Elokapina

[Sanainen arkku]

Nuo pohdinnat kuitenkin sopivat paremmin toisiin ketjuihin ja täytyy nyt katsoa näenkö niiden käsittelyä jääkiekko-foorumilla aiheelliseksi...

Jääkiekkopalstoilla pitäisi käydä keskustelua siitä, pitäisikö jäähalleista ja mahdollisesti tekojäistä luopua ilmastosyistä. Tai siitä, onko jääkiekko-ottelu tai -turnaus oikeutettu syy lentää lentokoneella.

 

[El Lude]

Vallankumous...

Voi tehdä = tehdä?! En minäkään usko, että tämä porukka kykenee kaatamaan laillista yhteiskuntajärjestystä. Kritiikitön suhtautuminen tällaisiin liikkeisiin lähinnä huolestuttaa. Ihan kuin olisin lukenut aiemmin vastaavasta: ulkomailta tuleva uusi aate, jonka tavoitteena on vallankumous ja sitä kautta varallisuuden sekä vallan uusjako (fasismi, kommunismi, natsismi...).

 

[mjr]

Ihan kuin olisin lukenut aiemmin vastaavasta: ulkomailta tuleva uusi aate, jonka tavoitteena on vallankumous ja sitä kautta varallisuuden sekä vallan uusjako (fasismi, kommunismi, natsismi...).

Hmm, joo, ei. Sitä paitsi eihän fasismilla ollut tarkoitus mihinkään varallisuuden uusjakoon - tätä voi kysyä vaikka Lapuan liikkeeltä ja IKL:ltä. Eikä oikein edes natsismilla, vaikka talouselämän tuotantoa valjastettiinkin valtiojohtoiseen sotatuotantoon, mutta omistus pysyi ennallaan.

Nämä ovat hyvin koulutettuja idealistisia nuoria, joilla on nyt muutama vuosi aikaa puuhata yhteiskunnallisten asioiden kanssa. Pian se aika loppuu ja tulee tilalle uusia nuoria jne. Ja sinänsä ihan hyvällä asiallahan ovat, vaikkakin välillä vähän koomisesti - meidän setämiessukupolvemme on jo täysin siinä moodissa, että meidän jälkeemme vedenpaisumus, ei jaksa enää oikeasti kiinnostaa, mitä vuosisadan jälkipuoliskolla on tulossa, saatikka sen jälkeen. Ihan oikeasti siellä on kuitenkin odottamassa valtaisia haasteita. Luonnontiede tämän meille kertoo, ei horoskoopit tai höttöisä markkinauskoisuus. Luulenpa että jälkikäteen tämä aikakausi tyrmätään täysin, enää ymmärtämättä sitä monimutkaista kontekstia, missä tämä välinpitämättömyys ja lyhytnäköisyys tapahtui.

 

[Cobol]

Sinun mielestä on ok, että tämä porukka voi tehdä haluamansa vallankumouksen ja lopettaa demokratian (esmes äänestämisen lopettamisen valtiollisissa vaaleissa). Parempi demokratia tässä tapauksessa tarkoittaa järjestelmän täydellistä muutosta sekä vallan että varallisuuden uusjakoa. Tähän uuteen "demokratiaan" päästä vetämällä toimintaan mukaan ilmasto- ja ympäristöaktivistit sekä ne aktivistit, jotka keskittyvät sosiaaliseen ja taloudelliseen oikeudenmukaisuuteen.

Sivusta sen verran, että minusta elokapinoiden ja vastaavien suurin ongelma siinä, että ne tekevät ilmastotoimista kyseenalaisia muille leimatessaan tekemisensä. Vasemmistolaisen ideologian johdettavana olevat nuoret ovat vain keino johtajille saada valtaa ja aiheuttaa yhteiskuntaan edes pientä kaaosta. Kun samaan aikaan Suomessa on vassarihallitus, joka haluaa ilmastotoimet rahastoihin ym pois markkinoiden käsistä osaksi valtion ilmeisesti myös alueellisesti painottamia toimia, ollaan kokonaisuutena aika ikävän tilanteen edessä.

En toista enempää, joten Soininvaaran näkemys jälkimmäisestä kannattaa lukea sivuiltaan. Lyhensin sitä hieman ja se löytyy myös ilmastomuutosketjusta äskeisestä viestistäni.

Jokin aika sitten tarttui korvaani YLE:n uutisista väite, jonka mukaan kiinnostus ilmastotoimiin olisi Suomessa laskussa. En äkkiseltään löytänyt siitä mitään, mutta jos kuulin oikein, ollaan kulkemassa väärään suuntaan. Ja osin siksi, että ilmastoimet on "omittu" vasemmalle, jotta niillä voidaan tehdä politiikkaa.

 

[El Lude]

Eikä oikein edes natsismilla, vaikka talouselämän tuotantoa valjastettiinkin valtiojohtoiseen sotatuotantoon, mutta omistus pysyi ennallaan.

Minä kirjoitin varallisuudesta yleiskäsitteenä. Mitenkäs muuten kävi näille natsien leireille joutuneiden miljoonien "ali-ihmisten" omistusoikeudelle omaan omaisuuteensa?
Tämä tästä OT:sta.

 

[Baldrick]

Sinun mielestä on ok, että tämä porukka voi tehdä haluamansa vallankumouksen ja lopettaa demokratian (esmes äänestämisen lopettamisen valtiollisissa vaaleissa). Parempi demokratia tässä tapauksessa tarkoittaa järjestelmän täydellistä muutosta sekä vallan että varallisuuden uusjakoa. Tähän uuteen "demokratiaan" päästä vetämällä toimintaan mukaan ilmasto- ja ympäristöaktivistit sekä ne aktivistit, jotka keskittyvät sosiaaliseen ja taloudelliseen oikeudenmukaisuuteen.

Rising Up!/Elokapina/ER ovat myös jotain muuta kuin kuin ilmaston puolesta taistelevia sotureita. Oikeusvaltion ja laillisuusperiaatteen voi heittää romukoppaan, koska ylevä aate/ydinajatus ja siinä sivussa tuhotaan länsimainen demokratia ja talousjärjestelmä. Ja tuloksena on lopulta neokommunistinen utopia.

Tämä tästä.

Aaa perustin käsitykseni muutamiin haastiksiin ja uutisointeihin, jossa puhuttiin ilmastosta. Otanpa vähän siis sanojani takaisin. Tuon alkuperäisen ydinajatuksen osalta, kuulostaa varsin typerältä.

 

[kehveli]

Sen verran vielä Elokapinan toimintatavoista, että itse en näkisi heidän toimiensa kirvoittaman itkun ja hammasten kiristelyn olevan mitenkään järkyttävän paha asia. Suurimmalle osalle äänekkäimmistä kriitikoista vaikuttaisi kumminkin olevan tärkeintä vain pitää itsestään yllä kuvaa jonain punaniskaisen persun tai markkinatalous uskovaisen porvarin stereotypiana, ei viestien asiasisältö. Kyseisten nimimerkkien anti saa välillä pohtimaan, onko heidän kumppaninsa juuri lähtenyt lätkimään jonkun "vihreän" tai "vasemmistolaisen" mukaan tai maksetaanko heille heidän viestittelystään :) Ei heidän pitämänsä meteli miksikään muuttuisi, ellei Elokapina alkaisi ympäristön sijaan ajamaan ihan toisenlaisia arvoja.

Suurimmalle osalle uskon Elokapinan tämän hetkisten toimintatapojen näyttäytyvän vain nuorisolle tyypillisenä tapana tuoda mielipiteitään julki. Vaihtoehtona voisi kumminkin olla selkeästi radikaalimmatkin toimet tai asenne, että: "eiköhän ne muut hoida asian"

 

[Cobol]

Sen verran vielä Elokapinan toimintatavoista, että itse en näkisi heidän toimiensa kirvoittaman itkun ja hammasten kiristelyn olevan mitenkään järkyttävän paha asia. Suurimmalle osalle äänekkäimmistä kriitikoista vaikuttaisi kumminkin olevan tärkeintä vain pitää itsestään yllä kuvaa jonain punaniskaisen persun tai markkinatalous uskovaisen porvarin stereotypiana, ei viestien asiasisältö. Kyseisten nimimerkkien anti saa välillä pohtimaan, onko heidän kumppaninsa juuri lähtenyt lätkimään jonkun "vihreän" tai "vasemmistolaisen" mukaan tai maksetaanko heille heidän viestittelystään :) Ei heidän pitämänsä meteli miksikään muuttuisi, ellei Elokapina alkaisi ympäristön sijaan ajamaan ihan toisenlaisia arvoja.

Ei. Luulisin, että suurin osa kapinan kritiikistä kohdistuu toiminnan tiettyyn sisältöön ja sen muotoon. Esimerkiksi itselleni ei ole oikea tapa tehdä ilmastonmuutosta tunnetuksi estämällä hälytysajoneuvojen kulkua ja vaarantamalla tässä ja nyt muiden ihmisten terveyden. Elokapinan suuria tukijoita ovat erilaiset ilmastopolitiikan valehtelevat ääripäät, kuten vihreissä valtaa yhä tiukemmin tavoitteleva Iiris Suomela. Lisäksi monet vieroksuvat elokapinan tavoitetta luoda kansalaisfoorumi, jonka ehdotukset eduskunnan on pakko käsitellä. Tuosta vaan annettaisiin suomalainen demokratia ääriliikkeen käsiin.

Totta kai tämä herättää eri tavalla (oisko joku 70 %) ajattelevissa reaktioita. Minusta on älyllisesti epärehellistä, että reaktioita ihmetellään, kun on kyseessä näinkin vahvasti vasemmalla oleva viritelmä taustajoukkoineen ja antidemokratian suuntauksineen.

Kannattaa muistaa, että kaikki vihreät tai vassarit eivät tue elokapinan toimia. He näkevät niiden onttouden.

 

[El Lude]

Perstu-trolli öyhötys ja muuta mukavaa...

tärkeintä vain pitää itsestään yllä kuvaa jonain punaniskaisen persun tai markkinatalous uskovaisen porvarin stereotypiana, ei viestien asiasisältö. Kyseisten nimimerkkien anti saa välillä pohtimaan, onko heidän kumppaninsa juuri lähtenyt lätkimään jonkun "vihreän" tai "vasemmistolaisen" mukaan tai maksetaanko heille heidän viestittelystään :)

Tuliko hyvä mieli tästä verbaalisesta oksennuksesta?
Jos minua tällä tarkoitat, niin en ole enkä tule koskaan äänestämään persuja ja enkä ole punaniska. En ole myöskään markkinauskovainen porvari. Eikä kumppanini ole lähtenyt viherpunikkien matkaan. En saa maksua. Kunpa saisin.

Maksetaanko muuten sinulle tästä öyhötyksestä? Vai määrättiinkö puoluetoimistolta tänne kommentoimaan?
Juu. Ei tarvitse vastata.

 

[peksa]

Ei. Luulisin, että suurin osa kapinan kritiikistä kohdistuu toiminnan tiettyyn sisältöön ja sen muotoon. Esimerkiksi itselleni ei ole oikea tapa tehdä ilmastonmuutosta tunnetuksi estämällä hälytysajoneuvojen kulkua ja vaarantamalla tässä ja nyt muiden ihmisten terveyden. Elokapinan suuria tukijoita ovat erilaiset ilmastopolitiikan valehtelevat ääripäät, kuten vihreissä valtaa yhä tiukemmin tavoitteleva Iiris Suomela. Lisäksi monet vieroksuvat elokapinan tavoitetta luoda kansalaisfoorumi, jonka ehdotukset eduskunnan on pakko käsitellä. Tuosta vaan annettaisiin suomalainen demokratia ääriliikkeen käsiin.

Totta kai tämä herättää eri tavalla (oisko joku 70 %) ajattelevissa reaktioita. Minusta on älyllisesti epärehellistä, että reaktioita ihmetellään, kun on kyseessä näinkin vahvasti vasemmalla oleva viritelmä taustajoukkoineen ja antidemokratian suuntauksineen.

Kannattaa muistaa, että kaikki vihreät tai vassarit eivät tue elokapinan toimia. He näkevät niiden onttouden.

Tämä. Persujen laariin sataa tämä aika hyvin kun tehdään telttaleiri keskelle tietä ja Ohisalo hyväksyy Sisäministerinä asian. Fakta kuitenkin on se ettei Suomi pysty tekeen yhtään mitään ilmastonmuutokselle. Ne mitä Suomen ilmastoimet ovat 50v ajalta hoituisivat 2 kuukaudessa kun laitettais Kiina, Intia tai joku muu jättivalta muuttamaan tapojaan.

Toki Suomessakin pitää tehdä jotain mutta näiden hihhuleiden ehdotukset ajaisivat kaikki teollisuusyritykset alas ja Valtion konkkaan. Hyviä tapoja on monia kuten esimerkiksi pyöräily. Joka kaupungissa kaikki pyörätiet hyvään kuntoon ja pyörien huoltopisteitä (ilma jne) riittävän moneen paikkaan ja muitakin pikku etuja niin se riittäisi täällä.

 

[Cobol]

Tämä. Persujen laariin sataa tämä aika hyvin kun tehdään telttaleiri keskelle tietä ja Ohisalo hyväksyy Sisäministerinä asian. Fakta kuitenkin on se ettei Suomi pysty tekeen yhtään mitään ilmastonmuutokselle. Ne mitä Suomen ilmastoimet ovat 50v ajalta hoituisivat 2 kuukaudessa kun laitettais Kiina, Intia tai joku muu jättivalta muuttamaan tapojaan.

Suomi pystyy tekemään ja tekeekin paljon ilmastotoimia. Vastikään Helen, joka toimittaa energiaa 1.8 miljoonalle tilaajalle, kertoi vähentävänsä päästöjä 45 prosenttia vuonna 2023 kun energian tuotantoa saadaan hiilineutraalimmaksi. Ilmastopaneeli piti mahdollisena, että päästöistä jopa 95 prosenttia voidaan leikata vuoteen 2050 mennessä. Näitä toimia lisää. On turha verrata Kiinaan, sillä me hyödymme itsekin näistä paikallisesti. Lisäksi oma teollisuutemme saa kilpailuetua markkinoilla, jos olemme riittävän ajoissa kehittäneet ratkaisuja.

Toki Suomessakin pitää tehdä jotain mutta näiden hihhuleiden ehdotukset ajaisivat kaikki teollisuusyritykset alas ja Valtion konkkaan. Hyviä tapoja on monia kuten esimerkiksi pyöräily. Joka kaupungissa kaikki pyörätiet hyvään kuntoon ja pyörien huoltopisteitä (ilma jne) riittävän moneen paikkaan ja muitakin pikku etuja niin se riittäisi täällä.

Nämä ja monta muuta asiaa. Kukin voi tehdä omia ratkaisuja, ja saada mikromikrotasolla paljon aikaan.

Minusta tärkein viesti on se, että meillä on paljon toivoa saada asiat kuntoon ja otsikoiden takana moni maa ja yritys sekä ihminen ottaa isoja harppauksia ilmastotoimien osalta. Nämä ovat liian suuria asioita annettavaksi vihervasemmiston politiikan välineeksi. Viittaan konkreettisiin kusetuksiin, kuten esimerkiksi Seida Sohrabin puhesisällön väärentämiseen Iiris Suomelan toimesta ja sen toimittamiseen julkisuuteen tai elokapinoiden demokratian halveksuntaan.

 

[peksa]

@Cobol Pointti tässä asiassa on se niinkuin kaikilla muillakin realisteilla että ne toimet pitäisi tehdä ensinnä siellä missä hyöty olisi suurin joka olisi helpoiten toteutettavissa. Suomi ei ole tässä vertailussa kaikkein ideaalein aloituskohde vaan täällä ensin pitäisi saada kaikki muut asiat kuntoon ja sitten keskittyä tähän. Meidänkin tehtaassa on ollu jo 15 vuotta lain vaatimat päästövaatimukset(toteutettu) ja ne on hoidettu investoimalla ja ne mm uusitaan täydellisesti seuraavan vuoden aikana. Kuinka sama toteutuu esim Kiinassa kun siellä työolosuhteetkin ovat mitä ovat?

Kaikki ne toimet mitkä parantavat samalla työllisyyttä tai hyvinvointia ovat tervetulleita mutta se on hölmöläisten hommaa pumpata rahaa ilmaan.

Tässä asiassa kaikki varmaan ajattelevat hyvää mutta järjenkäyttö olisi ensisijaisen tärkeää niillä jotka päätöksiä tekee.

 

[BitterX]

Aika suuri asia tästä pienestä liikkeestä ja sen pienestä mielenosoituksesta on tehty, ja se johtuu yllättävänkin vahvoista tunnereaktiosta, joita Elokapina herättää tietyissä ryhmissä. Varmaan se pitkälti johtuu siitä, että Elokapinan pääviesti on vallitsevan elämäntavan tuomitseminen haitallisena - sen elämäntavan, mihin me kaikki olemme kasvaneet ja mihin koko arkemme perustuu. Ihan ymmärrettävästi se ärsyttää. Vähän se ärsyttää itseänikin.

Hälytysajoneuvoista puhuminen lienee monien kohdalla kyllä jonkinlainen savuverho, ja todellinen syy ihon alle menemiselle on ryhmä itsessään. Vielä heikompaa se hälytysajoneuvojen kulkeminen Manskua pitkin oli vaikkapa turvemielenosoituksen aikana, mutta silloin sitä unohdettiin taivastella.

Henkilökohtaisesti suosittelisin laittamaan hieman jäitä hattuun ja muistamaan, että kokoontumisvapaus on ihan meidän järjestelmämme ytimessä. Joskus moisista kokoontumisista on hieman haittaa arjelle ja tietenkin se on ikävää sillä hetkellä, mutta kyllä tuon vapauden arvo järjestelmällemme on näitä haittoja huomattavasti suurempi.

Mitä tulee mielipiteeseeni Elokapinaan itseensä, niin sen sanoma sinällään on tietenkin oikea, mutta ehdotetut toimenpiteet tavoitteen saavuttamiseksi hatarat. Esimerkiksi n.s. ilmastohätätila on lähinnä symbolinen ele, jolla ei itsessään ole mitään arvoa. Liikkeen tavoite nettohiilipäästöjen nollaamisesta vuoteen 2025 mennessä ei puolestaan ole mahdollista ilman, että toimenpiteellä itsessään aiheutettaisiin ilmastolle enemmän haittaa kuin hyötyä.

Hallituksen tulisi sen sijaan mm.:

1) nopeuttaa hiilen- ja turpeenpolton alasajoa ja korvata se päästöttömällä energiantuotannolla

2) siirtää teollisuuden tukia m.m. prosessien energiatehokkuusinvestointeihin

3) edistää paitsi liikenteen sähköistämistä, myös parantaa muiden vaihtoehtoisten polttoaineiden (mm biokaasu) infraa

4) tarjota suomalaisille innovatiivisille puhtaan teknologian startupeille ja pk-yrityksille pilotointimahdollisuuksia julkisissa ja yksityisissä rakennuskohteissa ja teollisuudessa (edistämällä suomalaisyritysten mahdollisuuksia päästä teollisuuden tehokkuushankkeisiin mukaan: kokonaisuudessaan tämä edistää suomalaisten yritysten vientimahdollisuuksia, joka puolestaan hyödyttää kansantaloutta suoraan sekä ylläpitää ja kehittää Suomen kykyä olla paljon kokoaan suurempi "maailmanpelastaja"

5) suunnata yritysten tuotekehitystukia ilmaston tilaa parantaviin tuotteisiin, palveluihin tai ratkaisuihin

6) edistää ilmaston tilaa parantavia infrahankkeita (esim. junayhteydet)

Just to name but a few.

Hallitus on tähän mennessä epäonnistunut tai suoriutunut erittäin heikosti kaikissa mainituissa, ja näistä sitä sietäisikin kritisoida.

Edit:

Näiden lisäksi tulevat tietenkin ne toimenpiteet, mitä me jokainen voimme tehdä. Esimerkiksi pyöräilyn lisääminen / autoilun vähentäminen, turhan tavaran hankkimisen vähentäminen, ruokavalion muuttaminen ilmastoystävällisemmäksi jne. Näiden jokapäiväisten ja itsestämme riippuvien asioiden kannalta on ihan hyvä, jos joku aina näistä vähän muistutteleekin.

 

[Ollakseni]

Pointti tässä asiassa on se niinkuin kaikilla muillakin realisteilla että ne toimet pitäisi tehdä ensinnä siellä missä hyöty olisi suurin joka olisi helpoiten toteutettavissa. Suomi ei ole tässä vertailussa kaikkein ideaalein aloituskohde vaan täällä ensin pitäisi saada kaikki muut asiat kuntoon ja sitten keskittyä tähän.

Jos 200 maata sanovat, etteivät juuri nyt kerkeä hoitamaan päästö asioitaan kun on tärkeämpiäkin asioita tehtävänä (vaikkapa infran parantaminen maanjäristysherkillä alueilla, juomaveden saanti, sähkön/lämmityksen saaminen ihmisille jne.) niin missä tilanteessa me sitten ollaan? Niin kukaan ei tehnyt mitään kun oli parempaakin tekemistä.

 

[Cobol]

Sekä @peksa että varsinkin @BitterX nostivat esille hyviä pointteja. Vaikka en ole kaikesta samaa mieltä, hyvää tekstiä. Ollaan kansakuntana ja maailmana tulossa hetkeen, jolloin yhteisiä isoja toimia tarvitaan yhä enemmän. Yritykset ovat monessa asiassa jo valmiimpia kuin poliitikot.

 

[peksa]

Jos 200 maata sanovat, etteivät juuri nyt kerkeä hoitamaan päästö asioitaan kun on tärkeämpiäkin asioita tehtävänä (vaikkapa infran parantaminen maanjäristysherkillä alueilla, juomaveden saanti, sähkön/lämmityksen saaminen ihmisille jne.) niin missä tilanteessa me sitten ollaan? Niin kukaan ei tehnyt mitään kun oli parempaakin tekemistä.

Ymmärsitkö tahallas väärin? Suomessa ei tällä hetkellä tarvita mittavia toimia joten siinä suhteessa rahan pumppaaminen ilmaan on hölmöläisten hommia. Edelleen pitäisi keskittyä siihen miten se hoidettais ongelmaisilla alueilla ja konsultoitais sinne osaamista. Pyöräilykulttuurista kannattais ottaa vaikka mallia kun jokainen kävisi kerran Kööpenhaminassa niin näkisi kuinka hyvin siellä on huomoitu tämä. Tampereella on tähän jo panostettu aika hyvin keskustan rempan yhteydessä mutta samaa ei voi sanoa Helsingistä.

Suomessa nämä vihreät hihhulit jotka haluavat tehdä 'maailmasta paremman' niin voivat tehdä sitä omalla toiminnallaan kyllä mutta agendassa pitää olla kaikki muutkin asiat kuin ilmasto. Toki sekin on ratkaisu kun kaikki teollisuus ajetaan alas ja kellään ei ole töitä ja lauletaan piirissä kumbayjaata ja pelataan lautapelejä.

 

[kehveli]

Aika suuri asia tästä pienestä liikkeestä ja sen pienestä mielenosoituksesta on tehty, ja se johtuu yllättävänkin vahvoista tunnereaktiosta, joita Elokapina herättää tietyissä ryhmissä. Varmaan se pitkälti johtuu siitä, että Elokapinan pääviesti on vallitsevan elämäntavan tuomitseminen haitallisena - sen elämäntavan, mihin me kaikki olemme kasvaneet ja mihin koko arkemme perustuu. Ihan ymmärrettävästi se ärsyttää. Vähän se ärsyttää itseänikin.

Näinhän se varmaan osittain on. Itselläni ehkä mielipide alkanut palata nuoruudesta tuttuihin aatemaailmoihin ja sitä kautta tunteet edelle vastakkaisesta suunnasta tulevat viestit saavat aikaan halun tökkäistä vähän takaisin (ja ilmeisesti osua...).

Jollain tapaa olen jälleen alkanut kokea, että tämä nykyisen kaltainen maailmanjärjestys kaipaisi isoa remonttia. Yritysten vapaaehtoiseen vastuunkantoon en vain jaksa valitettavasti uskoa :(

Sekä @peksa että varsinkin @BitterX nostivat esille hyviä pointteja. Vaikka en ole kaikesta samaa mieltä, hyvää tekstiä. Ollaan kansakuntana ja maailmana tulossa hetkeen, jolloin yhteisiä isoja toimia tarvitaan yhä enemmän. Yritykset ovat monessa asiassa jo valmiimpia kuin poliitikot.

Yritykset ovat myös pitkään kunnostautuneet omien ympäristöä vahingoittavien toimiensa jatkamisessa ja poliitikkojen saamisessa tähän mukaan...

 

[Cobol]

Yritykset ovat myös pitkään kunnostautuneet omien ympäristöä vahingoittavien toimiensa jatkamisessa ja poliitikkojen saamisessa tähän mukaan...

Kauas on kuitenkin tultu niistä ajoista, jolloin yritykset väheksyivät ilmastotoimia ja olivat leikkaamassa siihen ja ympäristöön liittyvää tutkimusta. Nyt EK vaatii Marinin hallitukselta enemmän ilmastoimia, ja kampanjoi yhdessä yliopistojen kanssa Marinin hallituksen tiede- ja tutkimusmäärärahaleikkauksia vastaan.

 

[kehveli]

Kauas on kuitenkin tultu niistä ajoista, jolloin yritykset väheksyivät ilmastotoimia ja olivat leikkaamassa siihen ja ympäristöön liittyvää tutkimusta. Nyt EK vaatii Marinin hallitukselta enemmän ilmastoimia, ja kampanjoi yhdessä yliopistojen kanssa Marinin hallituksen tiede- ja tutkimusmäärärahaleikkauksia vastaan.

En oikein usko, että yrityksillä on enää hirveästi mahdollisuuksia toimia toisin. Vetivät jo liian pitkälle tuon sokean voiton tavoittelunsa.

 

[Cobol]

En oikein usko, että yrityksillä on enää hirveästi mahdollisuuksia toimia toisin. Vetivät jo liian pitkälle tuon sokean voiton tavoittelunsa.

Mutta hallitukselle näyttää olevan mahdollista. Tutkimusta leikataan, ympäristötoimia estetään, autojen keski-ikä kasvaa entisestään jo muutenkin hurjista lukemista jne. Kun puhutaan konkretiasta, yritykset ovat valmiita, mutta Marinin hallitus ei ole. Toki jälkimmäinen osaa suunnitella toimia 2030-luvulle. EK ja monet yritykset tekevät niitä nyt.

 

[peksa]

En oikein usko, että yrityksillä on enää hirveästi mahdollisuuksia toimia toisin. Vetivät jo liian pitkälle tuon sokean voiton tavoittelunsa.

No meidän lafka päästöjuttujen kanssa teetti oman polttolaitoksen missä omat haittailmat käytetään energiaks (oli edellytys että toiminta jatkuu) nyt firma tekee ison investoinnin siihen että uusitaan tämä asia kokonaisuudessaan paremmaks. Se on firman voitosta pois ja se taas näkyy työtenkijöiden ns hyvinvoinnissa kun jostain se investointi täytyy myös säästää.

 

[mjr]

Ymmärsitkö tahallas väärin? Suomessa ei tällä hetkellä tarvita mittavia toimia joten siinä suhteessa rahan pumppaaminen ilmaan on hölmöläisten hommia. Edelleen pitäisi keskittyä siihen miten se hoidettais ongelmaisilla alueilla ja konsultoitais sinne osaamista. Pyöräilykulttuurista kannattais ottaa vaikka mallia kun jokainen kävisi kerran Kööpenhaminassa niin näkisi kuinka hyvin siellä on huomoitu tämä. Tampereella on tähän jo panostettu aika hyvin keskustan rempan yhteydessä mutta samaa ei voi sanoa Helsingistä.

Suomessa nämä vihreät hihhulit jotka haluavat tehdä 'maailmasta paremman' niin voivat tehdä sitä omalla toiminnallaan kyllä mutta agendassa pitää olla kaikki muutkin asiat kuin ilmasto. Toki sekin on ratkaisu kun kaikki teollisuus ajetaan alas ja kellään ei ole töitä ja lauletaan piirissä kumbayjaata ja pelataan lautapelejä.

Siis se että Suomi toimisi ilmastotoimien ja uuden ilmastoteknologian ja innovaatioiden edelläkävijänä ei minusta tuntuisi ollenkaan huonolta ratkaisulta noin tulevaisuuden talousmenestystä ajatellen. Haluttiin tai ei niin nykyiset fossiilipolttoaineet ehtyvät sekä samalla ilmastonmuutos etenee ja toimet sen vaimentamiseksi tiukkenevat. Tutkimukseen, ympäristöteknologiaan ja tuotekehitykseen panostaminen olisi minusta todellakin kaukana mistään kumbayan veisaamisesta - lähinnä se olisi kylmäverinen selviytymisstrategia suurissa demografisissa vaikeuksissa olevalle kalliin työvoiman maalle, joka elää viennistä.

 

[kehveli]

Sivusta sen verran, että minusta elokapinoiden ja vastaavien suurin ongelma siinä, että ne tekevät ilmastotoimista kyseenalaisia muille leimatessaan tekemisensä. Vasemmistolaisen ideologian johdettavana olevat nuoret ovat vain keino johtajille saada valtaa ja aiheuttaa yhteiskuntaan edes pientä kaaosta. Kun samaan aikaan Suomessa on vassarihallitus, joka haluaa ilmastotoimet rahastoihin ym pois markkinoiden käsistä osaksi valtion ilmeisesti myös alueellisesti painottamia toimia, ollaan kokonaisuutena aika ikävän tilanteen edessä.

En toista enempää, joten Soininvaaran näkemys jälkimmäisestä kannattaa lukea sivuiltaan. Lyhensin sitä hieman ja se löytyy myös ilmastomuutosketjusta äskeisestä viestistäni.

Jokin aika sitten tarttui korvaani YLE:n uutisista väite, jonka mukaan kiinnostus ilmastotoimiin olisi Suomessa laskussa. En äkkiseltään löytänyt siitä mitään, mutta jos kuulin oikein, ollaan kulkemassa väärään suuntaan. Ja osin siksi, että ilmastoimet on "omittu" vasemmalle, jotta niillä voidaan tehdä politiikkaa.

Jotenkin vaikea suhtautua viesteihisi minkäänlaisella vakavuudella, kun olet tuollaisiakin viestejä suoltanut ulos...vähän ehkä turhan tunteella vedetään molemmat..?

Mutta hallitukselle näyttää olevan mahdollista. Tutkimusta leikataan, ympäristötoimia estetään, autojen keski-ikä kasvaa entisestään jo muutenkin hurjista lukemista jne. Kun puhutaan konkretiasta, yritykset ovat valmiita, mutta Marinin hallitus ei ole. Toki jälkimmäinen osaa suunnitella toimia 2030-luvulle. EK ja monet yritykset tekevät niitä nyt.

Hallituksen ilmastotoimet ovat riittämättömiä, mutta ihan puhdasta jeesustelua väittää EK:ta ja yrityksiä yhtään paremmiksi :)

Omat ilmastotoimenikin myönnän liian olemattomiksi alkaessani nyt katsoa futista :(

 

[mike owen]

En oikein usko, että yrityksillä on enää hirveästi mahdollisuuksia toimia toisin. Vetivät jo liian pitkälle tuon sokean voiton tavoittelunsa.

Voittoa tuottavat firmat ovat elinehto Suomessa olivatpa ne sitten valtion tai yksityisten omistavia yrityksiä. Jos firma on kannattamaton niin se on pian entinen firma.

Suomi ei pärjää ilman yksityisiä firmoja, jotka työllistävät suomalaisia ihmisiä ja ovat samalla kannattavia

 

[Grainger]

Voittoa tuottavat firmat ovat elinehto Suomessa

No tuon selittäminen perusvihervassarille on sama kuin opettaisi aasia lukemaan. Rahaahan saa kuitenkin aina rajattomasti jostain, koska kyllä Suomi pitää omistaan (ja muistakin) huolta!