Elokapina

[kehveli]

Futista myös seuraten, EK ja yritykset haluavat hallitukselta kestävän linjan päätöksiin. Energia ja liikenne ovat suuria päästölähteitä. Aiemmin toin energian osalta esille Helenin linjauksen merkityksen päästöille sen nopeuttaessa aikatauluaan hiilen osalta. Otetaan nyt liikenne. Liikenteen puolella Autotuojat ry on esittänyt useamman kerran, miten päästöt vähenisivät: autovero pois ja vähäpäästöisille autoille kannustin sekä sähkökuorma-autoille hankintakannustin samaan tapaan kuin muualla Euroopassa. Järkeviä esityksiä, jotka vähentäisivät päästöjä Suomessa.

Muilta osin @aquanqua tuo yllä periaatteen hyvin esille. Tarvitaan pitkäjänteinen linja, johon teollisuus sopeutuu. Osin tämä tulee EU:n kautta, mutta Suomi on valitettavasti edelleen maa, joka mielellään luistelee pois EU:n järkevistä linjoista liikenteen, alkoholin ym osalta.

Kauas meni Elokapinasta, joten jatkossa siitä, jos jotain asiaa tulee.

No nyt tuli asiallinen vastaus kielenkäytöltään, kiitos.
Tässä ketjussa joutunut lukemaan aika hyökkääviä kommentteja Elokapinaa ja heitä ymmärtäviä kirjoittajia kohtaan, niin ei ollut estettävissä tökkäistä hieman takaisin. Nyt kun et heti lähtenyt demonisoimaan minua demariksi tai vastaavaa, oli vastaaminenkin paljon mukavampaa :)

Tässä väkisin karkaa keskustelu aika monelle suunnalle...ehkä perimmäisin eromme on juuri siinä, että Elokapinan tavoin, kaipaan suurempiakin muutoksia maailmaan, sinun luottaessa nykyiseen yritysmaailmaan...esimerkiksi osakeyhtiölain muuttaisin niin, että osakkeen omistajat velvoitettaisiin vastuuseen omalla henkilökohtaisella omaisuudellaan, mikäli heidän omistamansa yhtiö perseilisi ympäristön, työsuojelun tai vastaavien kanssa. Takuut ja vakuutukset mielestäni yksinään liian tehottomia, enkä kaipaa enää yhtään uutta Talvivaaraa...

Kestävän linjan päätösten kaipauksesta: Suuret yritykset, joilla suuri vaikutus ympäristöön, ovat kyllä pystyneet vaikuttamaan hallitusten linjauksiin jo pitkään. Kaipausta esimerkiksi fossiilisista polttoaineista eroon pääsyssä auttavaan lainsäädäntöön ei vain ole kauheasti huudeltu, ennen kuin on tullut jo pieni pelko, että ollaanko tässä jo myöhässä.

Äh...menee väkisin entistä kauemmaksi...jatketaanko yksityisviesteillä (en tosin mitenkään ehdi tykittelemään viestejä samaa tahtia kuin sinä) vai olisiko jotain ympäripyöreämpää ketjua?

 

[Sanainen arkku]

...autojen keski-ikä kasvaa entisestään jo muutenkin hurjista lukemista...

Tämä yksityiskohta on minulle hyvin kiinnostava. Uskoakseni autojen keski-ikä nousee, koska ihmiset prosessoivat muutosta ja pitäytyvät vanhoissa (tai uudemmissa käytetyissä) autoissaan koska
-miettivät mikä vähäpäästöisempi tapa olisi itselleen mahdollinen
-pyrkivät vähentämään autoilua (ja etätyöt ovat tätä suoraan aiheuttaneetkin) jolloin koko auton omistamista jatkossa harkitaan.
-odottavat, että markkinoille tulisi omaan budjettiin sopivaa sähkökalustoa.
-odottavat, että latausinfra on luotettavaa ja riittävän laajaa.

Itselläni esimerkiksi asumistilanne ei ole juuri nyt se, johon pyrimme lähitulevaisuudessa. Tässä vaiheessa olennaisinta on suojata pääomia. Lisäksi junan käyttö työmatkoihin on hyvin mahdollista. Tavoitteena olevasta osoitteesta (jonka jo omistamme) ei vielä löydy järkevästi latausinfraa. Niinpä ekologisin vaihtoehto olisi joko kaasu tai itselataava hybridi. Koska kaasuja ei saa oikein japanilaistason luotettavuudella, kallistuisin jälkimmäiseen.

Mutta toistaiseksi nostan tuota autojen keski-ikää huomattavasti, jopa kahden auton voimin. Näistä toki harvakseltaan käytetään kumpaakin samanaikaisesti mutta kyllä joskus.

 

[Sanainen arkku]

Voittoa tuottavat firmat ovat elinehto Suomessa olivatpa ne sitten valtion tai yksityisten omistavia yrityksiä. Jos firma on kannattamaton niin se on pian entinen firma.

Suomi ei pärjää ilman yksityisiä firmoja, jotka työllistävät suomalaisia ihmisiä ja ovat samalla kannattavia

Yhteiskunta ei oikeastaan tarvitse yrittämällä rikastuneita henkilöitä (heitä on niin vähän) mutta on epätoivoisen riippuvainen niistä, jotka sellaisiksi haluavat tulla (heitäkin on liian vähän).

 

[aquanqua]

...esimerkiksi osakeyhtiölain muuttaisin niin, että osakkeen omistajat velvoitettaisiin vastuuseen omalla henkilökohtaisella omaisuudellaan, mikäli heidän omistamansa yhtiö perseilisi ympäristön, työsuojelun tai vastaavien kanssa.

Olisi kyllä todella hauska nähdä, mitä tapahtuisi Suomen taloudelle tällaisen muutoksen seurauksena.

 

[Redimor]

Olisi kyllä todella hauska nähdä, mitä tapahtuisi Suomen taloudelle tällaisen muutoksen seurauksena.

Yritystoiminta loppuisi maassamme. Alkuperäinen kirjoittaja(kehveli) ei ilmeisesti ole ollut itse koskaan palkanmaksajan roolissa ja ei siten tiedä kaikkia niitä sudenkuoppia mitä yrittäjälle on laadittu eri toimijoiden toimesta. Siellä kun voi "perseillä" ihan vahingossakin, tietämättä yhtään mitä on tekemässä. Kaikki kun eivät lähde yrittäjiksi vain sen yrittäjyyden vuoksi.

 

[Zamboni]

Tämä yksityiskohta on minulle hyvin kiinnostava. Uskoakseni autojen keski-ikä nousee, koska ihmiset prosessoivat muutosta ja pitäytyvät vanhoissa (tai uudemmissa käytetyissä) autoissaan koska

Lisään tähän vielä yhden olennaisen asian. Tuossa vuosituhannen vaihteen molemmin puolin valmistettiin ylivoimaisesti kestävimpiä autoja niin tekniikaltaan kuin ruostesuojaukseltaan mitä historiassa on tehty. Niitä ei tahdo saada ajamalla loppuun maltillisilla vuosikilometreillä jos vaan on perushuolloista ja pesuista huolehdittu. Tuo romutuspalkkio on ainoa konsti saada näitä tehokkaasti pois liikenteestä, koska näille alle tonnin kipoille löytyy hyvin usein vielä joku ostaja. Toki aika hoitaa, mutta hetki vielä joudutaan odottelemaan.

 

[kehveli]

Yritystoiminta loppuisi maassamme. Alkuperäinen kirjoittaja(kehveli) ei ilmeisesti ole ollut itse koskaan palkanmaksajan roolissa ja ei siten tiedä kaikkia niitä sudenkuoppia mitä yrittäjälle on laadittu eri toimijoiden toimesta. Siellä kun voi "perseillä" ihan vahingossakin, tietämättä yhtään mitä on tekemässä. Kaikki kun eivät lähde yrittäjiksi vain sen yrittäjyyden vuoksi.

Mitenhän tähän vastaisi niin, että pysyisi ketjun aiheessa? No, kuten aiemminkin kirjoitin, niin Elokapinan tavoin olen todellakin alkanut kaivata muutosta yritystoimintaan ja nykyisen kaltaisen mallin tulisikin loppua.

Aika suuri asia tästä pienestä liikkeestä ja sen pienestä mielenosoituksesta on tehty, ja se johtuu yllättävänkin vahvoista tunnereaktiosta, joita Elokapina herättää tietyissä ryhmissä. Varmaan se pitkälti johtuu siitä, että Elokapinan pääviesti on vallitsevan elämäntavan tuomitseminen haitallisena - sen elämäntavan, mihin me kaikki olemme kasvaneet ja mihin koko arkemme perustuu. Ihan ymmärrettävästi se ärsyttää. Vähän se ärsyttää itseänikin.

Ehkä tuosta johtuen (siis Redimor) näet sitten tilanteen niin, että Elokapina ja minä toivomme vain kaiken loppua, eikä muutosta parempaan. Elokapinan ohjelmasta en ole kaikin puolin samaa mieltä, vain siitä, että paljon pitää muuttua.
Tuosta aiheen herättämistä tunnereaktioista johtuen yrität varmaan myös vähätellä minua ja ymmärtää tahallaan väärin viestini? Epäilet etten ikinä ole ollut palkanmaksajan roolissa ja alat rakentaa tunteisiin vetoavaa kuvaa pienyrittäjästä, jolta haluan viedä elannon...No, ehkä omakin viestini oli niin kiireessä kirjoitettu, että siitä saattoi saada väärän kuvan, joten yritetäänpä vielä...Totta kai tiedän pienyrittäjän arjen ja riskit. Kyllä siinä riskeeraa jo valmiiksi omaisuutensa. Kertoessani kaipaavani muutoksia osakeyhtiölakiin ja viitattuani vielä Talvivaaraan ajattelin jotenkin olevan selvää, että tarkoittaisin ehkä ennen kaikkea maailmanlaajuista muutosta, joka vaikuttaisi myös suurempiin firmoihin, ei pelkkiin toiminimen haltijoihin. Totta kai jokaisen ratkaisuilla on vaikutusta, olipa se sitten pieni raksafirma tai vaikka ExxonMobil, ja en todellakaan voi sanoa toivovani, että kukaan pienyrittäjäkään voisi jatkaa toimintaansa ihan miten sattuu. Kyllä yksittäisen toiminimenkin tulee ajatella ympäristöä.

Jos jokin jäi edelleen epäselväksi minun näkemyksistäni, niin laittele yksityisviestiä. Yritetään pitää tämä Elokapinaa koskevana ketjuna.

 

[Redimor]

Kertoessani kaipaavani muutoksia osakeyhtiölakiin ja viitattuani vielä Talvivaaraan ajattelin jotenkin olevan selvää, että tarkoittaisin ehkä ennen kaikkea maailmanlaajuista muutosta, joka vaikuttaisi myös suurempiin firmoihin, ei pelkkiin toiminimen haltijoihin. Totta kai jokaisen ratkaisuilla on vaikutusta, olipa se sitten pieni raksafirma tai vaikka ExxonMobil, ja en todellakaan voi sanoa toivovani, että kukaan pienyrittäjäkään voisi jatkaa toimintaansa ihan miten sattuu. Kyllä yksittäisen toiminimenkin tulee ajatella ympäristöä.

Tästä olen maininnut muissakin ketjuissa, eli miksi pitää toimia näin? Kun olisi olemassa se paljon tehokkaampikin keino toimia mitä majoittua keskellä tietä tai rellestää lontoossa niin että sekasorto on valmis.

Miksei voida esimerkiksi perustaa liikettä jonka voimalla maailmalla kaikki 16-25 vuotiaat lopettavat ulkomailta ostamisen (kuljetuspäästöjen minimointi), keskittyvät ostamaan paikallista (siirretään toimintaa alueelliseksi) ja katsovat mitkä nettisivut sekä sosiaaliset mediat ovat ekologisesti valveutuneita serverilaaksojensa kanssa?

Mitähän Elokapinan mielestä tapahtuisi jos vaikka näitä kolmea asiaa alkaisi maailmassa noudattamaan 500 000 000 ihmistä? Montako suurta yritystä joutuisi miettimään ratkaisujaan uusiksi? Kuinka kauan kestäisi että liike laajenisikin koskettamaan koko länsimaista kulttuuria ja toisi painetta köyhempiin valmistusmaihin sekä niiden toimintamalleihin?

Tietenkin, mitempä sitä somettaa puhelimellaan ellei osta uusinta simsamsungia tai omenaa. Eikä siellä ulkona telttailla ellei ole tuoreinta Hillebergiä tai MSR:ää. Ja vaatteethan pitää olla hampusta tai muusta ekologisesta tuotteesta valmistettua, kontissa rahtilaivalla tuotua tavaraa. Entä jos käyttäisikin Tough Mobilea, telttailis Hawulla ja pukis Keliä, North Outdooria tai Costoa päällensä (näin suomalaisena)?
Elämä on valintoja täynnä, toisilla on lyhyet seuraamukset ja toiset voivat vaikuttaa koko maailmaan.

Ja turha sanoa että täällä valmistetut tuotteet on liian kalliita. Ei siellä mannerheimillakaan yhtään oikeasti köyhää ollut. Oikeasti köyhillä ei ole aikaa miettiä maailman menoa kun riittää omassa elämässäänkin miettimistä.

 

[Jannacci]

Onko tuo elokapina yhtään huolissaan maapallon väestönkasvusta? En ainakaan itse löytänyt mitään kannanottoa heiltä väestönkasvua vastaan.

 

[Redimor]

Onko tuo elokapina yhtään huolissaan maapallon väestönkasvusta? En ainakaan itse löytänyt mitään kannanottoa heiltä väestönkasvua vastaan.

Ei mitään. Kun ei se niiden ratkaisumallikaan ole muu kuin vaatia valtiolta toimia... niin ja perustaa se laajennettu "demokratia".
Itse kun ei tarvi tehdä muuta kuin huutaa ja vaatia.

 

[El Lude]

Onko tuo elokapina yhtään huolissaan maapallon väestönkasvusta? En ainakaan itse löytänyt mitään kannanottoa heiltä väestönkasvua vastaan.

Täältä löytyy jotain kannanottoa US et A:sta. Linkki vie ER:n sivuille: Population growth and overconsumption of Earth's resources

On pari asiaa mistä pidän tässä liikkeessä. Aktiivinen kansalaisuus ja ainakin osalla aito huoli luonnosta. Sitten tässä liikkeessä on paljon paljon muuta, mitä kavahdan.

 

[Sanainen arkku]

Kyllähän tuo reaktio JHA-kuvaan oli aika mielenkiintoinen. "Me ollaan täällä koska meitä ei kuunnella". Mutta kun kuunnellaan, niin "väärä päättäjä ja ihan vääriä tyyppejä meistä".
Sitten, jos nyt kävisi niin että vaikkapa maatalousministeri kuuntelisi heitä, niin se olisi varmaan "väärällä korvalla" tai "väärällä ilmeellä" ja me halutaan joku muu nyt tänne ihanheti.

Hauskaa, että ilmeisesti lähes ainoat (ammatti)poliitikot, ketkä heitä ovat konkreettisesti kohdanneet, ovat olleet persuja.

 

[kehveli]

Tästä olen maininnut muissakin ketjuissa, eli miksi pitää toimia näin? Kun olisi olemassa se paljon tehokkaampikin keino toimia mitä majoittua keskellä tietä tai rellestää lontoossa niin että sekasorto on valmis.

Miksei voida esimerkiksi perustaa liikettä jonka voimalla maailmalla kaikki 16-25 vuotiaat lopettavat ulkomailta ostamisen (kuljetuspäästöjen minimointi), keskittyvät ostamaan paikallista (siirretään toimintaa alueelliseksi) ja katsovat mitkä nettisivut sekä sosiaaliset mediat ovat ekologisesti valveutuneita serverilaaksojensa kanssa?

Mitähän Elokapinan mielestä tapahtuisi jos vaikka näitä kolmea asiaa alkaisi maailmassa noudattamaan 500 000 000 ihmistä? Montako suurta yritystä joutuisi miettimään ratkaisujaan uusiksi? Kuinka kauan kestäisi että liike laajenisikin koskettamaan koko länsimaista kulttuuria ja toisi painetta köyhempiin valmistusmaihin sekä niiden toimintamalleihin?

Tietenkin, mitempä sitä somettaa puhelimellaan ellei osta uusinta simsamsungia tai omenaa. Eikä siellä ulkona telttailla ellei ole tuoreinta Hillebergiä tai MSR:ää. Ja vaatteethan pitää olla hampusta tai muusta ekologisesta tuotteesta valmistettua, kontissa rahtilaivalla tuotua tavaraa. Entä jos käyttäisikin Tough Mobilea, telttailis Hawulla ja pukis Keliä, North Outdooria tai Costoa päällensä (näin suomalaisena)?
Elämä on valintoja täynnä, toisilla on lyhyet seuraamukset ja toiset voivat vaikuttaa koko maailmaan.

Ja turha sanoa että täällä valmistetut tuotteet on liian kalliita. Ei siellä mannerheimillakaan yhtään oikeasti köyhää ollut. Oikeasti köyhillä ei ole aikaa miettiä maailman menoa kun riittää omassa elämässäänkin miettimistä.

Viesteistäsi muissa ketjuissa en ole pitänyt kirjaa, josta pahoittelut. Sinulle vastasin kun katsoit tässä ketjussa asiaksesi vähätellä ymmärtämystäni pohjautuen yhteen omista ehdotuksistani parantaa maailmaa (ja joihin tosiaan mielelläni otan vastauksia yksityisviesteinä tai soveliaammissa ketjuissa).

Se mitä edelleen hieman ihmettelen, että jos olet Elokapinan tavoin huolissasi ympäristömme tulevaisuudesta, mutta pidät heidän toimintatapaansa tehottomana, niin onko silti aiheellista hyökkäillä heitä kohtaan jonkinlaista ymmärtämystä osoittavia henkilöitä vastaan keskustelufoorumeilla? Vai pahastuinko minä nyt vain aiheetta?

Itsekin pohdin tällä hetkellä minkälaisia muutoksia toteuttaisin töihini liittyen, jotta aiheuttamani haitat ympäristölle vähenisivät, enkä edes harkinnut, että olisin lähtenyt osallistumaan tuohon Elokapinan mielenilmaisuun. Tietysti jos yksi mielenilmaus muuttaisi asiat maailmanlaajuisesti, voisivat nuo pohdintani odottaa. Tällä hetkellä, tässä keskiluokkaisessa arjessani, päädyin kuitenkin jäämään kotiin perheen ja ajatusteni kanssa, sekä heittämään muutaman myötämielisen tukiviestin tähän ketjuun.

Omat tukiviestini ja sinun kriittisemmät viestisi eivät tietenkään maailmaa muuta nekään, ellemme kykene ilmaisemaan itseämme jatkossa paremmin (piikittelin aiemmin itse Elokapinaa vastustavia kirjoittajia ja ilmeisesti viestit joissa toin julki omia ehdotuksiani maailman parantamiseksi olivat nekin muotoiltu huonosti tai jotain). Mutta jos joskus opimme tuon ilmaisutaidon, voivat mielestämme tehokkaamat keinot saada lisää tuulta alleen.

 

[Redimor]

Viesteistäsi muissa ketjuissa en ole pitänyt kirjaa, josta pahoittelut.....

Ei mitään hätää. Pyydetään anteeksi, nostetaan käsi virheen merkiksi täältäkin ylös ja ajetaan hommaa eteenpäin.
Jospa nämä nuoretkin vielä löytävät sen kultaisen ja tehokkaimman reitin millä vaikuttaa yhteiskuntaan.

 

[Ollakseni]

Voittoa tuottavat firmat ovat elinehto Suomessa olivatpa ne sitten valtion tai yksityisten omistavia yrityksiä. Jos firma on kannattamaton niin se on pian entinen firma.

Jotenkin veikkaan että tuossa puhuttiin esimerkiksi Nestlestä yms. täyspaskoista yrityksistä. Eikä jostain 50 ihmisen työpaikasta Suomessa.

Nestlé-boikotti: Tappavaa maitojauhetta - Maailman Kuvalehti

Boikotti on pakottanut Nestlen luopumaan maitokorvikkeen mainonnasta kehitysmaissa. Kansainvälinen Nestle-boikotti on historian menestyksekkäimpiä boikottikampanjoita. Vuonna 1977 aloitettu boikotti pakotti maailman suurimman elintarvikeyrityksen luopumaan pullomaidon suorasta mainonnasta...

www.maailmankuvalehti.fi

 

[Baldrick]

Aaa perustin käsitykseni muutamiin haastiksiin ja uutisointeihin, jossa puhuttiin ilmastosta. Otanpa vähän siis sanojani takaisin. Tuon alkuperäisen ydinajatuksen osalta, kuulostaa varsin typerältä.

Mitä Elokapina oikeasti haluaa?

Elokapina perustettiin vuonna 2018. Se toimii ilmaston ja ympäristön eteen käyttäen keinoja kansalaistottelemattomuuden työkalupakista.

www.is.fi

@Redimor @El Lude

Tässä jutussa Elokapina esiintyy varsin ilmastoasiaa ajavana tahona, sekä irtisanoutuu mm. ER johtohahmo Hallamin ulostuloista. Itse siis ainakin tässä jutussa esille tuotuja ajatuksia kannatan Elokapinan osalta. En tiedä onko kansalaispaneeli tarpeellinen, mutta ei se haittaa jos vedetään vaatimukset vähän yli ja sitä kautta kompromissi lähemmäksi haluttua suuntaa.

Toki tuossa varmasti sekoittuu osalle myös identiteettipolitiikka yms. aina poliisin lavastamiseen asti, mikä monesti menee yli hilseen. Ilmastoasia on kuitenkin jalo, ja kansalaistottelemattomuus ilman väkivaltaa asian puolesta saa oman hyväksyvän nyökähdykseni.

 

[Luther Maddox]

Nämä tyypit ajavat kyllä meidän sosiaaliturvasysteemin alasajoa. Varmaan tulevaisuus kiittää.

Kerropa lisää näistä tyypeistä ketkä haluavat ajaa sosiaaliturvasyteemin alas.

 

[Sanainen arkku]

Kerropa lisää näistä tyypeistä ketkä haluavat ajaa sosiaaliturvasyteemin alas.

Ihmiset, jotka käyttävät sääntömääräisiä tulonsiirtoja muuhun, kuin mihin ne on tarkoitettu (esim. opintotuki opiskelujen aikaisen toimeentulon turvaamiseen) käytännössä omilla valinnoillaan ohjaavat sosiaaliturvasysteemiä kohti rotkon pohjaa.
Samoilla rattailla toki istuvat nekin ihmiset, jotka nostavat ansiosidonnaista puoli vuotta aloilla, joilla ei oikeastl ole vaikeaa työllistyä. Itsekään en ole tästä täysin vapaa; valmistuttuani ammattiin, jossa oli mahdollista tehdä töitä vain välillä 1.8.-31.5. tein muutaman vuoden määräaikaisia työsuhteita vaikka varmaan vakkaripaikankin olisin saanut (nyt sen sitten sai joku muu, enemmän tarvitseva) ja otin 6-8 viikkoiset kesälomat ansiosidonnaisista nauttien. Puolustaudun kuitenkin sillä, että opintorahaa nostin neljä kuukautta (joista jouduin palauttamaan kolme), suoritin opintoja myös ollessani väliaikaisella sairaseläkkeellä ja annoin opintojen aikana lähes 100% työpanoksen yhteiskunnan käyttöön.

Kyllä nämä aina vähän omia valintoja on, miten kestävästi ilmastoa tai sosiaaliturvaa käyttää.

 

[Morgoth]

Fakta kuitenkin on se että maapallolla on 2 miljardia ihmistä liikaa jota luonto onneksi yrittää oman juttunsa puolesta hoitaa.

Höpöhöpö. Ei ole olemassa mitään tasapainotilaa, jossa ihmisiä tai mitä tahansa elainlajeja olisi joku optimaalinen määrä tai jolloin kaikki olisi täydellistä. Mikä se luonto edes on tässä yhtedessä? Joku ihmeellinen kollektiivinen tietoisuus, joka tekee jotain hienosäätöjä ja vääntää termostaatista vähän lisää lämpöä eli käytännössä joku jumalan tyyppinen olio, joka optimoi kaiken ihmisten elintasoa ja mukavuutta ajatellen? Tuskin ilmasto lämpenisi vaikka meitä olisi 30 miljardia, mutta olisimme luolamiehen tasolla eikä olisi kykyä kehittyä siitä mihinkään.

Nojoo, ei kai sinällään liity elokapinaan.

 

[Beltran]

Ilmastoasia on kuitenkin jalo, ja kansalaistottelemattomuus ilman väkivaltaa asian puolesta saa oman hyväksyvän nyökähdykseni.

Kansalaistottelemus ilman väkivaltaa saa hyväksyntäsi jos mielipide asian takana on kannatettava?

 

[Byvajet]

Onko tuo elokapina yhtään huolissaan maapallon väestönkasvusta?

Väestönkasvu on hiipumaan päin, mutta sen sijaan markkinatalous lisää globaalia hyvinvointia ja tasa-arvoa. Markkinatalouden ansiosta koko ajan enemmän ja enemmän ihmisiä nousee pois köyhyydestä kulutuskulttuurin piiriin. Tämä kehitys on kestämätöntä.

Tällä hetkellä rikkain kymmenes tuottaa yli 50 % ilmastopäästöistä. Kun markkinatalous menestyy ja ihmisten elämä paranee, seurauksena on kulutuksen räjähtäminen.

Markkinatalouteen ratkaisuna voisi uskoa, jos se perustuisi kiintiöityihin luonnonvaroihin. Enempää ei saisi käyttää kuin minkä ympäristö kestää.

Nykyisen markkinatalouden tarjoaminen ratkaisuksi on kuitenkin pelkkää denialismia ja syvää hörhöyttä ja tieteenvastaisuutta, litteän maan filosofiaa.

Lukijan mielipide | Globaalin keskiluokan elintavat ovat ilmastokriisin ydinsyy

Ilmastonmuutos on vain yksi osa perustavanlaatuisempaa kriisiä, jonka kaikki ilmentymät juontuvat siitä, että kasvun rajat ovat ylittyneet.

www.hs.fi

 

[Sanainen arkku]

Minulla olisi ehdotus kapinalaisille: sen sijaan, että vetelehtisitte eri puolilla stadia, niin viekää ahkeruudellanne meidän ilmastopiittaamattomien työpaikat. Sen jälkeen käsissänne on kuluttajan valta, mikä onkin aika suuri.

Vallatkaa myös AY-liike, jossa ajatte palkkojen alennuksia tai rahapalkan muuntamista erilaisten ilmastoystävällisten hyödykkeiden (tuulisähkö, julkisten lippu, kasvislahjakortti) muotoon.

Nyt perseet ylös ja hommiin! Siis NYT sillä ilmasto ei odota.

Minäkin lähden töihin. Piti mennä junalla, mutta ei ole ffp2 maskeja nyt kotona niin menen kuitenkin autolla.

 

[Baldrick]

Kansalaistottelemus ilman väkivaltaa saa hyväksyntäsi jos mielipide asian takana on kannatettava?

Kyllä, se saa minun henkilökohtaisen hyväksyntäni, jos asiaa kannatan. Tietysti riippuu minkälaisesta kansalaistottelemattomuudesta on kysymys, mutta tiellä istuskelu tietyissä määrin menee vielä oman hyväksyntäni rajoissa. Riippuu tietysti paljon, miten kansalaistottelemattomuutta toteutetaan ja kuinka suuria ovat haitat ja kenelle. Kannatukseni on tapauskohtaista.

 

[Cobol]

Tuli jussin aikana muutama kommentti ja lisäksi yv, joten jospa vastaan kerralla. Lyhyesti.

En ole huolissani, jos nuoret istuvat Manskulla kansalaistottelemattomina. Toki viittaan edelleen hälytysajoneuvoihin, kun tukkiminen kestää 24 h ja yli. Pointti on kuitenkin muualla. Elokapinan emon toimissa ja sen toimien omistajissa sekä Elokapinan periaatteissa. En pidä sattumana, että Venäjä on antanut mukavasti lähetysaikaa propagandayhtiönsä RT:n verkoissa. Edelleen löytyy podcastit ainakin osasta aiempia lähetyksiä.

Tärkein syy Venäjän positiiviselle suhtautumiselle XR:n ja sen perustajan Roger Hallamin ruutu- ja verkkoajalle on se, että Venäjä näkee Hallamissa ja XR:ssä hyödyllisen idiootin. Hallam on todennut, että systeemi on muutettava ja sen luomiseksi, poliitikkoja ja yritysjohtajia on ehkä ammuttava. Mistään vanhoista puheista ei ole kyse, vaan Hallam pohti ampumisia edellisen kerran vuonna 2020*.

Hallan, XR ja Suomessa Elokapina vaativat järjestelmämuutosta. Sen perustana Suomessa olisi kansalaisparlamentti, joka käyttäisi valtaa eduskunnan rinnalla ja jonka ehdotukset eduskunnan olisi pakko käsitellä.

Elokapina ja vastaavat ovat yksi osa Venäjän hybridivaikuttamista. Venäjä tarttuu liikkeisiin, joiden päämäärät soveltuvat sille. Läntisen yhteiskunnan järjestelmämuutos ja poliitikkojen ja yritysjohtajien ampumisella uhkailu liikkeen johdon toimesta on erittäin sopivaa Venäjän kannalta.

Tässä syy, miksi vastustan Elokapinaa ideologisesti. Samoin tekisin, jos joku perustaisi "Suomi NATO:n jäseneksi" liikkeen. Kannatan jäsenyyttä, mutta jos liikkeen johto haluaisi ampua eri mieltä olevat ja haluaisi osaksi NATO-jäsenyyttä kansalaisparlamenin, joka tekisi eduskunnalle esitykset Suomen NATO-toimista ja haluaisi muuttaa NATO:n järjestelmän kaikkineen, en tietenkään kannattaisi tuota liikettä. Päinvastoin, pitäisin sitä vaarallisena ja Venäjän tavoitteita ajavana.

* haastattelu oli tehty vuonna 2019, tuli Briteissä laajemmin esille 2020. Hallam on vetäytynyt julkisista johtopaikoista XR:ssä vuoden 2020 aikana. Hallam on julkivassari, äärisellainen. Myös Elokapinan periaatteet ovat kuten vanhojen vassarien peitejärjestöjen periaatteet vallan siirtämisestä asteittain heidän käsiinsa.

 

[Beltran]

Kyllä, se saa minun henkilökohtaisen hyväksyntäni, jos asiaa kannatan. Tietysti riippuu minkälaisesta kansalaistottelemattomuudesta on kysymys, mutta tiellä istuskelu tietyissä määrin menee vielä oman hyväksyntäni rajoissa. Riippuu tietysti paljon, miten kansalaistottelemattomuutta toteutetaan ja kuinka suuria ovat haitat ja kenelle. Kannatukseni on tapauskohtaista.

Ajatuksesi on hieman sukua sille ajatukselle jossa hyväksytään niiden mielipiteiden esittäminen joita itse kannattaa.