieräpaikka nähtäisi steppinä parempaan suuntaan. Toiveet on korkealla saarilla kuitenkin sen suhteen, että hyvin menestyneistä junnumaajoukkueista jalostuisi huippupelaajia tulevaisuudessa. Nämä ovat vielä ns. välikisat.
 
Viimeksi muokattu:

KiekkoMes

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Detroit Red Wings, KuPS
Mitä mieltä siitä onko Alli avauksen pelaaja? Urheilulehden MM-futis kisaoppaaseen ei oltu merkitty ihanne aloituskokoonpanoon, laittoi vähän ihmetyttämään. Hyökkäävät keskikentät oli Lingard ja Sterling
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Mitä mieltä siitä onko Alli avauksen pelaaja? Urheilulehden MM-futis kisaoppaaseen ei oltu merkitty ihanne aloituskokoonpanoon, laittoi vähän ihmetyttämään. Hyökkäävät keskikentät oli Lingard ja Sterling

Yhtään Englannin peliä en ole nähnyt vuoteen tai kahteen enkä tunne lainkaan Southgaten ajatuksia mutta Tottenhamin ja Man Unitedin pelejä nähneenä laittaisin kyllä Allin edelle. Toki Lingard pelasi ehdottomasti parhaan kautensa, eikä välttämättä ole huono vaihtoehto. Aloittaisin kuitenkin Allilla ja antaisin Lingardillekin näyttöpaikan. Molemmat ovat nuoria ja potentiaalisia pelaajia.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Southgatella on nyt 10 peliä ilman tappiota.

Se on vähän siinä ja siinä kuinka paljon tuolla on enää merkitystä seuraavien kolmen pelin ajan. Kaikki näyttää hyvältä, mutta antaa ajan näyttää.
 

Zigmund

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild
It's coming home?

Ensimmäisissä peleissä Tunisia ja Panama vastassa, joten eiköhän Alli sieltä löydy ellei sitten Southgate oo heti menettänyt järkeään ja lähtee tappamaan peliä huikealla Dier, Henderson kaksikolla. Luultavasti Lingard myös tippuu ensimmäisenä pois, jos Belgiaa vastaan lähetään vaan puolustelemaan. 3-5-2 luultavammin kuitenkin Southgate alottaa niin saadaan kaikki kehiin heti eli Kane, Sterling, Lingard ja Alli. Saa nähä mihin asti riittää tällä kertaa Englannin taival, sillä Stones pelottelee topparina jatkuvasti eikä Walkerin sinne tunkeminen auta yhtään.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Yhtään Englannin peliä en ole nähnyt vuoteen tai kahteen enkä tunne lainkaan Southgaten ajatuksia mutta Tottenhamin ja Man Unitedin pelejä nähneenä laittaisin kyllä Allin edelle. Toki Lingard pelasi ehdottomasti parhaan kautensa, eikä välttämättä ole huono vaihtoehto. Aloittaisin kuitenkin Allilla ja antaisin Lingardillekin näyttöpaikan. Molemmat ovat nuoria ja potentiaalisia pelaajia.
Mun mielestä eivät ole edes toistensa kilpailijoita. Alli pelaa keskellä ja Jesse vasemmalla laidalla, luopio sitten oikealla. Vai olenko muka väärässä?
 
Viimeksi muokattu:

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Kiitän oikaisuista. ManU:n pelejä en ole niin tarkalla silmällä katsellut. Näkömuistiin perustui tuo analyysini.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Menestyisipä Englanti eli pelaisi seitsemän peliä. Muutama turpa tukkiutuisi ja englantilaista paskalehdistöä vituttaisi.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Menestyisipä Englanti eli pelaisi seitsemän peliä. Muutama turpa tukkiutuisi ja englantilaista paskalehdistöä vituttaisi.

Tämä onkin mielenkiintoinen juttu kummin päin tämä pitäisi tehdä. Tavallaan toivon Englannille menestystä ja mitä sitten kirjoitettaisiin olisi kiva nähdä.

Vaan yhtä lailla olisi kiva nähdä mitä paskaa tulee, kun neljäs peli jo hävitään ja neljän vuoden odotus.

Elämme vaikeita aikoja.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Dele kuuluu mielestäni ehdottomasti avaukseen. Hänellä on takana nyt jo kolme menestyksekästä kautta Tottenhamissa, Valioliigan top3 joukkueen (katsokaa sarjasijoitukset) avauksen pelaajana. Muutaman kerran on läikkynyt kasetti, mutta että Dele olisi jotenkin jatkuvasti ailahteleva, on täyttä paskapuhetta. Kaverissa on mulkun piirteitä, kuten on aika monessa tähtipelaajassa. Delen suoritustaso on loppujen lopuksi aika vakaa. Tällä kaudella syyskausi oli vaikea, kun Delellä meni kai viime kesän Barca/Messi kuiskuttelut hattuun, kun yritti syksyllä yksinään pepsikikoilla takoa tulosta. Perseelleenhän se meni. Loppukautta kohti asenne parani ja ilmeisesti oppi meni perille. Tottenham on se joukkue, jota seuraan ja mielestäni Delen ailahtevaisuus on suurelta osin harhapäätelmä näistä parista otsikoihin nousseista ylilyönneistä johtuen. Ihan normaalia ailahtelua otteissa on, kuten on Eriksenillä, Kanella ja Dierilläkin.

Sitäpä kukaan ei ole ottanut edes esiin, että juuri Dier se aika ailahteleva tällä kaudella oli. Aikaisempina kausina varmasti alempana kk miehenä luutinut Dier teki tällä kaudella muutamia jättimäisiä mokia. Osasyy on varmasti siinä, että Poch tiputtaa miehen välillä toppariksi, missä on korkeintaan keskinkertaisuus valioliigatasolla.

Jännittää myös Kanen puolesta, joka muuten on iso supertähti. Ihmettelen, jos joku kiistää tämän, kuten alkupään viesteistä on aistittavissa. Joo ei ole voittanut kannuja, mutta silti miehestä saisi pitkästi yli 100M, jos Spurs suostuisi myymään, mutta Kane ei onneksi ole pakottanut siirtoa ja miksipä (vielä) pakottaisikaan. Onko niitä väh. 25 maalin kausia nyt jo 4 takana (putkeen). Joo no ei ole tehnyt yhtään maalia Manussa, Barcassa, Bayernissä, Realissa tai Juvessa jne. Mutta se jännitys tulee viime kisojen maalittomuudesta ja kenties jonkinlaisen apinan ottamisesta harteille. Toisaalta Kane oli karsintalohkoissa hyvä ja nyt ei ole Hodgsonin apina laittamassa miestä antamaan kulmureita ja vaparikeskityksiä... Vieläkin olen shokissa tästä ratkaisusta.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Menestyisipä Englanti eli pelaisi seitsemän peliä. Muutama turpa tukkiutuisi ja englantilaista paskalehdistöä vituttaisi.
Tietty osa tabloid-lehdistöstä tosiaan toivoo epäonnistumista. Tästä hyvänä esimerkkinä Sterlingin tatuoinnista väkisin tehty kohu, jolla yritettiin selvästi häiritä valmistautumista. Siis tatuointihan ei ollut edes mikään upouusi, joten tuon uutisen ajoitus oli tarkkaan harkittu.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Itse en kyllä ymmärrä tuota Southgaten fiksaatiota tuohon kolmen alakertaan, ja varsinkin yhtä maailman parasta laitapakin uhraamista sinne, tuo squadi on kuin rakennettu perienglantilaiseen 4-4-2:seen tai sitten 4-3-3. Mallia näin:

Pickford
Walker-Stones-Maguire-Rose
Dier
Henderson-RLC
Alli
Kane-Rashford

Tai

Pickford
Walker-Stones-Maguire-Rose
Dier
Henderson-Alli
Rashford-Kane-Sterling

Näihin voi molempiin voi sitten heittää huoletta Delphiä, Lingardia, Vardya, Trippieriä ja Youngia, TAA:ta ja Jonesia OIKEILLE pelipaikoille. Kahilainen ja mustamessi sitten poppareille. Ei käyttöä.
 

Sim0n

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Tottenham
Näissä kokoonpanoissa by @Trimmer tuntuu järkevältä tuo Dierin paikka. Siis jos häntä aiotaan peluuttaa lainkaan. @Eddie tuossa vähän ylempänä kritisoi Dierin tämän kauden suorituksia, mutta nähdäkseni Tottenhamin menestys (sikäli kun tältä kaudelta sellaista voi löytää) on paljolti osaltaan Dierin taktisen monipuolisuuden ansiota. Pochettinon systeemissä Dier liukuu saumattomasti alakerran kolmanneksi toppariksi ja nousee takaisin keskikentän pohjalle riippuen siitä rakentaako Spurs peliä alhaalta vai ottaako hyökkäystä vastaan.

Tästä syystä Englannin on ainakin omasta mielestäni melko turha peluuttaa häntä kokoonpanossa, missä on jo valmiiksi kolme topparia (vaikka Walker olisikin yksi heistä). Tämä olisi melkoisen yltiöpuolustava muodostelma, sillä Dierista ei kuitenkaan ole kovinkaan paljoa hyötyä hyökkäyssuuntaan ensimmäisten peliä avaavista syötöistä ja ajoittaisista maukkaista pitkistä palloista huolimatta. Hän ikään kuin menisi hukkaan, veisi jonkun varsinaisen rakentavamman, luovemman pelaajan paikan.

Eli in conclusion: jos muodostelma on 3-4-3, niin sanoisin, että Dieria ei kannata peluuttaa.

No jaa, nyt kun katselin noita Trimmerin muodostelmia uudestaan, niin tavallaanhan ne muotoutuvat 3-4-3:ksi helposti myös. Siis pallollisena jotenkin näin:

Stones-Dier-Maguire
Walker-Henderson-RLC-Rose
Alli-Kane-Sterling/Rashford.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Ashley Young ja Jesse Lingard ovat aivan oletetusti Englannin avauskokoonpanossa tänään Tunisiaa vastaan, vaikka jostain kumman syystä he eivät ole olleet kovinkaan monessa tässä ketjussa nähdyssä hahmotelmassa mukana. Englannin avaus on siis:

Kane - Sterling
Young - Lingard - Henderson - Alli - Trippier
Maguire - Stones - Walker
Pickford
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Ashley Young ja Jesse Lingard ovat aivan oletetusti Englannin avauskokoonpanossa tänään Tunisiaa vastaan, vaikka jostain kumman syystä he eivät ole olleet kovinkaan monessa tässä ketjussa nähdyssä hahmotelmassa mukana. Englannin avaus on siis:

Kane - Sterling
Young - Lingard - Henderson - Alli - Trippier
Maguire - Stones - Walker
Pickford

Juuh. Ja samoin Maguire aloittaa Cahillin sijaan, mitä siis väärin itse veikkasin. Alli ja Lingard tosiaan hyökkäävämpinä kk-pelaajina. Noh, toivotaan parasta!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös