Elina Valtonen

[Flonaldo]

Mitä pitää tehdä virkamiehelle, joka on poliittisesti eri mieltä kuin ministeri?

Ei yhtään mitään.

Ihan jokaisella viranhaltijalla on omat henkilökohtaiset mielipiteensä ja näkökantansa - kuten meistä jokaisella. Tai varmaan sinne joku tyhjäpääkin mahtuu, jonka korvien välissä ei ole muuta kuin "ihan sama, kunhan Temptation Island tulee ajallaan".

Ja ehkä ministeriöstä löytyy se yksi tyyppi, joka on täsmälleen samalla aaltopituudella kuin ministeri, mutta muuten virkakunta edustaa todennäköisesti ajattelun koko kirjoa kuten Suomen kansakin.

Se että koko virkakunta politisoitaisiin ja vaalien jälkeen aina vaihdettaisiin, olisi se kaikkein turmiollisin tie - mikä toki eriasteisissa diktatuureissa on usein ratkaisumalli.

 

[Cobol]

Tunnen toistakymmentä virkamiestä neljästä ministeriöstä ja heistäkin osa on poliittisesti eri mieltä kuin edellinen tai nykyinen ulkoministeri. Saati sitä edellinen. Poliittisella erimielisyydellä tarkoitan esimerkiksi sitä, että ministeri on X-puolueesta, jota virkamies ei koskaan ole äänestänyt eikä todennäköisesti koskaan tule äänestämään, koska ei kannata X-puolueen tavoitteita. Näin ollen erilaisia näkökulmia asioihin on.

Se mitä olen ymmärtänyt on tietynlainen yhteinen näkemys ministerille asioita valmistelevien virkamiesten ja ministerin välillä. Haavistolla tässä oli kohtuullisia ongelmia ainakin yhden virkamiehen kanssa. Valtonen kertoi ettei erilaiset näkemykset ulkoministeriössä haittaa - tärkeää on keskustella ja viedä asioita eteenpäin - ja että kyseisiä Israeliin ja Hamasiin liittyviä asioita valmistelevat eivät ole allekirjoittaneet mitään vetoomuksia.

 

[Tami Talk]

Ei yhtään mitään.

Käännetään kysymys toisin päin.

Mitä pitää virkamiehen tehdä, jos hän on erimielinen ministerin kanssa?

Itse kuulin ensimmäistä kertaa ulkoministeriön henkilöstöongelmista jo 2000-luvun alussa. Silloin jo puhuttiin, että useampi virkamiesuraa tekevä oli ilmaissut tahtonaan ”mihin tahansa muuhun ministeriöön, kuin ulkoministeriöön”

 

[Cobol]

Elina Valtoselle isot tsempit johtaa ministeriötä kuten ulkoministerin kuuluukin. Upea nainen, upea ministeri ja järkevää kansantajuista politiikkaa.

Pidin paljon siitä, miten Valtonen paalutti NATO-liittolaisen Britannian ministerin suusta päässeen sammakon. Ukrainaa on todellakin tuettava ja vietävä Ukraina yhdessä ukrainalaisten kanssa voittoon Venäjästä.

Tässä muuten alkaa olemaan selvä ero. Pohjoismaat ja Baltia sekä muista taas Puola ja UK aina ovat tiukkoja kun taas keskisessä ja eteläisessä Euroopassa tuki ei ole samalla tavalla tyyliä Venäjä hävitköön.

 

[Flonaldo]

Mitä pitää virkamiehen tehdä, jos hän on erimielinen ministerin kanssa?

Noudattaa lakia ja toimia Suomen kansan ja valtion edun mukaisesti.

Jos ulkoministeri päättäisi, että nyt perkele lopetetaan kaikki diplomatia Afrikan kanssa, odottaisin viranhaltijoiden argumentoivan ministerin kanssa erittäin painokkaasti, perustellusti ja faktapohjaisesti miksi tämä on ihan helvetin tyhmä ajatus. Ja sitten jos hallitus niin päättäisi silti toimia, viranhaltijat irtisanoisivat vuokrasopimukset ja tilaisivat muuttoautot.

Se on sitten ihan eri asia, mitä viranhaltijat saavat tehdä.

Esimerkiksi nähty julkinen kannanotto on sellainen, mitä viranhaltijat selvästikin saavat tehdä. Onko se tarkoituksenmukaista tai auttaako saavuttamaan heidän tavoitteitaan? Vaikea sanoa. Yhdysvaltojen ulkoministeriössähän on jatkuvasti joku esittänyt paljon vahvempiakin kantoja julkisesti ja nähty myös jonkin verran irtisanoutumisia.

Sen sijaan viranhaltijoiden eivät minun mielestäni saa vuotaa Matias Mäkyselle ei-julkisia (salaisia?) tietoja liittyen johonkin ministeriin, vaikka kuinka ko. ministerin naama vituttaisi. En tiedä onko Ulkoministeriössä ryhdytty tuon tapauksen johdosta mihinkään toimiin, mutta työsuhteen purkaminen ja mahdollinen rikostutkinta olisi paikallaan.

 

[Ann Arbor]

Pidin paljon siitä, miten Valtonen paalutti NATO-liittolaisen Britannian ministerin suusta päässeen sammakon. Ukrainaa on todellakin tuettava ja vietävä Ukraina yhdessä ukrainalaisten kanssa voittoon Venäjästä.

Tässä muuten alkaa olemaan selvä ero. Pohjoismaat ja Baltia sekä muista taas Puola ja UK aina ovat tiukkoja kun taas keskisessä ja eteläisessä Euroopassa tuki ei ole samalla tavalla tyyliä Venäjä hävitköön.

Mikäli tuki Ukrainalle alkaa horjumaan yhä enenevissä määrin, toivottavasti Suomi on valmis nostamaan profiiliaan entisestään yhdessä muiden Pohjoismaiden ja Baltian kanssa. Olemme 34 miljoonan asukkaan vauras ja hyvin varustautunut, ulkopoliittisilta intresseiltämme yhtenäinen länsimielinen blokki.

Vaikka jonkin pelkuri-Macronin Ranskan ja pelkuri-Scholzin Saksan tuki hiipuisikin, tulee meidän olla historian oikealla puolella Ukrainan kansan taistelussa pahan valtakuntaa vastaan.

Me suomalaiset jos ketkä tiedämme, miltä idän karhun hyökkäys tuntuu. Urhea Ukrainan sankarikansa taistelee nyt puolestamme, antakaamme heille kaikki liikenevä tuki.

 

[jussi_j]

Käännetään kysymys toisin päin.

Mitä pitää virkamiehen tehdä, jos hän on erimielinen ministerin kanssa?

Itse kuulin ensimmäistä kertaa ulkoministeriön henkilöstöongelmista jo 2000-luvun alussa. Silloin jo puhuttiin, että useampi virkamiesuraa tekevä oli ilmaissut tahtonaan ”mihin tahansa muuhun ministeriöön, kuin ulkoministeriöön”

Työaikanaan töitä poliittisen johdon alaisuudessa. Vapaa-aikanaan ihan mitä lystää ja jos politiikka kiinnostaa, niin voi ottaa osaa poliittiseen toimintaan.

 

[Stonewall]

Itse en pääsääntöisesti pidä siitä, että virkamiehet asettuvat poliittista ohjausta vastaan. Kuitenkin, varmasti on poikkeustapauksia. Tässä esimerkiksi se hinta minkä Gazan rauhoittaminen näyttää vaativan on monen mielestä jo liian kova. Siten mielenilmaisua tulee ymmärtää. Tietenkin töiden pitää hoitua lakien ja asetusten sekä työnantajan määräysten mukaan.

Varmaankin osalla virkamiehiä voisi olla itsetutkiskelua paikka. Joskus on vaan toteutettava sellaisen hallituksen tahtoa, joka on epämieluinen. Ammatinvalintakysymys osittain.

Jatkotoimille en näe tarvetta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Käännetään kysymys toisin päin.

Mitä pitää virkamiehen tehdä, jos hän on erimielinen ministerin kanssa?

Itse kuulin ensimmäistä kertaa ulkoministeriön henkilöstöongelmista jo 2000-luvun alussa. Silloin jo puhuttiin, että useampi virkamiesuraa tekevä oli ilmaissut tahtonaan ”mihin tahansa muuhun ministeriöön, kuin ulkoministeriöön”

En yhtään ihmettele. Ulkoministeriö oli opittu tuntemaan tunkkaisena demarilinnakkeena, ja Halosen-Tuomiojan koplan johtaessa Suomen ulkopolitiikkaa virkamiesten minkäänlainen eri mieltä oleminen ei ollut hyve edes vähää alusta. Esimerkiksi veikeistä Venäjä-kirjoistaan tunnettu UM:n virkamies ja sittemmin edesmennyt Ilmari Susiluoto oli vuosikaudet Tuomiojan hampaissa. Ihmeen kauan siinä meni, ennen kuin Tuomioja sai Susiluodon savustettua UM:stä, mutta niin siinä lopulta kävi.

Syy Tuomiojan Susiluoto-vitutukseen ei johtunut Susiluodon viranhoidosta, vaan siitä, että tämä kertoi kirjoissaan omia mielipiteitään ja kokemuksiaan.

Muilta osin homma menee tietysti kuten @jussi_j edellä totesi. Virkamies toimii poliittisen ohjauksen alaisena. Jos ei halua toimia, niin tulee vaikeuksia toimia virkamiehenä. Toimii loppujen lopuksi vastaavalla tavalla myös yksityisissä yrityksissä. Jos työntekijä vaikkapa kieltäytyy myymästä firmansa tuotteita sellaisille asiakkaille, jotka ovat työntekijän mielestä epäeettisiä tai vittumaisia, mutta joille työnantaja haluaa ja saa ihan laillisesti myydä, niin ei työnantaja tuota ihan purematta niele. Eikä tarvitsekaan niellä.

 

[Tami Talk]

Itselle syntynyt vähän sellainen vaikutelma, että virkamiehen ja poliitikon väliset suhteet, velvollisuudet ja vastuut määrittyy aika lailla kunkin kirjoittajan mielipiteiden mukaan.

Pitääkö virkamiehen olla lojaali vai kertoa vahvasti mielipiteensä, pitääkö ministerin ajaa vahvasti poliittista linjaa vai kuunnella virkamiesten näkemyksiä. Sama vastaus pitäisi saada, olipa kyseessä Al-hol tai Gaza, tai kuka tahansa ministeri, mistä tahansa puolueesta…

Nyt tuntuu, että joku voisi twiitata kaksoisstandardista..

 

[Kimmo_Ahteri]

Tuntuu siltä että ihmiset ovat kyllästymässä nopeasti sotaan jossa ei siviiliuhreilta vältytä. IS:n uutisesta poimittu:

Myös muun muassa Hollannissa ja USA:ssa diplomaatit ovat kirjelmöineet Lähi-idän politiikasta poliittisille päättäjille.

Ja jotenkin ihmeelliseltä kuulostaisi, jos yli 20.000 kuollutta ei aiheuttaisi mitään kirjelmöintiä yhtään missään.

 

[Jämerä]

Sama vastaus pitäisi saada, olipa kyseessä Al-hol tai Gaza, tai kuka tahansa ministeri, mistä tahansa puolueesta…

Nyt tuntuu, että joku voisi twiitata kaksoisstandardista..

Eikös siinä Al-hol keississä ongelma ollut että virkamies halusi mennä by-the-book, aka noudattaa laillista prosessia, kun taas Haavisto oli sitä mieltä että ideologian palon ollessa riittävän vahva ei tartte mennä ihan lain kirjaimen mukaan. Tarkoitus pyhittää keinot jne. Tämä sitten aiheutti ristiriidan virkamiehen ja ministerin välille. Ei nähdäkseni vertaudu siis tähän Valtosen tapaukseen.

@mjr

 

[mjr]

Muilta osin homma menee tietysti kuten @jussi_j edellä totesi. Virkamies toimii poliittisen ohjauksen alaisena. Jos ei halua toimia, niin tulee vaikeuksia toimia virkamiehenä.

Mietinpä muuten, että missä suhteessa tämä toimii myös Haaviston ja Al-Holin tapauksessa? Tilannehan taisi olla hieman samanlainen, jos mitenkään muistan?

 

[finnjewel]

Mietinpä muuten, että missä suhteessa tämä toimii myös Haaviston ja Al-Holin tapauksessa? Tilannehan taisi olla hieman samanlainen, jos mitenkään muistan?

Nämä Valtoselle kirjelmöineet luultavasti olivat tyytyväisiä Haaviston Al-Hol-toimiin. Pomoporras tuki Tuomista.

 

[mjr]

Nämä Valtoselle kirjelmöineet luultavasti olivat tyytyväisiä Haaviston Al-Hol-toimiin. Pomoporras tuki Tuomista.

En niinkään miettinyt sitä ideologista vaan käytännöllistä aspektia, että missä määrin virkamiehellä on oikeus niskuroida poliittista johtoa vastaan? Nämä kirjelmöijät ovat ilmeisesti täysin noudattaneet ministerin linjaa ja vain protestoineet kirjallisesti. Vaan jos oikein muistan niin tämä kyseinen virkamies Haaviston tapauksessa kieltäytyi suoraan noudattamasta toimintaohjeita? Että missä määrin nämä kummatkin toimet ovat joko hyväksyttäviä tai epähyväksyttäviä, että onko jokin looginen, ei-ideologinen linja vedettävissä? @Pisin Kääpiö 186cm

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Mietinpä muuten, että missä suhteessa tämä toimii myös Haaviston ja Al-Holin tapauksessa? Tilannehan taisi olla hieman samanlainen, jos mitenkään muistan?

Poliittisen ohjauksen osalta kyllä, linjasta päättää poliittinen johto. Sitten mennään tietysti jo eri vyöhykkeelle, jos ministeri käskee virkamiestä rikkomaan lakia saadakseen tahtonsa läpi.

 

[mjr]

Poliittisen ohjauksen osalta kyllä, linjasta päättää poliittinen johto. Sitten mennään tietysti jo eri vyöhykkeelle, jos ministeri käskee virkamiestä rikkomaan lakia saadakseen tahtonsa läpi.

Vaan käskikö? Minusta tuo kiistely asian suhteen koski lähinnä sitä, että ministerin tahto nähtiin hyvin kiistanalaiseksi, ei niinkään laittomaksi. Vai muistankohan väärin?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Vaan käskikö? Minusta tuo kiistely asian suhteen koski lähinnä sitä, että ministerin tahto nähtiin hyvin kiistanalaiseksi, ei niinkään laittomaksi. Vai muistankohan väärin?

Voi olla että käski, en tiedä. Lähinnä ajoin takaa sitä, missä tilanteessa virkamiehellä on oikeus kieltäytyä noudattamasta poliittista ohjausta. Virkamiehen painostaminen henkilökohtaiseen riskinottoon esimerkiksi siten, että toiminta sisältäisi mahdollisuuden esimerkiksi virkavirheeseen, on vähintään kiistanalaista, joissakin olosuhteissa mahdollisesti laitontakin.

Mitä Haavistoon ja Al-Holiin tulee, niin Haavisto kertoo pyytäneensä anteeksi UM:n virkamieheltä (Tuominen) toimintaansa ja ottaneensa vastaan moitteet perustuslakivaliokunnalta. Kai tuosta tapauksesta voi sen päätellä, että Tuomisella oli syy ja oikeus olla toimimatta Haaviston vaatimalla tavalla, eikä Tuomista ole mistään käsittääkseni syytettykään.

 

[mjr]

Mitä Haavistoon ja Al-Holiin tulee, niin Haavisto kertoo pyytäneensä anteeksi UM:n virkamieheltä (Tuominen) toimintaansa ja ottaneensa vastaan moitteet perustuslakivaliokunnalta. Kai tuosta tapauksesta voi sen päätellä, että Tuomisella oli syy ja oikeus olla toimimatta Haaviston vaatimalla tavalla, eikä Tuomista ole mistään käsittääkseni syytettykään.

Omalaatuinen episodi joka tapauksessa - eipä tuota itse päätöstäkään asiasta ole tuomittu eli ilmeisestikin Haavisto toimi sinänsä oikeuksiensa rajoissa, mikä nyt alunperinkin vaikutti kiistämättömältä. Sitten törmättiin tähän Ruotsin vallan ajoilta periytyvään virkamieskunnan lujaan autonomiaan, mikä pääosin on ollut erittäin hyvä asia meidän järjestelmässämme. Ja varmaan myös tämän kirjelmänkin suhteen on eli ei parane ruveta näitä protestoijia ryhtyä siirtämään minnekään hyllylle.

 

[erku]

Elina Valtonen kommentoi pipokohua: ”Virhe on yksin minun”

Ulkoministeri Elina Valtonen (kok) mainosti ulkoministeriön Instagram-tilillä Alexander Stubbia (kok).

www.iltalehti.fi

Elina Valtosen harkintakyky on pettänyt pahemman kerran, kun on Alex Stubbin kampanjapipo päässä esiintynyt ulkoministeriön tiedotuskanavilla julkaistussa videossa. On kertakaikkiaan vallan väärinkäyttöä valjastaa ministeriö yksittäisen presidenttiehdokkaan kampanjan tukemiseksi.

 

[SherwoodinHartsa]

Tässä petti kaikkein eniten Valtosen oma harkintakyky, luulisi että ministerinsi noussut henkilö tajuaisi katsoa, minkä pipan tms päähänsä laittaa.

Samoin tässä petti jonkun/joidenkin harkintakyky Ulkoministeriössä. Joku stanan tunari lipsautti videon netin syövereihin.

 

[Fat Cat]

Kyllähän tässä ihan henki salpautuu, kuin pahasti demokratiamme on rappeutunut. Auttakaa!

 

[Patarouva]

Kyllähän tässä ihan henki salpautuu, kuin pahasti demokratiamme on rappeutunut. Auttakaa!

No onhan tuo nyt typerä virhe Valtoselta. Ei se vähättelemällä parane. Ihmettelen muutenkin, että eikö ulkoministerillä ole tyylikkäämpää päähinettä reissussa kuin kampanjapipo.

 

[Tuplatorkkari]

Elina taitaa olla vaan liian seksikäs blondi pipossaan vasemmistolle. Olen kyllä niin kyllästynyt puolin ja toisin tähän nykyajan someriitelyyn enimmäkseen lillukanvarsista. Sekä koululaisilta ja aikuisilta voisi kerätä ne puhelimet pois koulu/työpäiväksi. Tai vielä parempaa olisi jos joku kehittäisi laitteen, jolla saisi maailmanlaajuisen EMP-pulssin, joka jättäisi kännyköihin mahdollisuuden vain soittamiseen ja tekstiviestittelyyn. Väitän että hyödyt voittaisi haitat tuossa tapauksessa.

 

[Patarouva]

Elina taitaa olla vaan liian seksikäs blondi pipossaan vasemmistolle. Olen kyllä niin kyllästynyt puolin ja toisin tähän nykyajan someriitelyyn enimmäkseen lillukanvarsista.

Joo, ihan yhtä lailla kuin se yksi brunetti on ollut liian seksikäs oikeistolle. Näistä jutuistahan laadukas keskustelu parhaiten lähtee.