Mainos

Ei Pekkaa pahempaa – eli otteet kaukalossa 2013–2014

  • 431 886
  • 2 094

Lättykone84

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Colorado Avalanche, West Ham, FC Jazz
HPK-Ässät

Tänään olisi kyllä Ässillä hyvä sauma katkaista tappioputki. HPK:lla tappio alla, eikä pelaaminen ole mitään huikeaa ollut viime aikoina. Kaiken lisäksi HPK on kaksi pistettä Ässiä edellä, joten illan ottelu on Ässien kannalta hyvin tärkeä.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ässien tappioputki katkeaa tänään. Edellisen ottelun loppuhulinoista jäi sopiva tunne päälle. 2-3 vierasvoitto tulossa...tähän asti on tienannut kun on betsannut ässiä vastaan, tänään kannattaa pelata pataa isolla.

Ketjutkin näyttää hyviltä. Ei mulla muuta...
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Ässien kauden TOINEN vierasvoitto. Huh, auttaisiko tämä avaamaan solmua?

- neloskenttä positiivinen vaikka HPK:n tasoitus taisi mennä heidän piikkiin
- Mutasen soolomaali
- Rinne hörppäsi yhden ja pomputteli, MUTTA useita hyviä torjuntoja ja yksi voiton takuumies
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
- Rinne hörppäsi yhden ja pomputteli, MUTTA useita hyviä torjuntoja ja yksi voiton takuumies

En tiedä saanko jonkun yleisen lynkkauksen tämän johdosta, mutta Rinne. Ok, hän on pelannut hyvin pari edellistä peliään, mutta miksei omista junioreista voinut ottaa esimerkiksi Kekkiä kakkosmolkeksi? En siis tuomitse sinänsä Rinnettä, koska kokemustasoonsa nähden on hyvin pelannut, mutta taas toisaalta kaveri on lähes yhtä raakile mitä omat A-junnujen molarit ovat. Tuo pomputtelu on varsinkin iskenyt omaan silmään aika kovasti, koska erittäin "junnumaista" liigamaalivahdin työskentelyä.

Mun mielestä vaan vähän "turha" hankinta, koska tähän mennessä en näe mitään syytä ettei Niklas Kekki olisi pelannut ainakin vähintään yhtä hyvin, jos olisi mahdollisuuden saanut.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Hyvä, että saatiin voitto.

Jotenkin kyllä sellainen kutina, että voitetaan huomennakin. Itse joukkuepelejä pelanneena tiedän, mikä valtava positiivinen lataus tästä voitosta saatiin, bussissa on varmasti tunnelma katossa.

Lisäksi Jokerit on varsin sekaisin tällä hetkellä.

On kuitenkin pakko antaa iso lampaanperse Malkamäen ylimieliselle pelaamiselle toisen erän katastrofivaihdossa, mitä siihen voisi sanoa... jotain ihme vettä korvasta-harhautuksia omassa kulmassa, harhasyöttö ja lopulta myös epäonnistunut purku kohti viivaa.

Mutta antaa olla, tällä kertaa peli ei sitten ratkennut noihin virheisiin.
 

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
On kuitenkin pakko antaa iso lampaanperse Malkamäen ylimieliselle pelaamiselle toisen erän katastrofivaihdossa, mitä siihen voisi sanoa... jotain ihme vettä korvasta-harhautuksia omassa kulmassa, harhasyöttö ja lopulta myös epäonnistunut purku kohti viivaa.

Unohdit vaihdon kruunanneen jäähyn. Oli kyllä surkuhupaisa vaihto mieheltä.

Toivottavasti peli pidetään jatkossakin riittävän yksinkertaisena. Nyt näytti pitkästä aikaa siltä, että porukka tiesi mitä kentällä teki. Ei säntäilty pitkin kenttää ja yritetty liian monimutkaista. Heitettiin jopa kiekkoa ristikulmaan ja äijää perään.
 

J.Ho

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ässien kauden TOINEN vierasvoitto.

Nooh, kolmas mutta ei meillä lasketa.

Oli likipitäen täydellinen vierasesitys, ylivoimamaali oikeastaan vain puuttui. Kerholla ei viimeisen 59:50 aikana montaa paikkaa ollut.

Huomenna sitten vapautuneesti Narrien kimppuun.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Paikan päältä nähtynä sanoisin, että pelisysteemiä on muutettu aivan radikaalisti: itse asiassa ellei asiaa tietäisi, niin tämän illan perusteella olisi hyvin vaikea sanoa onko penkin takana Virta vai Kivi, sen verran paljon viime kauden peliltä homma näytti. Ja mitä ilmeisimmin valinta on tosiaan osoittautumassa oikeaksi, omalla alueella ei neppailla turhia eikä vedetä turhaa pakki-pakkia, saati pudoteta taaksepäin. Lisäksi paine saatiin hetkittäin pysymään erittäinkin hyvin hyökkäysalueella, Kerho ei tahtonut pahimpina hetkinä päästä edes kiekkoon kiinni. Maalintekopaikoille pääsy oli toki edelleen hankalahkoa, jotenkin hyökkääjät eivät osaa tehdä itseään pelattaviksi silloin kun kiekko on jollain hyökkäyskulmassa. Tämä saattanee osin johtua siitä, että ketjuja sotketaan (osin pakosta) koko ajan

Junnuketju oli hyvä, kuten itse asiassa positiivisissa visioissani odotinkin heidän olevan

On kuitenkin pakko antaa iso lampaanperse Malkamäen ylimieliselle pelaamiselle toisen erän katastrofivaihdossa, mitä siihen voisi sanoa... jotain ihme vettä korvasta-harhautuksia omassa kulmassa, harhasyöttö ja lopulta myös epäonnistunut purku kohti viivaa.

Malkamäki on kyllä muutenkin todella suurissa vaikeuksissa lähes taukoamatta, tuo yllä kuvailtu tuokio vain kiistatta oli tämän illan sekoilun multihuipentuma. Lienee käytännössä varmaa, että hänelle näytetään ovea tämän kauden jälkeen, ja kieltämättä nyt näyttää siltä että Ässät on saanut hänestä irti kaiken sen, mitä irti oli otettavissa..
 

Fernando

Jäsen
Suosikkijoukkue
los serranos
Loistavaa kannattajat, aivan loistavaa!

Yksi voitettu ottelu ja täällä jo ollaan kirjottamassa Kanada-maljaan ensi kevään mestarijoukkueen kohdalle Porin Ässiä. Ässillä oli pelissä hyvä ilme, junnuketju varsinkin oli erittäin positiivinen ilmestys, mutta kuitenkin pitää nojata pitkäkestoisempiin esityksiin, mitä ollaan nähty ennen tätä päivää seitsemän (7.) Tosin HPK oli aivan umpisurkea, ei me voida vielä mitään arvioida Ässien mukaparantuneesta peliotteesta kun päivän mittari oli vain HPK.

Juu tunnelin päässä valoa, selvä.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ässien tappioputki katkeaa tänään. Edellisen ottelun loppuhulinoista jäi sopiva tunne päälle. 2-3 vierasvoitto tulossa...tähän asti on tienannut kun on betsannut ässiä vastaan, tänään kannattaa pelata pataa isolla.

Ketjutkin näyttää hyviltä. Ei mulla muuta...

Ai saatana. Olin väärässä...1-3, hävettää olla näin pahasti väärässä. :-D

Huomenna tulee voitto narreista, lyökää rahat kiinni siihen.
 

Orlando

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tosin HPK oli aivan umpisurkea, ei me voida vielä mitään arvioida Ässien mukaparantuneesta peliotteesta kun päivän mittari oli vain HPK.

Ihan totta, että tämä oli vain yksi voitto, joka katkaisi pitkähkön tappioputken. Mielestäni kuitenkin silloin voi antaa positiivista palautetta, kun sen paikka on ja tämä tappioputken katkaisu on mielestäni sellainen, oli Kerho kuinka surkea tahansa. Toisilla on tietysti tapana kytätä vain niitä negatiivisia asioita ja parkua niistä sitten täällä ja vaatia kaikille kenkää.

Ässät on pelannut nyt kaksi ottelua ihan eri taktiikalla ja ilmeellä, kuin aiemmin ja siitä pitää antaa tunnustus valmennukselle ja pelaajille. Toivottavasti ilme pysyy samana ja pistesarake karttuu jatkossakin. Matka on vielä pitkä.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mun mielestä vaan vähän "turha" hankinta, koska tähän mennessä en näe mitään syytä ettei Niklas Kekki olisi pelannut ainakin vähintään yhtä hyvin, jos olisi mahdollisuuden saanut.

Kekki on lahjakas kaveri, mutta kyllähän Rinne nyt kolme vuotta vanhempana ja selvästi enemmän miesten pelejä pelanneena on jo kokemustasoltaan eri tason kaveri minkä lisäksi selkeänä etuna iso koko; pituuseroahan kavereilla on hurjat 20 senttiä. Kun tähän päälle lisätään se, että Kekki oli viime kaudella A-junnujen kakkosmokke ja pelasi edelliskaudella vammojen takia vain kahdeksan ottelua, on minun vaikea yhtyä varmuuteesi tässä asiassa.

Ässillä on pelaajarekryssään yksi etu verrattuna moneen muuhun liigaseuraan: pelaajakoordinaattorina on entinen nhl-molari. Itse en tiennyt Rinteestä kuin nimen kun hänet pestattiin, mutta jo silloin osaisin luottaa siihen että Takko & Toivola kyllä tietävät mitä olivat hankkimassa. Tähän asti aavistus on osunut ainakin melko oikeaan.

Eikä mitään Kekkiä vastaan, mutta vaikeampi häntä olisi ollut nähdä ennen kautta kovinkaan varmana korttina.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Juu tunnelin päässä valoa, selvä.

Kyllä sinä saat olla siellä pimeässä niin paljon kuin haluat.

Tässä on sen verran synkkiä aikoja eletty että joku aihe on tuuletuksiin, voi vain kuvitella mitkä tunnelmat olisivat jos Ässät olisivat tänään hävinneet. Kerho ei tosiaan kummoinen ollut, mutta mitä sitten? Puhumaan oppiminen alkaa yhden sanan toistelusta, voittaminen siitä että voitetaan ensin se yksi peli. Mieluimmin kuin toisinpäin.

Taidat olla vaan pettynyt kun et päässyt huutamaan Virralle potkuja.
 

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
En tiedä saanko jonkun yleisen lynkkauksen tämän johdosta, mutta Rinne. Ok, hän on pelannut hyvin pari edellistä peliään, mutta miksei omista junioreista voinut ottaa esimerkiksi Kekkiä kakkosmolkeksi?
En tiedä, että onko tämä sokea usko omien junnujen kaikkivoipaisuuteen pelkästään porilainen ilmiö, mutta kaikista lupaavista junnuista ei tule liigapelaajia.
Esimerkiksi Kekki ja Ruisma eivät tule hääviä (jos lainkaan) uraa tekemään liigatasolla jo pienestä koosta johtuen.
Siksi mielestäni Toivola on tehnyt hyvää työtä löytämällä Rinteen, Mutasen ja Lähteenmäen kaltaisia halpoja pelureita täyttämään joukkueen pieniä rooleja. Nykyään tietysti Lähteenmäki ja Rinne joutuvat/pääsevät pelaamaan jo isossakin roolissa.
Ketjun aiheeseen liittyen: on hienoa, jos Peksi on nöyrtynyt yksinkertaistamaan pelityyliä. Itse en tänään peliä nähnyt, mutta SaiPa-peli oli lupauksia herättävä.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Loistavaa kannattajat, aivan loistavaa!

Yksi voitettu ottelu ja täällä jo ollaan kirjottamassa Kanada-maljaan ensi kevään mestarijoukkueen kohdalle Porin Ässiä. Ässillä oli pelissä hyvä ilme, junnuketju varsinkin oli erittäin positiivinen ilmestys, mutta kuitenkin pitää nojata pitkäkestoisempiin esityksiin, mitä ollaan nähty ennen tätä päivää seitsemän (7.) Tosin HPK oli aivan umpisurkea, ei me voida vielä mitään arvioida Ässien mukaparantuneesta peliotteesta kun päivän mittari oli vain HPK.

Juu tunnelin päässä valoa, selvä.

(Boldaukset allekirjoittaneen.)

Yksi hävitty ottelu ja itkuvirrenkirjoittajat kääntävät virsikirjaan lisälehtiä. 7 tappiota putkeen ja Fernando oli naarmuttamassa viime kevään nimiä pois maljasta. Totta kai HPK oli umpisurkea, koska Ässien avauspeli oli paikka paikoin hienon näköistä.

Kannattajat ovat usein sellaista porukkaa että nojaavat siihen mistä positiivista fibaa irtoaa ja tänään se kaiketi oli voitto. Pitkäkestoisemman perään on hyvä huudella kun alla on mustempi jakso. Katkeraksihan se vetää, kun ei viime kauden kaamos johtanutkaan mahalaskuun ja "Toimarin kaverin" karkoittamiseen.

Suhteellisen kovilla poissaoloilla ja uusituilla ketjuilla saavutettiin vierasvoitto ehjällä pelillä. Positiivisuusketjun kamaa ilman muuta, näin minä arvioin.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Ässät olisi ansainnut enemmän kuin kokemusta plakkariin tämän illan pelistä Jokereita vastaan. Rasmus Rinteeltä jälleen hieno peli ja antoi joukkueelle tänäänkin loppuun asti mahdollisuuden taistella pisteistä, Ässien paras pelaaja ottelussa.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
vittu...VITTU...VOI VITUN VITTU. Nämä tappiot korventaa enite. Rinne pitää pystyssä 60 minuuttia ja ottaa enemmän huikeita torjuntoja kuin pystyy laskea. Ja tehdään vain yksi maali...

No jos saadaan Kreps ja Hagman hyökkäykseen sekä Tapsa & Marttinen pakistoon, luulis tälläinen matsikin kääntyvän. Ja jos vaikka Elokin heräis.
 
Viimeksi muokattu:

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Ässät olisi ansainnut enemmän kuin kokemusta plakkariin tämän illan pelistä Jokereita vastaan. Rasmus Rinteeltä jälleen hieno peli ja antoi joukkueelle tänäänkin loppuun asti mahdollisuuden taistella pisteistä, Ässien paras pelaaja ottelussa.

Nyt vaan jatketaan samalla taistelulla, sekoilut jääneet taas hetkeksi mutta hyökkäyksen terävin kärki on turhan ohkainen ja tänään hakattiin päätä Jokerit -nimiseen seinään. Hagmania tarvittaisiin ainakin tuomaan liikettä ja taitoa, sekä haastamista. Vähän oli puhti tänään pois ja Jokerit oli parempi, ei mahda mitään. Mitään hävettävää ei kuitenkaan ole ja kuten sanoit, Rinne pelasi loistavasti ja maaleille ei mahtanut kyllä yhtään mitään.

Sitä jäin kolmannessa erässä miettimään eikö mitään muutosta edes koitettu keksiä Jokereiden sumppua vastaan? Tuolla liikkeellä se oli todella epätoivoisen näköistä puskemista. Sanonpa vielä senkin että Uusitalon paikka ei ole kentällä silloin kun Ässien pitää tehdä maali, vaan silloin kun Ässät ei saa päästää maalia. Tuo kiekollinen osaaminen on vaan pääosin yhtä päätöntä sähläämistä.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Oi niitä aikoja kun lauantaina saapui hallille, oli sähköä ilmassa ja tunnelma oli odottava. Ihan sama kuka oli vastassa niin lauantaipelit oli hieno kokemus, Jokerit yksi niistä vastustajista joita vastaan se lauantai oli vielä asteen verran erityisempi.

Kausi 2013/2014, Ässät-Jokerit lauantaihöntsä. Yleisöä paikalla reilu 4100 ja siinäkin tuhat liikaa. Tuo kotijoukkue on TODELLA TYLSÄÄ katsottavaa.

Pekka Virta sanoi tietävänsä mitä porilainen yleisö haluaa nähdä. Luulin että tämä tarkotti sitä että antaa katsojille viihdettä, vitut. Ässien kotiottelut ovat helvetin tylsää taitoluistelua joissa väistellään laitoja.
Ottelun jälkeen oli sellainen fiilis että Virralle voi vielä muutaman viikon antaa aikaa, lehdistötilaisuuden jälkeen mieli muuttui ja ei muuta kuin paskaläjä ulos Ässistä. Kehtaa selitellä väsyneestä joukkueesta kun on pelattu hämeenlinnassa edellispäivänä kerhoa vastaan. Jumalauta, meidän vieraat tuli helsingistä ja oli pelannut siellä paikalliskamppailun, tulipa vielä vajaalla kokoonpanolla. Tää meidän Virta selittelee väsymyksellä...voivoi. Onko kuntopohja paska, kuka on vetänyt kesätreenit?
Vikat 10 kotiottelua, varsinaisella peliajalla tehty 22 maalia. KOTONA?! 2,2/o, ei tollasilla lukemilla vaan voi pärjätä. Ollaan liikaa yksilöiden varassa, pelitapa ei auta luomaan maalipaikkoja riittävästi. Tällaisella määrällä maalipaikkoja pitäisi vaan olla niin helvetin tehokas että saisi yli 3 tehtyä.

Ässät taisteli ihan ok, jälleen kerran vastustaja sai iskeä voittomaalin ohjurilla kun meidän pakit eivät puolusta mailaa pois. Toisen erän ja kolmannen erän alut oli surkeita, erätauoilla annettiin varmaan samoja ohjeita kuin maaottelutauolla...

Onko Pekka Virran aikana Ässät saanut kertaakaan kunnon loppukiriä aikaiseksi? Sellaista että otetaan maalivahti pois ja painostetaan vastustajan päässä? Mulle on jäänyt sellaiset muistikuvat että loppuun saadaan yksi paikan tynkä ja lopulta kolisee omissa tai sitten ei päästä edes käymään vastustajan alueella kiekon kanssa.

Thats it, mulle riitti tämä annos Pekka Virtaa.
 

Valmetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, Bruins
vittu...VITTU...VOI VITUN VITTU. Nämä tappiot korventaa enite. Rinne pitää pystyssä 60 minuuttia ja ottaa enemmän huikeita torjuntoja kuin pystyy laskea. Ja tehdään vain yksi maali...

No jos saadaan Kreps ja Hagman hyökkäykseen sekä Tapsa & Marttinen pakistoon, luulis tälläinen matsikin kääntyvän. Ja jos vaikka Elokin heräis.


Sillanpäälle voisi tarjota ykkössentterin paikkaa pariksi peliksi kokeeksi, selkeästi paras sentteri koko alkukauden vertailussa.

Nuorisovitja pelasi taas tänään ihan ok, eikö Lammikkoa ja Ahlgrenia voisi kokeilla vaikka ylivoimallakin. Näiltä nuorilta voisi tulla jotain ennelta-arvaamatontakin. Parikka ollut hieno löyty KalPan alekorista, näitä vaan lisää rosteriin.

Hyökkäyspeli oli taas kerran luokattoman aneemista. Keneltä edes olisi oikeasti tänään voinut odottaa maalintekoa? Peli ratkeaa melkein aina jo siinä vaiheessa, kun vastustaja iskee avausmaalin. Rosterin parhaat maalintekijät taisivat olla (tilastoja katsomatta) Mutanen, Taimi ja Lähteenmäki.

Niemi ja Elo turhan kohteliaita tulosketjujen hyökkääjiksi, röykeyttä ja vauhtia puuttuu. Pihlmanilla olisi edes vähän röyhkeyttä, mutta vastaavasti tälle kaudelle parantunut vauhtikaan ei tahdo riitä tekopaikoille. Heinoakin tänään vähän enemmän kiinnosti peli, kun oli vanhat "poikaystävät" vastassa, muutoin turhan vaisua pelailua koko kauden alku. Huhtasella vauhtia ja röyhkeyttä, mutta kädet mäntyä, samoin Mutanen.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sillanpäälle voisi tarjota ykkössentterin paikkaa pariksi peliksi kokeeksi, selkeästi paras sentteri koko alkukauden vertailussa.

Mielummin vaikka Ahlgrenille se ykkössentterin rooli kokeeksi. Sillanpäältä puuttuu ykkössentterin ominaisuudet. Tänään näytti jo siltä että Sillanpäällä oli käynyt Marttisefekti, eli kasvaneen vastuun myötä tuli onnettomia haastoja ja yritti todella monta kertaa ujuttaa pientä syöttöä omille pakin jaloista. Onnistui ehkä kerran...

Yksinkertainen on kaunista. Tuntuu että mitä enemmän hävitään, sen monimutkaisempaa haetaan.
 

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Pekka Virta sanoi tietävänsä mitä porilainen yleisö haluaa nähdä. Luulin että tämä tarkotti sitä että antaa katsojille viihdettä, vitut. Ässien kotiottelut ovat helvetin tylsää taitoluistelua joissa väistellään laitoja.
Ottelun jälkeen oli sellainen fiilis että Virralle voi vielä muutaman viikon antaa aikaa, lehdistötilaisuuden jälkeen mieli muuttui ja ei muuta kuin paskaläjä ulos Ässistä. Kehtaa selitellä väsyneestä joukkueesta kun on pelattu hämeenlinnassa edellispäivänä kerhoa vastaan. Jumalauta, meidän vieraat tuli helsingistä ja oli pelannut siellä paikalliskamppailun, tulipa vielä vajaalla kokoonpanolla. Tää meidän Virta selittelee väsymyksellä...voivoi. Onko kuntopohja paska, kuka on vetänyt kesätreenit?

Lyhyt on muisti, jos se ei kanna edes keskiviikolle? Tänään kyllä tyhmempikin näki, että Jokerit tuli kovalla latauksella ja liikkeellä hakemaan pisteitä ja Ässät ei vaan pysynyt perässä. Materiaali on kapea ja ukot teki tänään sen minkä pystyi, joskus vaan häviää paremmalleen. Mielestäni melko lapsellinen mouhoaminen taas tappion jälkeen ja realiteetit tuntuu hukkuvan.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Lyhyt on muisti, jos se ei kanna edes keskiviikolle? Tänään kyllä tyhmempikin näki, että Jokerit tuli kovalla latauksella ja liikkeellä hakemaan pisteitä ja Ässät ei vaan pysynyt perässä. Materiaali on kapea ja ukot teki tänään sen minkä pystyi, joskus vaan häviää paremmalleen. Mielestäni melko lapsellinen mouhoaminen taas tappion jälkeen ja realiteetit tuntuu hukkuvan.

Mitkä realiteetit? Ei johdu pelkästä tappiosta. Vaan yksinkertaisesti siitä ettei riitä. Edelleen, viimiset 10 kotiottelua, 22 tehtyä maalia. Ei hyvältä näytä.

Missä oli Ässien kova lataus ja liike?! Lauantai ja Isomäki, ei voi puuttua latausta ainakaan. Molemmat joukkueet pelanneet eilen pelin, samat lähtöasetelmat. Jokerien tämän päivän hyökkäysmateriaali oli jopa kapeampi kuin Ässien.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös