Elokapina

[Ziege]

Asia selvä. Katujen sulkeminen on siis ok silloin jos joku käärii sillä massia. Kannatatko myös esimerkiksi tietulleja?

Niin siis olit tosissasi vertaamassa noita tapahtumia? Asia selvä.
Jos et viestistä ymmärtänyt niin se että molemmat tapahtumat on yhteistyössä kaupunkien kanssa sovittu sisälsi sarkasmia.

Väännetään vielä rautalangasta sekin että jos kaupungin kanssa joku tapahtuma sopii katujen sulkemisesta niin tottakai se on ok. Mutta jos joku vain ilmoittaa että nyt suljetaan katu ilman että on kaupungin lupaa niin se ei ole ok.

 

[mike owen]

Kuinka paljon Helsingissä järjestetään tapahtumia joiden takia suljetaan Mannerheimintie?

Jyväskylän alueen kannalta rallilla on sen verran merkitystä, että silloin voidaan luvalla sulkea joitakin kulkureittejä yhteistyössä viranomaisten kanssa. Tätä samaa itse asiassa tapahtuu aika monessa kaupungissa myös Helsingissä.

Mannerheimintie nyt on aika monella tavalla merkittävä liikenneväylä, joten se ymmärrettävästi halutaan pitää koko ajan auki. Samalla tavalla myös muualla liikenneväylät, jotka ovat tärkeitä esimerkiksi ambulansseille halutaan pitää avonaisina.

Menkööt vaikka kaivariin istumaan kuukaudeksi, jos haluavat nauttia puhtaasta luonnosta.

 

[Kiekkokatsoja]

Noh, onkos palstalaisia telttaretkellä, saisimmeko kenties pientä raporttia?
Tässä odotellessa pientä lukulinkkiä tarjolla. Sisäministeriö on nostanut Elokapinan esiin väkivaltaisen ekstremismin katsauksessaan – Ohisalon kantaa liikkeen toimintaan tivataan
Linkki vie iltalehden sivulle, jossa yksi näkökulma asioista.

 

[Mojo]

Nyt vetää jo sanattomaksi.

Elokapina aikoo tukkia Mannerheimintien poliisin vastusteluista huolimatta – näin liike rekrytoi väkeä

Niin sanottuun syyskapinaan on haettu muun muassa putkatukihenkilöitä, blokkaajia ja lakitarkkailijoita.

www.is.fi

Liike haki vapaaehtoisia useampiin tehtäviin, joita kuvailtiin rekrytointisivuilla seuraavasti:

Blokkaaja: Henkilö, joka on käynyt tai tulee käymään kansalaistottelemattomuuskoulutuksen ja osallistuu syyskapinaan lähiryhmänsä kanssa.(…) Blokkaajalla on vaihtoehtoina tulla kiinniotetuksi tai noudattaa poliisin antamaa poistumiskäskyä.
Outreach: Outreach-henkilöt tekevät mielenosoituksesta ohikulkijoille ymmärrettävämmän. Toinen tämän roolin tärkeä funktio on toimia jatkuvana kutsuna mukaan protestiin.
Putkatuki: Putkatuki toimii mahdollisen kiinnioton jälkeen tukena kiinniotetuille. Näin ollen putkatuki voi osallistua mielenosoitukseen tai olla toisaalla kiinniottotilanteeseen asti. Kiinniottojen alkaessa putkatuki lähetetään päivystämään poliisiaseman ulkopuolelle sovituksi ajaksi ja tarjoaa siellä vapautuneille tukea, tietoa ja virvokkeita.
De-eskaloija: De-eskaloija saa perehdytyksen ja työkaluja turhautuneiden ja varta vasten provosoimaan tulleiden ihmisten kohtaamista varten. De-eskaloija rauhoittaa, pysyy itse rauhallisena, kommunikoi selkeästi, sekä säilyttää avoimuuden ja ystävällisyyden ohikulkijoita kohtaan.
Lakitarkkailija: Lakitarkkailijat toimivat sekä viranomaisille pelotteena ylilyöntejä vastaan että kapinallisten oikeusturvana. Rooli ei vaadi lain tuntemista. Lakitarkkailijat siis tarkkailevat viranomaisia, mahdollisia vartijoita sekä ulkopuolisia häiriöntekijöitä ja kirjaavat ylös ajallisesti näiden liikkeitä ja toimia.

Lisäksi mielenosoitukseen haettiin poliisikontakteja, häirintäyhdyshenkilöitä, ensiapuhenkilöitä, tukiroolivastaavia, ja yleisiä hyvinvointihenkilöitä.

 

[Zeta03]

Nyt vetää jo sanattomaksi.

Vaikuttaa hyvin organisoidulta toiminnalta. Vastaavaa kun käytettäisiin moniin muihinkin juttuihin (köyhät, syrjäytyneet, mielenterveyspotilaat jne) niin hyvä tulisi.

Saapa nähdä minkälainen hulabaloo tästä tulevasta miekkarista tulee. Riittääkö porukan kantaminen häkkiin vai tarvitaanko kovempia keinoja?

 

[msg]

Vaikuttaa hyvin organisoidulta toiminnalta. Vastaavaa kun käytettäisiin moniin muihinkin juttuihin (köyhät, syrjäytyneet, mielenterveyspotilaat jne) niin hyvä tulisi.

Tuolla mallilla kun hallituksen viisikko tekisi ilmasto- ja työllisyyspäätöksiä ja niitä toteuttaisi, niin olisi päästövähennystavoitteet ja kestävyysvaje historiaa. Mutta tyytyvät sielläkin tavioimaan ja orpoilemaan.

 

[axe]

Nyt vetää jo sanattomaksi.

Vaarallisempaa on kuitenkin kun ne kuusi syrjäytynyttä käy juomassa kaljaa ja heiluttamassa natsilippua jollain syrjäisellä patsaalla.

 

[Luke]

Nyt vetää jo sanattomaksi.

Elokapina aikoo tukkia Mannerheimintien poliisin vastusteluista huolimatta – näin liike rekrytoi väkeä

Niin sanottuun syyskapinaan on haettu muun muassa putkatukihenkilöitä, blokkaajia ja lakitarkkailijoita.

www.is.fi

Liike haki vapaaehtoisia useampiin tehtäviin, joita kuvailtiin rekrytointisivuilla seuraavasti:

Lakitarkkailija: Lakitarkkailijat toimivat sekä viranomaisille pelotteena ylilyöntejä vastaan että kapinallisten oikeusturvana. Rooli ei vaadi lain tuntemista. Lakitarkkailijat siis tarkkailevat viranomaisia, mahdollisia vartijoita sekä ulkopuolisia häiriöntekijöitä ja kirjaavat ylös ajallisesti näiden liikkeitä ja toimia.

Eli taho joka rikkoo tietoisesti lakia, värvää henkilöitä valvomaan ettei heitä kohtaan rikota lakia. Nyt on ehkä "punavihreintä jota tiedän" -tyyppistä settiä.

 

[Mathieu]

Ohhoh! No, käytössäni oleville kestokasseille voi kyllä tulla satoja käyttökertoja lisää, vielä ei näy kulumisen merkkejä.

Ei paljon noissa kuluminen tosiaan tunnu.
Itsekin muuten käytän edelleen samoja kahta kangaskassia vuoron perään, jotka sain kotoa, kun muutin omilleni vuonna 1995. :)

Kädenpidikkeet on toki toiseen vaihdettu ja yksi reikä korjattu, mutta kestäviä ovat. Tuli vain mieleen.

 

[Red Machine]

Kommentti: Eihän tämä näin saisi edes olla – poliisi ja poliisiministeri Ohisalo kulkevat eri teitä kohti seinää

Poliisin ja poliisiministeri Maria Ohisalon (vihr) toiminnan ristiriitaisuus panee jo kysymään, miten tämä on edes mahdollista Suomessa. Mutta on se – poliisin elämää ollaan tekemässä erittäin vaikeaksi, jos sisäministeri ei voi, osaa tai uskalla edes sanoa laitonta laittomaksi. Samaan aikaan...

www.is.fi

Haapalan eilinen. Poiminta siitä mikä jäi mieleen itselle;

”Hallituksen budjettiriihessä vihreät yritti nostaa profiiliaan puoluekokouksensa alla.

”Hallituksen sisällä arvioitiin, että yksi syy profiilin korotukselle voisi olla se, että vihreissä pelätään elokapinan muuttuvan puolueeksi. Ääriryhmä puolestaan veisi ääniä vaaleissa varsinaisilta äiti-vihreiltä.”

No mutta sepäs olisikin mielenkiintoista. Äänestä Elokapinaa meno?

Todellisuudessa jäisi luultavasti sinne mikropuolueiden tasolle. Mutta varmasti söisi palasen Ohisalon joukoilta.

 

[mike owen]

Kommentti: Eihän tämä näin saisi edes olla – poliisi ja poliisiministeri Ohisalo kulkevat eri teitä kohti seinää

Poliisin ja poliisiministeri Maria Ohisalon (vihr) toiminnan ristiriitaisuus panee jo kysymään, miten tämä on edes mahdollista Suomessa. Mutta on se – poliisin elämää ollaan tekemässä erittäin vaikeaksi, jos sisäministeri ei voi, osaa tai uskalla edes sanoa laitonta laittomaksi. Samaan aikaan...

www.is.fi

Haapalan eilinen. Poiminta siitä mikä jäi mieleen itselle;

”Hallituksen budjettiriihessä vihreät yritti nostaa profiiliaan puoluekokouksensa alla.

”Hallituksen sisällä arvioitiin, että yksi syy profiilin korotukselle voisi olla se, että vihreissä pelätään elokapinan muuttuvan puolueeksi. Ääriryhmä puolestaan veisi ääniä vaaleissa varsinaisilta äiti-vihreiltä.”

No mutta sepäs olisikin mielenkiintoista. Äänestä Elokapinaa meno?

Todellisuudessa jäisi luultavasti sinne mikropuolueiden tasolle. Mutta varmasti söisi palasen Ohisalon joukoilta.

Tosiaan mielenkiintoista, jos näin kävisi, mutta luultavasti tämä ei tule tapahtumaan. Elokapinaa ei kiinnosta tavallinen länsimainen demokratia pätkän vertaa. Kapinointi on helppoa, mutta todellinen ratkaisukeskeinen keskustelu ja demokratian pelisääntöjen hyväksyminen on jo vaikeampi juttu. Vihervasemmisto on vielä vaikeuksissa näiden tyyppien kanssa.

Olen tähän asti uskonut, että Suomessa Suomen hallitus ja eduskunta päättävät mitä ja missä saa tehdä asioita yhteisen edun nimissä, mutta olen todella väärässä. Näköjään se on vain ilmoitusluontoinen asia milloin ja missä julkinen kulkuväylä on yleinen mellakointi paikka.

 

[El Gordo]

Jos ympäristöä ajattelet, ehkei kannattaisi muovikasseista luopua, ainakin mikäli Ylen artikkelia uskoo...

Kyllä kannattaa. Ostokset voi kaupasta kotiin kantaa esim. selkärepussa joka hyvin monella ihmisellä on olemassa jo ennestään. Joten ei välttämättä tarvitse ostaa mitään ostoskassia.

Jos tämä ei käy, niin ostaa sitten jonkun kassin haluamastaan materiaalista ja käyttää sen satoja kertoja uudelleen. Materiaalin valinta ei liene niin tärkeä, kunhan ei joka kerta osta uutta.

 

[Aces High]

Kyllä kannattaa. Ostokset voi kaupasta kotiin kantaa esim. selkärepussa joka hyvin monella ihmisellä on olemassa jo ennestään. Joten ei välttämättä tarvitse ostaa mitään ostoskassia.

Jos tämä ei käy, niin ostaa sitten jonkun kassin haluamastaan materiaalista ja käyttää sen satoja kertoja uudelleen. Materiaalin valinta ei liene niin tärkeä, kunhan ei joka kerta osta uutta.

Varmasti näin, mutta mulle soveltuu reppu huonosti jätteiden siirtämiseen Molokin kitaan...

 

[axe]

Varmasti näin, mutta mulle soveltuu reppu huonosti jätteiden siirtämiseen Molokin kitaan...

Meillä ekoterroristi ratkaisi tämän niin, että voidaan ostaa siivousosastolta rulla muovisia roskapusseja. Kutsuisin nerokkaaksi, mutta saattaisi ylpistyä.

Sitä paitsi todella maapallosta välittävä kyllä käärii roskansa johonkin taitellusta sanomalehdestä tehtyyn astiaan...

 

[opelix]

Tosiaan mielenkiintoista, jos näin kävisi, mutta luultavasti tämä ei tule tapahtumaan. Elokapinaa ei kiinnosta tavallinen länsimainen demokratia pätkän vertaa. Kapinointi on helppoa, mutta todellinen ratkaisukeskeinen keskustelu ja demokratian pelisääntöjen hyväksyminen on jo vaikeampi juttu. Vihervasemmisto on vielä vaikeuksissa näiden tyyppien kanssa.

Olen tähän asti uskonut, että Suomessa Suomen hallitus ja eduskunta päättävät mitä ja missä saa tehdä asioita yhteisen edun nimissä, mutta olen todella väärässä. Näköjään se on vain ilmoitusluontoinen asia milloin ja missä julkinen kulkuväylä on yleinen mellakointi paikka.

Me olemme vielä kaikki vaikeuksissa tämän porukan kanssa. Vaatimukset täysin absurdeja ilman mitään konkreettista puhumattakaan vastuullisuudesta.

Se on vielä jotenkin jäänyt minulle täysin mysteeriksi mitä tällä oikeasti voidaan muuta saavuttaa kuin yhteiskuntarauhan rikkoontumista. Juuri tätä oikeistopopulistien keinoja käytetään ja jaetaan kansa kahtia puolesta/vastaan. Löytyisikö Itäkeskuksen mamujengeistä vaikka porukkaa ajamaan nämä tiehensä pientä pimeää palkkiota vastaan. Win-win, heillekin tekemistä.

Kuvitteleeko tämä liike että demokraattiset päättäjät taipuisivat heidän vaatimuksiinsa. Ja sitten seuraaviin vaatimuksiin. Ja seuraaviin. Ei varmasti taivu.

 

[Radiopää]

Elokapinaa ei kiinnosta tavallinen länsimainen demokratia pätkän vertaa…

Olen tähän asti uskonut, että Suomessa Suomen hallitus ja eduskunta päättävät mitä ja missä saa tehdä asioita yhteisen edun nimissä, mutta olen todella väärässä. Näköjään se on vain ilmoitusluontoinen asia milloin ja missä julkinen kulkuväylä on yleinen mellakointi paikka.

Mellakointipaikka.

Tässä jutun ongelma onkin. Muutoksia ei pystytä tekemään vain yhdellä demokratian keinolla eli äänestämällä, koska kansassa on liikaa typeryksiä, joiden mielestä kadulla istuminen on mellakointia. Ja demokratiaan kuuluva mielenosoituskin hyväksyttävää, jos se ei näy missään. Pullamössösukupolvea tyypimmillään.

 

[Jussih]

Kuvitteleeko tämä liike että demokraattiset päättäjät taipuisivat heidän vaatimuksiinsa. Ja sitten seuraaviin vaatimuksiin. Ja seuraaviin. Ei varmasti taivu.

Ei varmasti taivu. Siitä huolimatta antaisin heidän olla siinä Mannerheimin tiellä sen kymmenen päivää ihan häiritsemättä (toki kuitenkin kehotettaisiin poistumaan poliisin toimesta). Viimeisenä päivänä poliisi voisi sitten koota kaikkien henkilötiedot sakottamista varten. Nimilistat jaettaisiin KELAan ja pistettäisiin työttömyysetuudet poikki ja karenssit päälle, koska eivät todistettavasti ole olleet työmarkkinoiden käytettävissä. Luonnollisesti samat listat myös sossuun, jotta tietäisivät, ettei mitään harkinnanvaraista sosiaalitukea voisi myöntää, koska rahapula on itse ja tahallaan aiheutettua.

 

[Noppa10]

Mellakointipaikka.

Tässä jutun ongelma onkin. Muutoksia ei pystytä tekemään vain yhdellä demokratian keinolla eli äänestämällä, koska kansassa on liikaa typeryksiä, joiden mielestä kadulla istuminen on mellakointia. Ja demokratiaan kuuluva mielenosoituskin hyväksyttävää, jos se ei näy missään. Pullamössösukupolvea tyypimmillään.

Jaa, ja mä kun näen asian ihan toisinpäin.

Ongelma on juurikin se, että kansassa on liikaa typeryksiä, joiden mielestä Manskun katkaiseminen on ihan fine.

Näin ne asiat koetaan. Kumpi meistä nyt sitten on se typerys, sinä vai minä? Oma vastaukseni olisi joko ei kumpikaan tai molemmat. Ja juuri tämän takia meillä on demokratiassa lait, koska ne on samat kaikille, vaikka kuinka joku olisi eri mieltä.

 

[El Gordo]

Varmasti näin, mutta mulle soveltuu reppu huonosti jätteiden siirtämiseen Molokin kitaan...

Hyvä pointti. Jollakin muovipussilla roskat pitää ulos viedä, en ainakaan vielä ole kehitellyt muuta ratkaisua siihen.

Rullatavarana saatavat jätepussit on kyllä yleensä kevyempiä, arvioisin että noin 10 grammaa (jätepussi) vs 20 grammaa (ostoskassi). Eli mahdollisesti jotain ekologista hyötyä saa kuskaamalla ostokset kaupasta repussa, ja käyttämällä ohuempia muovipusseja jäteastiassa.

Toinen ero on hinta (ei ekologiaan vaan ekonomiaan liittyvä näkökanta), jätepussi 4-8 senttiä/kpl, ostoskassi 15-20 senttiä/kpl.

 

[Cobol]

Ongelma on juurikin se, että kansassa on liikaa typeryksiä, joiden mielestä Manskun katkaiseminen on ihan fine.

Näin ne asiat koetaan. Kumpi meistä nyt sitten on se typerys, sinä vai minä? Oma vastaukseni olisi joko ei kumpikaan tai molemmat. Ja juuri tämän takia meillä on demokratiassa lait, koska ne on samat kaikille, vaikka kuinka joku olisi eri mieltä.

On mielenkiintoista, että kansaa pidetään tyhmänä kun se ei kannata elokapinan toimintapaa. Sanoisin, että onneksi asia on toisinpäin: kansa on liian fiksua lähteäkseen ääritoimijoiden tanssiin. Nämä elokapinan toimintavan hymistelijät ovat sitten oma lukunsa.

 

[Radiopää]

Me olemme vielä kaikki vaikeuksissa tämän porukan kanssa.

Me olemme vaikeuksissa ilmastonmuutoksen kanssa. Elokapina on siinä kuvassa mikromuovin kokoinen asia, mutta jostain syystä joitakin se häiritsee enemmän, vaikka ei olisi lähelläkään Mannerheimintietä.

 

[opelix]

Me olemme vaikeuksissa ilmastonmuutoksen kanssa. Elokapina on siinä kuvassa mikromuovin kokoinen asia, mutta jostain syystä joitakin se häiritsee enemmän, vaikka ei olisi lähelläkään Mannerheimintietä.

Suomessa on korkea elintaso ja porukalla mahdollisuus tällaiseen puuhasteluun vaikka ongelmat ovat ihan muualla kuin Suomessa. Vaihtaisivat kohteen vaikka Pietariin. Mutta mehän tiedämme miksei näin tehdä.

Et ilmeisesti ole tyytyväinen että Suomi on ilmastotoimien etulinjassa koko maapallolla vaikkakaan niillä ei itse ilmastonmuutosta käytännössä estetä pätkääkään.

Mikä riittäisi sinulle?

 

[ijuka]

Kyllä kannattaa. Ostokset voi kaupasta kotiin kantaa esim. selkärepussa joka hyvin monella ihmisellä on olemassa jo ennestään. Joten ei välttämättä tarvitse ostaa mitään ostoskassia.

Jos tämä ei käy, niin ostaa sitten jonkun kassin haluamastaan materiaalista ja käyttää sen satoja kertoja uudelleen. Materiaalin valinta ei liene niin tärkeä, kunhan ei joka kerta osta uutta.

Niin siis käytätkö lainkaan roskiksia vai miten ne hoidat? Ainakaan meillä ei mitään irtoroskia saa heittää roskiin.
Vai annas kun arvaan, viet roskat autolla kierrätyskeskukseen, tai ehkä syrjäiselle kaatopaikalle?

Se voi tulla yllätyksenä, mutta autolla roskien vieminen kierrätyskeskukseen saastuttaa enemmän kuin muovipussin käyttäminen roskapussina.

 

[El Gordo]

Niin siis käytätkö lainkaan roskiksia vai miten ne hoidat? Ainakaan meillä ei mitään irtoroskia saa heittää roskiin.
Vai annas kun arvaan, viet roskat autolla kierrätyskeskukseen, tai ehkä syrjäiselle kaatopaikalle?

Roskat menee muovisessa roskapussissa jätekatokseen kuten varmaan monella muullakin. Muoviset ostoskassit eivät vaikuta parhaalta ratkaisulta roskapusseiksi kuten tuossa yllä selitin, joten ostan jätepussit erikseen.

 

[ijuka]

Mellakointipaikka.

Tässä jutun ongelma onkin. Muutoksia ei pystytä tekemään vain yhdellä demokratian keinolla eli äänestämällä, koska kansassa on liikaa typeryksiä, joiden mielestä kadulla istuminen on mellakointia. Ja demokratiaan kuuluva mielenosoituskin hyväksyttävää, jos se ei näy missään. Pullamössösukupolvea tyypimmillään.

Mutta sitäpä demokratia on. Jonkun mielestä kansassa on tosiaan liikaa typeryksiä tämän vuoksi. Esimerkiksi minun mielestäni kansassa on liikaa typeryksiä, joiden mielestä Suomen päästöt, jotka siis ovat 0.1% maapallon päästöistä, vaikuttavat ilmastoon tai sen lämpenemiseen millään tavalla. Kuka päättää kuka on oikeassa? Demokratiassa se yleensä tapahtuu äänestämällä.

Niin, ja mieltä saa osoittaa esim. torilla ja näin. Ei sitä pakko ole liikennettä tukkia, eikä lakiakaan ole pakko rikkoa. Itse asiassa, lain rikkomisen ei pitäisi olla laillista, mutta näin meillä.