Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Zaari]

Jos ensi kauden päätteeksi ilmoitetaan tiputettavan kolme joukkuetta, niin...

a) alkaa aivan älytön kilpavarustelu, jossa rahaa palaa järjettömiä määriä

b) jos ensi kauden päätteeksi kolmen viimeisen joukkueen joukossa olisi vaikka suosikkijoukkueesi Ässät, niin olisitko edelleen samaa mieltä?

A. Varmasti näin. Se jos jonkun seuran tuhoaa, ei sen toiminta ole kestävää ollutkaan.

B. Olisin

 

[teroz]

Tästä jatkona vielä Mestis 12 joukkueen sarjaksi ja suomisarja 12 joukkueen sarjaksi tai vaikka 2*10 joukkueen sarjat (suomisarja etelä+suomisarja pohjonen).

Tässä se paras malli mielestäni on kaikessa kauneudessaan. Liigaa tosin tuskin typistetään alle 14 joukkueen, mutta tuo 12 olisi ideaali ja tällöin joka vuosi olisi kunnon hyvätasoinen karsintasarja liiga-divari välillä.

 

[BlackWolf]

Onhan tuo yli puoli vuosikymmentä kuitenkin ihan selkeä otanta, SaiPa on viime kausina onnistunut vakiinnuttamaan paikkansa pudotuspeleissä, vaikka siellä yksi välikausi onkin. Kuitenkin sitä ennen neljä kautta putkeen pudotuspeleissä, niistä kolme kertaa puolivälierissä ja kerran jopa välierissä.

Hauskaahan tässä on se, että tätä ennen SaiPa ei päässyt pleijareihin kirveelläkään ja tällä samaisella palstalla Jokeri yms. fanit huusi SaiPaa Mestikseen kun se oli liian paska Liigaan, Liigan taso on laskenut yms. roskaa. Nyt vain kohde vaihtunut, mutta sama ulina jatkuu.

"Ketä haluu lähtee tiistai-iltana katsoon jotain helvetin Jokerit SaiPa peliä"

 

[karate Mauri]

Hauskaahan tässä on se, että tätä ennen SaiPa ei päässyt pleijareihin kirveelläkään ja tällä samaisella palstalla Jokeri yms. fanit huusi SaiPaa Mestikseen kun se oli liian paska Liigaan

Ja nyt sinä miesparka luulet, että kyse on siitä että SaiPan taso on niin kovasti noussut....

 

[Mazaa]

Karsinnat pitäisi saada takaisin, mutta nykysysteemeillä sitä ei tule tapahtumaan moneen vuoteen.
Mielestäni siksi on pakko ajatella "out of the box" ja laittaa koko systeemi aivan uusiksi.

Liigahan ei valitettavasti aukea, JOS liigajoukkueilla ei ole täysin selvää mahdollisuutta nousta "ylimmälle" sarjatasolle.

Tässä ajatukseni siitä miten tuo mahdollisuus olisi olemassa ja sarjasta saataisiin varmasti nykyistä mielenkiintoisempi.

Tuloksena 50 ottelua + ja kaikille joukkueille vähintään yksi "paras seitsemästä" playoff-sarja.
(*vaihtoehtoisesti 61 ottelua + playoffsit)

Alkusarja 12+12 joukkuetta
- 2-kertainen sarja, 22 ottelua (*3-kertainen sarja olisi 33 ottelua)

Tämän jälkeen jatkosarja kolmessa tasossa.

Jatkosarja 8(A) + 8(B) + 8(C) joukkuetta
- 4-kertainen sarja, 28 ottelua

Playoffs
- A:n 1-4 suoraan puolivälieriin
- neljännesvälierät, paras seitsemästä
A5 vs. B4
A6 vs. B3
A7 vs. B2
A8 vs. B1
- välierät ja finaalit, paras seitsemästä

Karsintoihin pääsy
- B5-B8 vs. C1-C4, pelaavat vastakkain pääsystä "karsintoihin", paras seitsemästä
B5 vs. C4
B6 vs. C3
B7 vs. C2
B8 vs. C1
-> voittajat saavat vastaan neljännesvälierien häviäjät

Karsinnat, paras seitsemästä
- voittajat ensi kauden ylempään 12 joukkueen sarjaan
B5-C4 vs. A5/B4,
B6-C3 vs. A6/B3
B7-C2 vs. A7/B2
B8-C1 vs. A8/B1

- C5-C8 karsintoihin "Suomi-sarjan" joukkueita vastaan

 

[mustaoranssi]

Mitä uudessa Elmossa spekuloitiin liigan järjestelmäksi? Ilmeisesti 12+12 malli, onko juuri tämä missä kolme nousukasta pukataan Mestikseen?

Niin tämähän tapahtuu vuodessa...? Eli sanotaan että vuonna 2020 tehdään että niin hei Jukurit, Sport ja KooKoo mestikseen vaikka olisivat viimeisellä kaudellaan kaikki pleijareissa. Toisaalta olisi siinä mielessä hienoa että Sport nousisi ja tippuisi sijalta viisi.

E. Kolme jengiä KHL:ään niin sit on 12 joukkuetta

 

[Brett]

Liigan joukkuemäärä pudotetaan 3 kauden aikana lukemaan 12. Jokaisella kaudella viimeinen joukkue putoaa suoraan Mestikseen ja toiseksi viimeinen karsii. Kun joukkuemääräksi on saatu 12, niin jatkossa 2 viimeiseksi jäänyttä pelaa karsintasarjan Mestiksen 4 kärkijoukkueen kanssa.

 

[BlackWolf]

Liigan joukkuemäärä pudotetaan 3 kauden aikana lukemaan 12. Jokaisella kaudella viimeinen joukkue putoaa suoraan Mestikseen ja toiseksi viimeinen karsii. Kun joukkuemääräksi on saatu 12, niin jatkossa 2 viimeiseksi jäänyttä pelaa karsintasarjan Mestiksen 4 kärkijoukkueen kanssa.

Ei pelaa. Vaan ne menee konkurssiin, koska putoaminen olisi niin kova paukku, niin ne ostaa kaikki ketä vain voi ja saa, hinnasta viis ja sitten ollaan viimeistään konkurssissa. Hieno suunnitelma.

 

[Vasen pakki #4]

Ei pelaa. Vaan ne menee konkurssiin, koska putoaminen olisi niin kova paukku, niin ne ostaa kaikki ketä vain voi ja saa, hinnasta viis ja sitten ollaan viimeistään konkurssissa. Hieno suunnitelma.

Kyllä.
All in pieleen ja putoaminen - konkurssi.
Putoaminen ja liigamenot mestiksen tuloilla ja katsojamäärillä - konkurssi.

 

[BlackWolf]

Kyllä.
All in pieleen ja putoaminen - konkurssi.
Putoaminen ja liigamenot mestiksen tuloilla ja katsojamäärillä - konkurssi.

Valitettava tosiasia, vain Lukko voisi selvitä tuosta ja sielläkin se kirpaisisi ja pahasti. Kaikki muut olisi pakotettuja lainarahalla pistään kaiken likoon, tai suosiolla ajamaan hommat alas. Kenkää koutseille D-C junnuista ylöspäin ja isät tilalle. Toimiston väelle morot jne. kyllä se suomalainen jääkiekko menisi valovuoden eteenpäin.

 

[Zaari]

Valitettava tosiasia, vain Lukko voisi selvitä tuosta ja sielläkin se kirpaisisi ja pahasti. Kaikki muut olisi pakotettuja lainarahalla pistään kaiken likoon, tai suosiolla ajamaan hommat alas. Kenkää koutseille D-C junnuista ylöspäin ja isät tilalle. Toimiston väelle morot jne. kyllä se suomalainen jääkiekko menisi valovuoden eteenpäin.

Kristallipallosta on monta muutakin asiaa ennustettu ja jotkut ovat olleet jopa niin hulluja että ovat jollekin eukolle siitä maksaneet:)
Osa näistä on sitten käynyt toteen ja osa ei sinne päinkään. On vain arvauksia. Tähän asti putoajista ei kaikki ole mennyt konkkaan ja osa on voittanut mestaruudenkin, jopa usean putkeen.

 

[BlackWolf]

Kristallipallosta on monta muutakin asiaa ennustettu ja jotkut ovat olleet jopa niin hulluja että ovat jollekin eukolle siitä maksaneet:)
Osa näistä on sitten käynyt toteen ja osa ei sinne päinkään. On vain arvauksia. Tähän asti putoajista ei kaikki ole mennyt konkkaan ja osa on voittanut mestaruudenkin, jopa usean putkeen.

Ai, millos näin on tapahtunut? Kenen rahoilla ja montakos ammattilaista siinä joukkueessa pelasi?

 

[Henkka]

Mikkeliläiset tuuletukset ovat silmiä avaavat.

Liiga 10 jengiä, Mestis 10 jengiä.

Liigan 8 parasta, pleijarit paras 7:stä. Kaksi huonointa, paras 7:stä sarja mestiksen kahden parhaan (jotka selvitettäköön joko 4 tai 8 parhaan joukosta) kanssa. Mestiksen pohjasakan ja II-divarin välissä myös joku karsinta.

Euroopan Liiga jossa Suomen oma Divari, 9 joukkuetta. 8 pleijareihin, huonoin karsimaan Liigajoukkueita vastaan.

1. Jokerit
2. Tappara
3. Kärpät
4. HIFK
5. TPS
6. JYP
7. KalPa
8. SaiPa
----------
9. Lukko

Liiga:
1. Ässät
2. Pelicans
3. Espoo
4. HPK
5. Ilves
6. Jukurit
7. KooKoo
8. Sport
-----------
9. TuTo
10. K-Vantaa

Nousuhommat mahdollisia ja rahavirrat sellaisia, että putoaminen alatasolle ei ole kuolema. Kalliit sopparit raukeaa pudotessa yms.

 

[NiXu89]

Eikö tuo ole ihan normaalia markkinataloutta kun huonosti asiat hoitavat yritykset menevät konkurssiin? Omasta mielestä liigassa on nykyään liigaa töppösiä ja löppösiä jotka eivät ole pelitaidoiltaan kummoisia, mutta voivat vaatia isoja palkkoja mikä vähentää oikeiden tähtien hankkimisen mahdollisuutta.

Urheiluromantikolle tietysti tuntuu pahalta myöntää että mestaruudet jaetaan pitkälti pelaajabudjetttien mukaisessa järjestyksessä mutta pieni kotimainen liiga ei taida tälle voida mitään, ja karsinnoista sen verran että aikanaan Ilveksen pelatessa karsintoja niiden mukana tuli edes vähän jännitystä ja mielenkiintoa surkeasti menneen kauden päätteeksi.

 

[-pasi-]

Vaihtoehtoisesti, voiko tv-sopparin saada maakohtaisesti ja Latviassa tuotannosta ja levityksestä (sekä tärkeimpänä seuroille maksamisesta) vastaisi joku muu taho kuin Suomessa? Dynamo toisi kyllä todennäköisesti lisäarvoa sarjaan, mutta tuskin niin paljoa että ainakaan suoraan kuittaisi lisääntyneet matkakustannukset.

Ainakin osa joukkueista joutuisi tuonne lentämään varsinkin jos CHL osallistuisi, että sen puolesta ei ainakaan varmasti kukaan haluaisi pottia jakaa noille. Tuo yhtälö omasta tuotannosta ja levityksessä varmasti voisi toimia ja saattaisi myös liigajoukkueille tuoda pieniä puroja tuloja takaisinkin päin jolla matkakuluja maksella. Juuri tällähetkellä jos mietitään että Suomessa näkyy esimerkiksi Ranskan liigan matseja , mutta monessako maassa liigan matsit taas näkyy? CHL tietenkin laajasti mutta ei taida kovin laajasti sitten sarjapelit näkyä. Tietenkään ei näissäkään varmaan isoja volyymejä ole mutta pienissä puroista se näkyvyys ja raha seuroille tluee ja joku monikansallinen yritys helpommin lähtee sponsoroimaankin jos pystyy laajemmin euroopasta saada näkyvyyttä.

 

[charger]

Tässähän tämä! 14 joukkueen Liiga ja 12 joukkueen Mestis. Liigassa ja Mestiksessä mennään samoilla pelimäärillä kuin tähänkin asti. Sarjojen välille paras 7:stä karsintasarja. Liigalisenssihommat sun muut saadaan kyllä aina jotenkin hoidettua.

Jokereille voidaan myöntää villikortti. Espoon laitoin tuohon, koska potentiaalia kaupungissa on. Jukureiden ja K-Espoon paikan saa siis vaihtaa, koska pelaamalla se täytyy paikka ansaita. Jokereiden kohdalla voidaan korkeamman sarjatason (KHL) olevan "lieventävä" asianhaara.

Hitto, että tuo listaamani Liiga kutkuttaisi. Kovia jengejä kaikki! Ja Mestiksessäkin olisi nyt Liigassa marinoituja seuroja, joten sarjan taso nousisi varmasti ja sieltä olisi hyvä lähtä metsästämään Liiga-paikkaa. Hitto, että olisi kovia karsintasarjoja. Esim. vaikkapa tuo Jukurit-K-Espoo. Katsoisin kaikki pelit takuulla!

Ei tää oo niin vaikeeta!!

1. Jokerit
2. Kärpät
3. TPS
4. Tappara
5. JYP
6. HIFK
---------------
7. KalPa
8. SaiPa
9. Ässät
10. Lukko
---------------
11. Pelicans
12. HPK
13. Ilves
---------------
14. K-Espoo

********************

1. Jukurit
---------------
2. KooKoo
3. Sport
4. KeuPa HT
5. SaPKo
6. Ketterä
7. K-Vantaa
8. TUTO Hockey
---------------
9. Jokipojat
10. IPK
---------------
11. LeKi
12. RoKi

 

[Zaari]

Ai, millos näin on tapahtunut? Kenen rahoilla ja montakos ammattilaista siinä joukkueessa pelasi?

Mm. Kärpät monesti ja Ässätkin kerran. Joukkueet oli täynnä ammattilaisia ja voittivat myös sarjan muut ammattilaiset. Missä kaikki putoajat ovat menneet konkurssiin?

 

[juurihoito]

Fakta taitaa vaan olla se ettei sieltä Mestiksestä ole oikeasti ketään nousemassa lähiaikoina.
Mikä joukkue on ilmoittanut tavoitteekseen liigan? Keskitytään vaan kitisemään ja itkemään suljettua sarjaa.
Jukurit teki määrätietoisesti neljä vuotta töitä päätöksen jälkeen, että liigapaikka on tavoite. Organisaatiota,infraa ja yhteistyökumppaneita kasvatettiin ja parannettiin.

Nyt jos vaikka liigan viimeinen ja Mestis mestari karsisivat keväällä. Jos Sport sattuisi tämän häviämään ja karsintojen voittaja ilmoittaisi ettei ole mahkuja nousta? Ketäs tämä sitten palvelisi?
Itse en keksi miten saadaan molempia sarjatasoa hyödyttävä sarjajärjestelmä.

 

[Zaari]

Fakta taitaa vaan olla se ettei sieltä Mestiksestä ole oikeasti ketään nousemassa lähiaikoina.
Mikä joukkue on ilmoittanut tavoitteekseen liigan? Keskitytään vaan kitisemään ja itkemään suljettua sarjaa.
Jukurit teki määrätietoisesti neljä vuotta töitä päätöksen jälkeen, että liigapaikka on tavoite. Organisaatiota,infraa ja yhteistyökumppaneita kasvatettiin ja parannettiin.

Ja se palkittiinkin ja Mikkelissä päästiinkin juhlimaan railakkaasti torilla poikkeuksellisesti jo ennen kuin kausi päättyi.

 

[BlackWolf]

Mm. Kärpät monesti ja Ässätkin kerran. Joukkueet oli täynnä ammattilaisia ja voittivat myös sarjan muut ammattilaiset. Missä kaikki putoajat ovat menneet konkurssiin?

Ööh. Tota. Kärpät kylläkin meni konkkaan, ihan vaan tiedoksesi. Ja siihen aikaan Liiga oli amatöörisarja. Taisi myös mennä aika kauan tuon takia ennen kuin Kärpät suosta nousi. Joku oululainen varmasti osaa sinua valaista lisää, että millasta paskan syöntiä se olikaan. Ehkä sitten ensi kerralla ne faktat kunnossa, kun näitä fantasioitasi heittelet?

 

[Roger Moore]

Mm. Kärpät monesti ja Ässätkin kerran. Joukkueet oli täynnä ammattilaisia ja voittivat myös sarjan muut ammattilaiset. Missä kaikki putoajat ovat menneet konkurssiin?

No esimerkiksi Kärpät meni konkurssiin viitisen vuotta liigasta putoamisen jälkeen. Homma pyöri velkarahalla ja toki näin saatiin ammattilaisia palkattua, mutta kaukana se oli ammattimaisesta toiminnasta ennen kuin vasta sen konkurssin jälkeen, kun esim. Seppo Arponen toimi seuran vahvana miehenä ja tulihan sinne se eräs Haapavedellä syntynyt autokauppias toimariksi, joka myös KalPassa oli jokunen kausi aiemmin toiminut valmentajana ja toimarina.

Ööh. Tota. Kärpät kylläkin meni konkkaan, ihan vaan tiedoksesi. Ja siihen aikaan Liiga oli amatöörisarja. Ehkä sitten ensi kerralla ne faktat kunnossa, kun näitä fantasioitasi heittelet?

No ei Liiga tainnut enää 90-luvulla amatöörisarja olla. Kärpilläkin oli silloin 90-luvulla ihan ammattipelaajia riveissään, mm. Kari Jalonen, mutta palkat oli sitten suurempia kuin mitä maksukyky oli ja pikkuhiljaa pelaajia alkoi lähteä pois.

 

[BlackWolf]

No ei Liiga tainnut enää 90-luvulla amatöörisarja olla. Kärpilläkin oli silloin 90-luvulla ihan ammattipelaajia riveissään, mm. Kari Jalonen, mutta palkat oli sitten suurempia kuin mitä maksukyky oli ja pikkuhiljaa pelaajia alkoi lähteä pois.

No korjataan sen verran että puoliammattilais. Osa sai ihan jo palkkaa, osa sitten esim. seuran kautta "työpaikan" johonkin missä sitten ei tarvinnut käydä kauheasti näyttäytymässä. Ammattilaisuus oli kuitenkin vielä tuolloin aika kaukana totuudesta, varsinkin junioreiden kohdalla. Toki siis iso muutos tapahtui juurikin 90-luvulla eli alku ja loppu aika peilikuvat.

 

[Roger Moore]

No korjataan sen verran että puoliammattilais. Osa sai ihan jo palkkaa, osa sitten esim. seuran kautta "työpaikan" johonkin missä sitten ei tarvinnut käydä kauheasti näyttäytymässä. Ammattilaisuus oli kuitenkin vielä tuolloin aika kaukana totuudesta, varsinkin junioreiden kohdalla. Toki siis iso muutos tapahtui juurikin 90-luvulla eli alku ja loppu aika peilikuvat.

Joo ja toki myös kaikki työn ulkopuoliset asiat, kuten esim. pelaajien oikeusturva ja erilaiset nykyajan rahastointimahdollisuudet taisi olla kuitenkin aikalailla lapsenkengissä verrattuna siihen mitä ne nykyään on.

 

[BlackWolf]

Joo ja toki myös kaikki työn ulkopuoliset asiat, kuten esim. pelaajien oikeusturva ja erilaiset nykyajan rahastointimahdollisuudet taisi olla kuitenkin aikalailla lapsenkengissä verrattuna siihen mitä ne nykyään on.

Tässä olet aivan asian ytimessä. Se on aina myöhemmin helppoa glorifioida ja huudella miten ennen oli asiat paremmin. Tosiasiassa noi kaikki tuon ajan pelaajat vaihtaisi välittömästi sen tilanteen nykyiseen ja vielä maksaisivat siitä. Se oli kovaa hommaa silloin, toki se on Mestiksessä yms. nykyisinkin. Tuohon aikaan jos olisi vauhdit ja riskit olleet nykyajan luokkaa niin harva joukkue olisi Liigaan saanut miehistöä. Karua, mutta totta. Ehkä porukka ei vain ymmärrä että millainen määrä sitä kaikkea kentän ulkopuolista työtä on tuolla tehty että on saavutettu se maailman kärki jääkiekossa, samaan aikaan kun ne muut on osaltaan panostaneet vielä huimasti enemmän.

 

[Zaari]

Toistan kysymykseni ennustajalle. Missä kaikki pudonneet ovat menneet konkurssiin? Ässien ja Kärppien mestaruusrosterit ainakin näyttävät ammattilaisilla olleen täytetty. Kysymys kuuluukin, missä fantasia?