Elokapina

[Byvajet]

Onko tuo elokapina yhtään huolissaan maapallon väestönkasvusta?

Väestönkasvu on hiipumaan päin, mutta sen sijaan markkinatalous lisää globaalia hyvinvointia ja tasa-arvoa. Markkinatalouden ansiosta koko ajan enemmän ja enemmän ihmisiä nousee pois köyhyydestä kulutuskulttuurin piiriin. Tämä kehitys on kestämätöntä.

Tällä hetkellä rikkain kymmenes tuottaa yli 50 % ilmastopäästöistä. Kun markkinatalous menestyy ja ihmisten elämä paranee, seurauksena on kulutuksen räjähtäminen.

Markkinatalouteen ratkaisuna voisi uskoa, jos se perustuisi kiintiöityihin luonnonvaroihin. Enempää ei saisi käyttää kuin minkä ympäristö kestää.

Nykyisen markkinatalouden tarjoaminen ratkaisuksi on kuitenkin pelkkää denialismia ja syvää hörhöyttä ja tieteenvastaisuutta, litteän maan filosofiaa.

Lukijan mielipide | Globaalin keskiluokan elintavat ovat ilmastokriisin ydinsyy

Ilmastonmuutos on vain yksi osa perustavanlaatuisempaa kriisiä, jonka kaikki ilmentymät juontuvat siitä, että kasvun rajat ovat ylittyneet.

www.hs.fi

 

[Sanainen arkku]

Minulla olisi ehdotus kapinalaisille: sen sijaan, että vetelehtisitte eri puolilla stadia, niin viekää ahkeruudellanne meidän ilmastopiittaamattomien työpaikat. Sen jälkeen käsissänne on kuluttajan valta, mikä onkin aika suuri.

Vallatkaa myös AY-liike, jossa ajatte palkkojen alennuksia tai rahapalkan muuntamista erilaisten ilmastoystävällisten hyödykkeiden (tuulisähkö, julkisten lippu, kasvislahjakortti) muotoon.

Nyt perseet ylös ja hommiin! Siis NYT sillä ilmasto ei odota.

Minäkin lähden töihin. Piti mennä junalla, mutta ei ole ffp2 maskeja nyt kotona niin menen kuitenkin autolla.

 

[Baldrick]

Kansalaistottelemus ilman väkivaltaa saa hyväksyntäsi jos mielipide asian takana on kannatettava?

Kyllä, se saa minun henkilökohtaisen hyväksyntäni, jos asiaa kannatan. Tietysti riippuu minkälaisesta kansalaistottelemattomuudesta on kysymys, mutta tiellä istuskelu tietyissä määrin menee vielä oman hyväksyntäni rajoissa. Riippuu tietysti paljon, miten kansalaistottelemattomuutta toteutetaan ja kuinka suuria ovat haitat ja kenelle. Kannatukseni on tapauskohtaista.

 

[Cobol]

Tuli jussin aikana muutama kommentti ja lisäksi yv, joten jospa vastaan kerralla. Lyhyesti.

En ole huolissani, jos nuoret istuvat Manskulla kansalaistottelemattomina. Toki viittaan edelleen hälytysajoneuvoihin, kun tukkiminen kestää 24 h ja yli. Pointti on kuitenkin muualla. Elokapinan emon toimissa ja sen toimien omistajissa sekä Elokapinan periaatteissa. En pidä sattumana, että Venäjä on antanut mukavasti lähetysaikaa propagandayhtiönsä RT:n verkoissa. Edelleen löytyy podcastit ainakin osasta aiempia lähetyksiä.

Tärkein syy Venäjän positiiviselle suhtautumiselle XR:n ja sen perustajan Roger Hallamin ruutu- ja verkkoajalle on se, että Venäjä näkee Hallamissa ja XR:ssä hyödyllisen idiootin. Hallam on todennut, että systeemi on muutettava ja sen luomiseksi, poliitikkoja ja yritysjohtajia on ehkä ammuttava. Mistään vanhoista puheista ei ole kyse, vaan Hallam pohti ampumisia edellisen kerran vuonna 2020*.

Hallan, XR ja Suomessa Elokapina vaativat järjestelmämuutosta. Sen perustana Suomessa olisi kansalaisparlamentti, joka käyttäisi valtaa eduskunnan rinnalla ja jonka ehdotukset eduskunnan olisi pakko käsitellä.

Elokapina ja vastaavat ovat yksi osa Venäjän hybridivaikuttamista. Venäjä tarttuu liikkeisiin, joiden päämäärät soveltuvat sille. Läntisen yhteiskunnan järjestelmämuutos ja poliitikkojen ja yritysjohtajien ampumisella uhkailu liikkeen johdon toimesta on erittäin sopivaa Venäjän kannalta.

Tässä syy, miksi vastustan Elokapinaa ideologisesti. Samoin tekisin, jos joku perustaisi "Suomi NATO:n jäseneksi" liikkeen. Kannatan jäsenyyttä, mutta jos liikkeen johto haluaisi ampua eri mieltä olevat ja haluaisi osaksi NATO-jäsenyyttä kansalaisparlamenin, joka tekisi eduskunnalle esitykset Suomen NATO-toimista ja haluaisi muuttaa NATO:n järjestelmän kaikkineen, en tietenkään kannattaisi tuota liikettä. Päinvastoin, pitäisin sitä vaarallisena ja Venäjän tavoitteita ajavana.

* haastattelu oli tehty vuonna 2019, tuli Briteissä laajemmin esille 2020. Hallam on vetäytynyt julkisista johtopaikoista XR:ssä vuoden 2020 aikana. Hallam on julkivassari, äärisellainen. Myös Elokapinan periaatteet ovat kuten vanhojen vassarien peitejärjestöjen periaatteet vallan siirtämisestä asteittain heidän käsiinsa.

 

[Beltran]

Kyllä, se saa minun henkilökohtaisen hyväksyntäni, jos asiaa kannatan. Tietysti riippuu minkälaisesta kansalaistottelemattomuudesta on kysymys, mutta tiellä istuskelu tietyissä määrin menee vielä oman hyväksyntäni rajoissa. Riippuu tietysti paljon, miten kansalaistottelemattomuutta toteutetaan ja kuinka suuria ovat haitat ja kenelle. Kannatukseni on tapauskohtaista.

Ajatuksesi on hieman sukua sille ajatukselle jossa hyväksytään niiden mielipiteiden esittäminen joita itse kannattaa.

 

[kehveli]

Ei mitään hätää. Pyydetään anteeksi, nostetaan käsi virheen merkiksi täältäkin ylös ja ajetaan hommaa eteenpäin.
Jospa nämä nuoretkin vielä löytävät sen kultaisen ja tehokkaimman reitin millä vaikuttaa yhteiskuntaan.

Tai sitten me tahoillamme tajuammekin Elokapinan olleen oikeassa :) Minä ainakin voin tunnustaa olleeni joskus ennenkin väärässä :(

Hallan, XR ja Suomessa Elokapina vaativat järjestelmämuutosta. Sen perustana Suomessa olisi kansalaisparlamentti, joka käyttäisi valtaa eduskunnan rinnalla ja jonka ehdotukset eduskunnan olisi pakko käsitellä.

Elokapina ja vastaavat ovat yksi osa Venäjän hybridivaikuttamista. Venäjä tarttuu liikkeisiin, joiden päämäärät soveltuvat sille. Läntisen yhteiskunnan järjestelmämuutos ja poliitikkojen ja yritysjohtajien ampumisella uhkailu liikkeen johdon toimesta on erittäin sopivaa Venäjän kannalta.

-Monet järjestelmät pitäisikin muuttaa...keskustelun herättäminen siitäkin tervetullutta
-Venäjä varmasti ihan yhtä monen asian takana pyrkimässä vaikuttamaan kuin suuryrityksetkin. Jos koet tämän erityisen vaaralliseksi Elokapinan kohdalla, niin ehkä kannattaisi pyrkiä tutustumaan paremmin johonkin henkilöön joka toimii liikkeessä täällä päin? Voisi osa peloista helpottaa, tai sitten saisimme todellisen syyn huoleen.

 

[canttig]

Jos ekoapina olisi tosissaan maapallosta huolissaan niin se lähtisi sulkemaan Taivaallisen rauhan aukiota.

Suomikin saatana.

 

[Cobol]

-Monet järjestelmät pitäisikin muuttaa...keskustelun herättäminen siitäkin tervetullutta
-Venäjä varmasti ihan yhtä monen asian takana pyrkimässä vaikuttamaan kuin suuryrityksetkin. Jos koet tämän erityisen vaaralliseksi Elokapinan kohdalla, niin ehkä kannattaisi pyrkiä tutustumaan paremmin johonkin henkilöön joka toimii liikkeessä täällä päin? Voisi osa peloista helpottaa, tai sitten saisimme todellisen syyn huoleen.

Kyllä, keskustelu on paikallaan ja sitähän käydään koko ajan. Poliitikot tekevät päätöksiä, joista luistavat, ja yritykset tekevät omiaan hieman sumussa poliitikkojen takia. Ja yritykset pyrkivät myös vaikuttamaan poliitikkoihin.

Tapasin vuonna 2020 kaksi Elokapinassa mukana ollutta ystäväperheen kautta. En näe, että tavalliset nuoret olisivat mitenkään sidoksissa Venäjään tai kuvittelevat Venäjän tavoitteita auttavansa, vaan he haluavat muutosta parempaan suuntaan.

 

[peksa]

Jos ekoapina olisi tosissaan maapallosta huolissaan niin se lähtisi sulkemaan Taivaallisen rauhan aukiota.

Suomikin saatana.

On täällä joku sentään joka ymmärtää tämän asian. Tosin Jenkit vois yhtälailla pistää boikottiin ennenkuin päästöasiat ovat kunnossa

 

[canttig]

Tosin Jenkit vois yhtälailla pistää boikottiin ennenkuin päästöasiat ovat kunnossa

Totta. Jos Suomi puolittaa tai kaksinkertaistaa päästöt niin molemmissa tapauksissa ollaan ihan marginaalissa. Ei olla edes prosenteissa vaan promilleissa. On huikea vihreä ajatus vastustaa suomalaista ydinvoimaa ja ottaa talvella 1000MW venäläistä sähköä. Kiinnostaako vihreitä millä se sähkö Venäjällä tehdään? No ei edes vähää alusta. Pääasia on ydinvoiman vastustaminen.

 

[Cobol]

Totta. Jos Suomi puolittaa tai kaksinkertaistaa päästöt niin molemmissa tapauksissa ollaan ihan marginaalissa. Ei olla edes prosenteissa vaan promilleissa. On huikea vihreä ajatus vastustaa suomalaista ydinvoimaa ja ottaa talvella 1000MW venäläistä sähköä. Kiinnostaako vihreitä millä se sähkö Venäjällä tehdään? No ei edes vähää alusta. Pääasia on ydinvoiman vastustaminen.

Kokonaisuutta olisi myös syytä tarkastella. Venäjältä tuodaan noin 60-65 prosenttia koko energiatuonnista. Maakaasu, raakaöljy, puupolttoaineet erityisesti. Yksinomaan ilmastosyistä ydinvoimalla kannattaa korvata se, mitä voidaan ja muuta tuontia vähentää mm. riittävällä hankintatuella sähköautojen osalta.

 

[Wiljami]

Kokonaisuutta olisi myös syytä tarkastella. Venäjältä tuodaan noin 60-65 prosenttia koko energiatuonnista. Maakaasu, raakaöljy, puupolttoaineet erityisesti. Yksinomaan ilmastosyistä ydinvoimalla kannattaa korvata se, mitä voidaan ja muuta tuontia vähentää mm. riittävällä hankintatuella sähköautojen osalta.

Sähköntuotantoa varten olen odotellut pienydinvoimaloiden rakentamisen alkamista, koelaitokset ovat kuitenkin osoittaneet että pikkukaupungin saa pidettyä hyvin virrassa yksinkertaisella ja turvallisella laitoksella. Lämpöenergiaa olisi saatavissa käytännössä rajattomasti maaperästä, toki 6 kilometriin kairaaminen ei ihan ilmaista ole, mutta kun reiät on kairattu niin energiaa saa ilmaiseksi ulos. Periaatteessa noilla systeemeillä pääsisi koko tarpeesta kehittää polttolaitosten puhdistustekniikoita (tai polttolaitoksia). Toki kumpikaan ei vaikuttaisi liikenteen ja rakentamisen päästöihin, mutta energiasektorin alasajo päästölähteenä saattaisi jo tehdä riittävästi hiilitasapainon saavuttamiseksi (nyt menee mutuillen koska ei ole primäärilähteiden ääressä, mutta olisiko energia n. 30-50% antropogeenisistä päästöistä?) ja muista viilaamalla päästäisiin ensimmäistä kertaa teollisen vallankumouksen alun jälkeen jopa vähentämään CO2 määrää ilmakehässä.

 

[Cobol]

Sähköntuotantoa varten olen odotellut pienydinvoimaloiden rakentamisen alkamista, koelaitokset ovat kuitenkin osoittaneet että pikkukaupungin saa pidettyä hyvin virrassa yksinkertaisella ja turvallisella laitoksella. Lämpöenergiaa olisi saatavissa käytännössä rajattomasti maaperästä, toki 6 kilometriin kairaaminen ei ihan ilmaista ole, mutta kun reiät on kairattu niin energiaa saa ilmaiseksi ulos. Periaatteessa noilla systeemeillä pääsisi koko tarpeesta kehittää polttolaitosten puhdistustekniikoita (tai polttolaitoksia). Toki kumpikaan ei vaikuttaisi liikenteen ja rakentamisen päästöihin, mutta energiasektorin alasajo päästölähteenä saattaisi jo tehdä riittävästi hiilitasapainon saavuttamiseksi (nyt menee mutuillen koska ei ole primäärilähteiden ääressä, mutta olisiko energia n. 30-50% antropogeenisistä päästöistä?) ja muista viilaamalla päästäisiin ensimmäistä kertaa teollisen vallankumouksen alun jälkeen jopa vähentämään CO2 määrää ilmakehässä.

Pienydinvoimalat olisivat hyvä ratkaisu ja mm. Helen tutkii niiden käyttöä. Samoin vedyn käyttämistä. Jätän lyhyeksi vastauksen, sillä ollaan aika kaukana Elokapinasta :)

 

[Wiljami]

Pienydinvoimalat olisivat hyvä ratkaisu ja mm. Helen tutkii niiden käyttöä. Samoin vedyn käyttämistä. Jätän lyhyeksi vastauksen, sillä ollaan aika kaukana Elokapinasta :)

Itse asiassa luulin kirjoittaneeni viestini ilmastonmuutosketjuun, näköjään tänään menee vielä enemmän nollat taulussa kuin mitä luulin.

 

[peksa]

On huikea vihreä ajatus vastustaa suomalaista ydinvoimaa ja ottaa talvella 1000MW venäläistä sähköä. Kiinnostaako vihreitä millä se sähkö Venäjällä tehdään? No ei edes vähää alusta. Pääasia on ydinvoiman vastustaminen.

Tämä. Vihreiden kokonaisuustaju missä vastustetaan hanketta A:ta kotimaassa niin tälle korvaava hanke B: on kaikkea muuta kun ideaali.

Sitten vastustetaan muovikassia joka on täysin kierrätettävä materiaali. Itse tein 10v sellaista työtä missä granuloin jätemuovia ryyneiksi ja uudeksi raaka-aineeksi. Melkein kaiken muovin pystyy kierrättään (tätä ei moni tajua).

Paperikassista tulee isompi hiilijalanjälki kuin muovikassista.

 

[Baldrick]

Ajatuksesi on hieman sukua sille ajatukselle jossa hyväksytään niiden mielipiteiden esittäminen joita itse kannattaa.

Niin, minulle jäi vähän epäselväksi miksi kysyit asiasta? Käsitin, että kantani tuli ilmi aiemmassa viestissä ja ajatus oli yksinkertainen. Käytännössä toistin vain saman asian vähän tarkemmin, koska kysyit sitä.

Edit. En osaa sanoa, että minkämoinen tuo sinun baittisi tässä oli ja olen vähän hämmentynyt, että mikä koko tarkentavan kysymyksesi anti oli koko tälle keskustelulle? Se, että pääset näsäviisastelemaan? Onhan tämä toki anonyymi keskustelu internetissä, joten sinänsä tuo ei ole yllätyksellistä.

 

[Morgoth]

Ihmisiä on kiivennyt Mannerheimin patsaan päälle (IS)

Queerkapina? Anna mun kaikki kestää.

Joko Tynkkysen livefeedi on päällä?

 

[Metukka]

Ihmisiä on kiivennyt Mannerheimin patsaan päälle (IS)

Queerkapina? Anna mun kaikki kestää.

Joko Tynkkysen livefeedi on päällä?

Paras kuitti kiipeilijöille olisi ollut ottaa niiden tikkaat pois.

 

[Niilo]

Paras kuitti kiipeilijöille olisi ollut ottaa niiden tikkaat pois.

Niin kyllähän se kissakin tulee puusta alas sit jossain vaiheessa. Ei sitä pelastuslaitosta tarvii soittaa paikalle.
Eli tikkaatvaan pois, kyllä ne kiipeilijät tulee pois kun nälkä tulee...

 

[Kälvis]

Linkki: https://twitter.com/queerkapina/status/1410247858310287365

Lienenkö sitten vain vanha, mutta menee jo hieman yli ymmärryksen, että mitä nämä Queerkapinan ihmiset oikein tavoittelevat ja millä tavalla Mannerheim siihen liittyy.

 

[hammer lynx]

Linkki: https://twitter.com/queerkapina/status/1410247858310287365

Lienenkö sitten vain vanha, mutta menee jo hieman yli ymmärryksen, että mitä nämä Queerkapinan ihmiset oikein tavoittelevat ja millä tavalla Mannerheim siihen liittyy.

Ehkä kokevat että Mannerheim oli paha vihollinen Neuvostoliitolle ja kommunismille.

Sosialistinen teollisuushan ei saastuta.

 

[Ollakseni]

Linkki: https://twitter.com/queerkapina/status/1410247858310287365

Lienenkö sitten vain vanha, mutta menee jo hieman yli ymmärryksen, että mitä nämä Queerkapinan ihmiset oikein tavoittelevat ja millä tavalla Mannerheim siihen liittyy.

Varmaan rinnastetaan Mannerheimia ja hänen patsastaan joihinkin muun maalaisiin suurmiehiin ja heidän patsaisiinsa. Niitä kun on vallattu/kaadettu niin Suomessakin pitää. En usko että sen kummempaa tuohon liittyy näkyvyyden hankkimisen lisäksi.

 

[Radiopää]

...millä tavalla Mannerheim siihen liittyy.

Sateenkaariväkihän voi todeta erästä sketsiä lainatakseen, että Carl Gustav oli heidän miehiään. Itseasiassa CGE:n nimikirjaimet olisi pitänyt olla muodossa CQE.

 

[Cobol]

Otetaan alkuun lainaus:

"Luontokadolla, ekokriisillä ja queer-ihmisten sorrolla on kaikilla samat binääriset juuret, jotka ovat nostaneet jalustalle vain yhdenlaisen olennon. Ratsastava Mannerheim -patsas yhdessä Helsingin keskeisimmistä paikoista on monumentti tälläiselle maailmankuvalle".

Entä jos sanon, että Mannerheim oli koulukiusattu homoseksuaali, joka taisteli tasa-arvon, naisten ja monikulttuurisuuden puolesta? Hän halusi Suomen ja yksilön vapautta, vastusti orjuutta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Lienenkö sitten vain vanha, mutta menee jo hieman yli ymmärryksen, että mitä nämä Queerkapinan ihmiset oikein tavoittelevat ja millä tavalla Mannerheim siihen liittyy.

Nyt on hyvä meininki. Tällainen kaltaiseni pitkän linjan pro NATO -henkinen setämieskin on mielissään siitä, että esiin nousee uusia ryhmiä, joihin selvästi vetoaa transatlanttinen puolustusyhteistyö. Täysjäsenyys odottaa jo oven takana!