Elokapina

[Beltran]

Miten ihneessä Elokapina tai sen jäsenet ovat minkään sortin auktoriteettejä muiden mielenosoituksiin, tai miksi heidän pitäisi olla jostain maahanmuutosta mitään tiettyä mieltä? Elokapina tekee ilmastotyötä.

Toimintatapansa on useinkin joko lain rikkomista taikka ainakin flirttailua kyseisellä asialla ja poliisin työn vaikeuttamista sekä poliisien provosointia.

Kun kysyn onko tuollainen toiminta teistä ok, vastaus on kyllä mutta kun jatkan kysyen hyväksyttekö moisen toiminnan myös muiden mielipiteiden takia, hyväksyntää ei tule. "Se hyväksytään vain meille" koska väitetään että tämä meidän asia on se kaikkein tärkein ja asiaan jopa uskotaan koska ollaan se taho joka jaksaa huutaa asiansa puolesta kaikkein kovimmalla äänellä.

Tämä on älyllistä epärehellisyyttä. Rehellisyyttä on se että jos hyväksyt laittomuudet itseltäsi omien mielipiteidesi takia, hyväksy se myös kaikilta muilta heidän mielipiteidensä takia. Tosin, epäilen että Elokapina-ihmisillä ei ole edes riittävää määrää älyä ymmärtää tuota. Kun oma oikeassa olemisen tunne on niin vahva, ainoa suhteutumistapa muulla lailla ajattelevia kohtaan on ylimielisyys.

Vaikka olisin ilmastoasioista samaa mieltä Elokapinan kanssa, toimintatapojensa takia en ikinä halua kannattaa heitä.

 

[Osmo Rapeli]

Eivät onneksi ole auktoriteettejä, mutta lainaamassasi viestissä kirjoitettiinkin heidän mielipiteistään. Olen joskus kuullut termin rajoittuneesti suvaitsevainen ja omien kokemuksieni perusteella se pätee hyvin Elokapinaankin.

Edelleenkään noilla mielipiteillä ei ole mitään merkitystä Elokapinan omaan toimintaan. Väkinäinen yritys mustamaalata sitä.

Toimintatapansa on useinkin joko lain rikkomista taikka ainakin flirttailua kyseisellä asialla ja poliisin työn vaikeuttamista sekä poliisien provosointia.

Kun kysyn onko tuollainen toiminta teistä ok, vastaus on kyllä mutta kun jatkan kysyen hyväksyttekö moisen toiminnan myös muiden mielipiteiden takia, hyväksyntää ei tule. "Se hyväksytään vain meille" koska väitetään että tämä meidän asia on se kaikkein tärkein ja asiaan jopa uskotaan koska ollaan se taho joka jaksaa huutaa asiansa puolesta kaikkein kovimmalla äänellä.

Tämä on älyllistä epärehellisyyttä. Rehellisyyttä on se että jos hyväksyt laittomuudet itseltäsi omien mielipiteidesi takia, hyväksy se myös kaikilta muilta heidän mielipiteidensä takia. Tosin, epäilen että Elokapina-ihmisillä ei ole edes riittävää määrää älyä ymmärtää tuota. Kun oma oikeassa olemisen tunne on niin vahva, ainoa suhteutumistapa muulla lailla ajattelevia kohtaan on ylimielisyys.

Vaikka olisin ilmastoasioista samaa mieltä Elokapinan kanssa, toimintatapojensa takia en ikinä halua kannattaa heitä.

Heh. Älyllistä epärehellisyyttä on spinnata mitä tahansa ilmastonmuutosta merkittävämmäksi uhkaksi tahi yrittää mustamaalata ilmastonmuutoksen pysäyttämiseksi tehtäviä toimia tällä. Itse toimintaa voi luonnollisesti kritisoida, mutta tämä vetosi on kyllä lähinnä whataboutismia pahimmillaan.

 

[Bay]

Edelleenkään noilla mielipiteillä ei ole mitään merkitystä Elokapinan omaan toimintaan. Väkinäinen yritys mustamaalata sitä.

Kyllä ne tekevät sen ihan itse.

 

[Osmo Rapeli]

Kyllä ne tekevät sen ihan itse.

Kerro nyt vielä että joku ajattelee ristiriitaisesti SAK:sta ja siksi Elokapina on perseestä...

 

[Beltran]

Heh. Älyllistä epärehellisyyttä on spinnata mitä tahansa ilmastonmuutosta merkittävämmäksi uhkaksi tahi yrittää mustamaalata ilmastonmuutoksen pysäyttämiseksi tehtäviä toimia tällä. Itse toimintaa voi luonnollisesti kritisoida, mutta tämä vetosi on kyllä lähinnä whataboutismia pahimmillaan.

Aivan kuten arvelinkin. Et edes ymmärtänyt mitä kirjoitin. Tulossa on äärimmäisen haastava keskustelu mutta mikäpäs siinä, voin vääntää sinulle lisääkin rautalankaa.
Lähdetäänpä liikkeelle vaikka tästä. Missä määritellään ne maailman asiat joihin liittyen mielenosoituksessa lain rikkominen on ok ja missä tapauksissa ei ole? Pidätkö kenties itseäsi / viiteryhmääsi auktoriteettina jolla on näkemystä määrittää mihin raja vedetään?

 

[Osmo Rapeli]

Missä määritellään ne maailman asiat joihin liittyen mielenosoituksessa lain rikkominen on ok ja missä tapauksissa ei ole? Pidätkö kenties itseäsi / viiteryhmääsi auktoriteettina jolla on näkemystä määrittää mihin raja vedetään?

Poliisi ja oikeuslaitos ovat auktoriteetteja laillisuuteen liittyvissä asioissa. Muiden toiminnasta ja mielipiteistä yksilöillä on toisia mielipiteitä, mutta niillä ei välttämättä ole kummoistakaan merkitystä. Täten tämä "onko ok" on väkinäinen spinnaus edes keskustelunaiheena. Jos kyse olisi siitä, minkälaiset mielenosoitukset poliisi päästää tapahtumaan, tai millaisia tapahtumia vaikkapa kaupunki antaa järjestää tiloissaan, niin sitten keskustelussa olisi jotain tolkkua, vaikkei sittenkään välttämättä asialla ole suurta merkitystä. Ei se ole mikään edellytys toiminnalle.

Muukalaisviha on aika typerää sellaisenaankin, ilman laitonta toimintaa.

 

[Beltran]

Poliisi ja oikeuslaitos ovat auktoriteetteja laillisuuteen liittyvissä asioissa. Muiden toiminnasta ja mielipiteistä yksilöillä on toisia mielipiteitä, mutta niillä ei välttämättä ole kummoistakaan merkitystä. Täten tämä "onko ok" on väkinäinen spinnaus edes keskustelunaiheena. Jos kyse olisi siitä, minkälaiset mielenosoitukset poliisi päästää tapahtumaan, tai millaisia tapahtumia vaikkapa kaupunki antaa järjestää tiloissaan, niin sitten keskustelussa olisi jotain tolkkua, vaikkei sittenkään välttämättä asialla ole suurta merkitystä. Ei se ole mikään edellytys toiminnalle.

Muukalaisviha on aika typerää sellaisenaankin, ilman laitonta toimintaa.

Ei kait kenenkään yksittäisen toimijan taikka toimijoiden mielipiteillä olekaan merkitystä. Mutta silti kun on olemassa toimija joka sulkee liikennettä, turmelee taideteoksia ja kettuilee poliisille koska heillä on mielestään siihen mielipiteensä takia oikeus, on mielenkiintoista kysyä heiltä onko heidän mielestään muillakin vastaava oikeus mielipiteensä takia, olipa se mielipide sitten mikä tahansa. Omien havaintojeni - jota et ole keskustelussa kiistänyt - Elokapinan vastaus on "ei" ja minusta se on "älyllistä epärehellisyyttä". Tämä on mielipiteeni Elokapinasta ja siinä ei ole mitään "whataboutismia" vaikka väittäisit mitä tahansa. Elokapina näyttää minusta joukolta toimijoita joka alkaa häiriköidä muita kun eivät saa tahtoansa läpi. Tämä ei ole mikään kanta ilmastonmuutokseen, se on ihan eri asia. On väärin sanoa että vastustat ilmastonmuutoksen torjuntaa jos et kannata Elokapinaa.

 

[axe]

Tässä Elokapinan viimeisimmässä manifestissä hämää muutama asia. Tietenkään ei ole koskaan ollut kovinkaan epäselvää, etteikö tämä olisi ollut vasemmistolainen liike mutta nythän ne tulee koko ajan itsekin avoimemmin esiin, että ei tässä nyt oikeastaan sitten viime kädessä ole ilmastosta kyse, vaan nykyisen talousjärjestelmän ja ehkä koko yhteiskuntajärjestelmän kumoaminen, vallankumous, se mistä sama porukka on puhunut jo sata vuotta. Greta Thunberg ehtikin jo siirtyä ilmastohommista antikapitalismiin ja siellähän tämä koko liikekin on, vaikka ympäristöverho vielä jollain lailla edessä onkin.

Kansalaisfoorumi on juuri sellainen mitä saman porukan ideat kommunismeineen on aina olleet, että teoriassa varmasti helkkarin hieno ajatus ja täydellinen utopia, mutta kun siihen ympätään mukaan enemmän kuin yksi ihminen, niin vituiksihan se menee. Ei tarvitse ihan hirveästi miettiä kun löytyy sen sata sudenkuoppaa, eikä hirveästi pintaa raaputtaa kun löytyy taas se sama vallan uudelleen jakamisen idea.

Kansalaistottelemattomuutta ihannoidaan myös, mutta en ole keksinyt yhtään esimerkkiä, missä Elokapinan kaltainen tavallista ihmistä kiusaava kansalaistottelemattomuus olisi toiminut. Siis sellainen missä ei vain vastusteta hallituksia, korporaatioita ja kasvottomia entiteettejä ja voiteta mielipiteitä puolelleen, vaan jossa kiusataan pertti ja pirkko perusjamppaa omien pienien elämiensä ja askareidensa parissa. Pertti ja pirkko ei liity joukkoihin kun niitä vituttaa, päinvastoin pertti ja pirkko on lähempänä vittuuntua teidän lisäksenne myös teidän asiaanne. Eikä pertti ja pirkko myöskään ole niin tyhmiä, että he kuulisivat ilmastonmuutoksesta tai ilmastokriisistä vasta kun heidän mökkimatkansa on terrorismilla keskeytetty. Ja kyllä tämän kaiken Elokapinakin tietää, mutta kun takana on kaikenlainen epäjärjestyksen ja riidan kylväminen yhteiskuntaan sen isomman päämäärän vuoksi, niin tämä tavallisen pulliaisen terrorisointikin käy keinoksi.

 

[Osmo Rapeli]

Tässä Elokapinan viimeisimmässä manifestissä hämää muutama asia. Tietenkään ei ole koskaan ollut kovinkaan epäselvää, etteikö tämä olisi ollut vasemmistolainen liike mutta nythän ne tulee koko ajan itsekin avoimemmin esiin, että ei tässä nyt oikeastaan sitten viime kädessä ole ilmastosta kyse, vaan nykyisen talousjärjestelmän ja ehkä koko yhteiskuntajärjestelmän kumoaminen, vallankumous, se mistä sama porukka on puhunut jo sata vuotta. Greta Thunberg ehtikin jo siirtyä ilmastohommista antikapitalismiin ja siellähän tämä koko liikekin on, vaikka ympäristöverho vielä jollain lailla edessä onkin.

Kansalaisfoorumi on juuri sellainen mitä saman porukan ideat kommunismeineen on aina olleet, että teoriassa varmasti helkkarin hieno ajatus ja täydellinen utopia, mutta kun siihen ympätään mukaan enemmän kuin yksi ihminen, niin vituiksihan se menee. Ei tarvitse ihan hirveästi miettiä kun löytyy sen sata sudenkuoppaa, eikä hirveästi pintaa raaputtaa kun löytyy taas se sama vallan uudelleen jakamisen idea.

Kansalaistottelemattomuutta ihannoidaan myös, mutta en ole keksinyt yhtään esimerkkiä, missä Elokapinan kaltainen tavallista ihmistä kiusaava kansalaistottelemattomuus olisi toiminut. Siis sellainen missä ei vain vastusteta hallituksia, korporaatioita ja kasvottomia entiteettejä ja voiteta mielipiteitä puolelleen, vaan jossa kiusataan pertti ja pirkko perusjamppaa omien pienien elämiensä ja askareidensa parissa. Pertti ja pirkko ei liity joukkoihin kun niitä vituttaa, päinvastoin pertti ja pirkko on lähempänä vittuuntua teidän lisäksenne myös teidän asiaanne. Eikä pertti ja pirkko myöskään ole niin tyhmiä, että he kuulisivat ilmastonmuutoksesta tai ilmastokriisistä vasta kun heidän mökkimatkansa on terrorismilla keskeytetty. Ja kyllä tämän kaiken Elokapinakin tietää, mutta kun takana on kaikenlainen epäjärjestyksen ja riidan kylväminen yhteiskuntaan sen isomman päämäärän vuoksi, niin tämä tavallisen pulliaisen terrorisointikin käy keinoksi.

Missä näitä perttiä ja pirkkoa onkaan terrorisoitu? Internetissä tullut joku ikävä kuva vastaan? Mökkimatka Punavuoresta Lappiin viivästynyt?

 

[Glove]

Millä elokapina kuvittelee ihmisten liikkuvan jos fossiiliset polttoaineet kielletään?

 

[Mojo]

Millä elokapina kuvittelee ihmisten liikkuvan jos fossiiliset polttoaineet kielletään?

Millähän ne itse kuvittelevat siinä tapauksessa kulkevansa? Raha tulee seinästä, sähkö pistorasiasta, kulkuneuvot kulkevat tietenkin hevosvoimilla ja ruokaakin saa kaupasta ja Mäkkäristä.

 

[Osmo Rapeli]

Millä elokapina kuvittelee ihmisten liikkuvan jos fossiiliset polttoaineet kielletään?

Tuossa on VTT:n tutkijoiden näkemyksiä tulevaisuuden liikenteestä: Omistammeko autoja enää 20 vuoden päästä? – VTT:n asiantuntijat arvioivat

 

[Glove]

Tuossa on VTT:n tutkijoiden näkemyksiä tulevaisuuden liikenteestä: Omistammeko autoja enää 20 vuoden päästä? – VTT:n asiantuntijat arvioivat

Eli täällä maalla ei mikään tule muuttumaan. Ne joilla on varaa, ostaa sähkiksen ja muut pöristelee polttiksilla. Joukkoliikennettä täällä ei ole nytkään muuten kuin sen verran, että syrjäkylien koululaiset pääsee suorittamaan oppivelvollisuuttaan. En näe mitään syytä, miksi se lisääntyisi, pikemminkin tulee vähenemään.

Jännä jos olisi vaikka taloyhtiön yhteiskäyttöauto ja minä menisin sillä töihin niin eihän sitä kukaan sieltä mun työpaikan pihalta varmaan hakisi. Seisoisi päivän tyhjänpanttina.

 

[Osmo Rapeli]

Eli täällä maalla ei mikään tule muuttumaan. Ne joilla on varaa, ostaa sähkiksen ja muut pöristelee polttiksilla. Joukkoliikennettä täällä ei ole nytkään muuten kuin sen verran, että syrjäkylien koululaiset pääsee suorittamaan oppivelvollisuuttaan. En näe mitään syytä, miksi se lisääntyisi, pikemminkin tulee vähenemään.

Jännä jos olisi vaikka taloyhtiön yhteiskäyttöauto ja minä menisin sillä töihin niin eihän sitä kukaan sieltä mun työpaikan pihalta varmaan hakisi. Seisoisi päivän tyhjänpanttina.

Asuuko joku vielä maalla 20 vuoden kuluttua? Asuuko siellä lapsia? Tulevatko öljy ja polttoaine Nilsiän öljysheikin taikakanisterista?

 

[Glove]

Asuuko joku vielä maalla 20 vuoden kuluttua? Asuuko siellä lapsia? Tulevatko öljy ja polttoaine Nilsiän öljysheikin taikakanisterista?

MIstäs minä tiedän? Voihan se olla, että maaseutu autioituu, eikä kukaan enää viljele suomalaisille kauraa ja perunaa.

 

[Kilgore Trout]

Toimintatapansa on useinkin joko lain rikkomista taikka ainakin flirttailua kyseisellä asialla ja poliisin työn vaikeuttamista sekä poliisien provosointia.

Kun kysyn onko tuollainen toiminta teistä ok, vastaus on kyllä mutta kun jatkan kysyen hyväksyttekö moisen toiminnan myös muiden mielipiteiden takia, hyväksyntää ei tule. "Se hyväksytään vain meille" koska väitetään että tämä meidän asia on se kaikkein tärkein ja asiaan jopa uskotaan koska ollaan se taho joka jaksaa huutaa asiansa puolesta kaikkein kovimmalla äänellä.

Tämä on älyllistä epärehellisyyttä. Rehellisyyttä on se että jos hyväksyt laittomuudet itseltäsi omien mielipiteidesi takia, hyväksy se myös kaikilta muilta heidän mielipiteidensä takia. Tosin, epäilen että Elokapina-ihmisillä ei ole edes riittävää määrää älyä ymmärtää tuota. Kun oma oikeassa olemisen tunne on niin vahva, ainoa suhteutumistapa muulla lailla ajattelevia kohtaan on ylimielisyys.

Vaikka olisin ilmastoasioista samaa mieltä Elokapinan kanssa, toimintatapojensa takia en ikinä halua kannattaa heitä.

Minä en pidä liikenteen pysäyttämistä järkevänä toimintana, mutta minusta sinä puhut nyt keinoista etkä perimmäisistä mielipiteistä. Ellet hyväksy jonkin toisen käyttämiä keinoja, koska olet täysin eri mieltä itse asiasta, niin ei se ole älyllistä epärehellisyyttä.
Esimerkiksi israelilaiset pysäyttävät avustusrekkoja asettumalla niiden tielle ja moottotieliikennettä osoittaakseen mieltä panttivankien vapauttamiseksi. En silti pidä heitä älyllisesti epärehellisinä, vaikka he eivät hyväksyisi Elokapinan mielenilmauksia. Ymmärrän sen, että kyseiset asiat ovat heille niin tärkeitä, että sen vuoksi he ovat valmiita asettumaan liikenteen tukoksi.

 

[Mojo]

MIstäs minä tiedän? Voihan se olla, että maaseutu autioituu, eikä kukaan enää viljele suomalaisille kauraa ja perunaa.

Yritetään nyt vaan uskoa sen ruoan tulevan kaupasta, ei maaseudulta. Ja voihan sitä aina viljellä kaupungeissakin kattopuutarhoilla.

 

[444]

Ei vittu näitä jatkiksen persukuiskaajia. Tervetuloa maailmaan. Eli koska joku ihminen hyväksyy asian X, niin hänen täytyy hyväksyä myös kaikki muut aakkoset ja muut symbolit, muussa tapauksessa hän on kaksinaismoralisti ja mitähän kaikkea muuta.

 

[Beltran]

Minä en pidä liikenteen pysäyttämistä järkevänä toimintana, mutta minusta sinä puhut nyt keinoista etkä perimmäisistä mielipiteistä. Ellet hyväksy jonkin toisen käyttämiä keinoja, koska olet täysin eri mieltä itse asiasta, niin ei se ole älyllistä epärehellisyyttä.

Ei.
Elokapina on sitä mieltä että kansalaistottelemattomuus yms lain rikkominen on hyväksyttävää toimintaa heiltä mutta ei muilta. Se on älyllistä epärehellisyyttä.
Linjassa porukan joka halveksii demokratiaa muidenkin aivoitusten kanssa.

 

[ernestipotsi]

Voit olla ihan vapaasti mitä mieltä tahansa Elokapinasta, mutta lukaisepa sen tueksi heidän tuore avoin kirjeensä hallitukselle. Se ansaitsee varmasti edes sen.

Ei ansaitse. En avaa linkkiä.

Sinällään erilaisia kannanottoja on ihan sivistävää lueskella vaikka asiasta olisikin enemmän tai vähemmän eri mieltä. Kunhan kannanotot tehdään jonkinlaisia käytöstapoja noudattaen.

Mutta niin kauan kun Elokapina jatkaa laitonta häiriköintiään eikä osaa osoittaa mieltään siellä missä muutkin, niin en tule lukemaan heidän juttujaan, kuuntelemaan podcasteja ym missä elokapinallisia on vieraana yms. En ole myöskään uutisissa ym kiinnittänyt mitään huomiota siihen mitä heidän mielenosoitusbannereissaan ym lukee.

En itse asiassa edes tarkalleen tiedä mitä asiaa he varsinaisesti ajavat, koska omiin korviini saapunut tieto heidän julistuksistaan on tullut toisen tai kolmannen osapuolen kautta.

 

[Kilgore Trout]

Ei.
Elokapina on sitä mieltä että kansalaistottelemattomuus yms lain rikkominen on hyväksyttävää toimintaa heiltä mutta ei muilta. Se on älyllistä epärehellisyyttä.
Linjassa porukan joka halveksii demokratiaa muidenkin aivoitusten kanssa.

Vertaamalla kahta eri asiaa yhden ominaisuuden kautta ja sulkemalla muut asiaan vaikuttavat asiat tarkastelun ulkopuolelle...no, sitä voisi nimittää vaikka älylliseksi epärehellisyydeksi.

 

[Beltran]

Vertaamalla kahta eri asiaa yhden ominaisuuden kautta ja sulkemalla muut asiaan vaikuttavat asiat tarkastelun ulkopuolelle...no, sitä voisi nimittää vaikka älylliseksi epärehellisyydeksi.

Et kai vaan koita selittää että Elokapinaa ei saa arvioida heidän tekojensa perusteella?
Kansalaistottelemattomuus eli lain rikkominen on Elokapinan toiminnan keskeisintä ydintä. Sekopäitä kun ovat, harhoissaan kuvittelevat että vain he saavat toimia näin.

 

[Osmo Rapeli]

Jos ei hyväksy natsipedofiilien marssimista kaupungilla mutta antaa Elokapinan liikkua siellä on kaksinaismoralisti!

 

[hk65]

Missä näitä perttiä ja pirkkoa onkaan terrorisoitu? Internetissä tullut joku ikävä kuva vastaan? Mökkimatka Punavuoresta Lappiin viivästynyt?

No pertti ja pirkko on saattanut istua vaikka esimerkiksi lentokoneessa 2 tuntia ylimääräistä turhan takia, ennen kuin valitettavasti valkotakkisten sijaan poliisit on nämäkin elokapinalaiset käynyt hakemassa talteen.

Olet muuten paljon vastaillut näihin ketjun viimeisimpiin viesteihin, mutta etpä juuri koskaan siihen itse viestin asiaan liittyen. Silti puhut spinnausyrityksistä. Huvittavaa.

 

[Beltran]

Jos ei hyväksy natsipedofiilien marssimista kaupungilla mutta antaa Elokapinan liikkua siellä on kaksinaismoralisti!

Niinkö?
Hyväksytkö sinä Elokapinapedofiilien liikkumisen kadulla?