Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Sanainen arkku]

Veikkausliiga on hurjassa nosteessa. Buumin keskeinen moottori on pöhinä nousijajoukkueiden, kahden lilliputin ympärillä.
Mestaruudesta käydään hirveää vääntöä, vaikka lopulta Tap... eiku siis HJK tuleekin loppusuoralla kaikista ohi.

Mutta tuo tyvipää! Pakotettiinko Gnistan pois liian pieneltä kotistadioniltaan? Ei. Sinne ei saa lippuja oikein mitenkään. Pelistä toiseen loppuunmyyty.
Kävin Tammisaaressa. Katsomon täyttöaste oli 90%.

Mitä haittaa kenellekään olisi siitä, jos joku Iisalmi pelaisi kauden vähän pienemmässä hallissa Liigaa? Samaan aikaan Lappeenrannassa käy se 2000 katsojaa aivan järkyttävässä hallissa (olen käynyt joulukuussa) eikä runkosarjan katsojaluvut kaikilla muillakaan paikkakunnilla ole sensaatiomaisen korkealla.

Perusasioilla eteenpäin. Kaksi järkevän laajuista ylintä sarjatasoa, kiitos.
Ja jos nyt kerrankin olisi mahdollista pelata symmetrinen runkosarja, niin älkää nyt ainakaan sitä perseilkö! Ai perseilitte jo. Ok.

Seuraan kotimaista urheilua paikan päällä laajahkosti. Kuluvana vuonna olen ollut kolmessakymmenessä eri palloilulajien sarjapeleissä katsojan roolissa sisältäen vähintään kymmenen eri paikkakuntaa useissa eri maakunnissa. Liigaa näistä tapahtumista on ollut kaksi. Kaksi kalleinta ja molemmat viihdearvoltaan häntäpäätä.

Ei NHL:n kanssa voi kilpailla. Kannattaisi alkaa suojelemaan sitä omaa lajia näiltä haastajilta.

 

[Straight Edge]

Veikkausliiga on hurjassa nosteessa. Buumin keskeinen moottori on pöhinä nousijajoukkueiden, kahden lilliputin ympärillä.
Mestaruudesta käydään hirveää vääntöä, vaikka lopulta Tap... eiku siis HJK tuleekin loppusuoralla kaikista ohi.

Mutta tuo tyvipää! Pakotettiinko Gnistan pois liian pieneltä kotistadioniltaan? Ei. Sinne ei saa lippuja oikein mitenkään. Pelistä toiseen loppuunmyyty.
Kävin Tammisaaressa. Katsomon täyttöaste oli 90%.

Mitä haittaa kenellekään olisi siitä, jos joku Iisalmi pelaisi kauden vähän pienemmässä hallissa Liigaa? Samaan aikaan Lappeenrannassa käy se 2000 katsojaa aivan järkyttävässä hallissa (olen käynyt joulukuussa) eikä runkosarjan katsojaluvut kaikilla muillakaan paikkakunnilla ole sensaatiomaisen korkealla.

Perusasioilla eteenpäin. Kaksi järkevän laajuista ylintä sarjatasoa, kiitos.
Ja jos nyt kerrankin olisi mahdollista pelata symmetrinen runkosarja, niin älkää nyt ainakaan sitä perseilkö! Ai perseilitte jo. Ok.

Seuraan kotimaista urheilua paikan päällä laajahkosti. Kuluvana vuonna olen ollut kolmessakymmenessä eri palloilulajien sarjapeleissä katsojan roolissa sisältäen vähintään kymmenen eri paikkakuntaa useissa eri maakunnissa. Liigaa näistä tapahtumista on ollut kaksi. Kaksi kalleinta ja molemmat viihdearvoltaan häntäpäätä.

Ei NHL:n kanssa voi kilpailla. Kannattaisi alkaa suojelemaan sitä omaa lajia näiltä haastajilta.

Olipa hyvä kirjoitus! Mainiosti kitetytetty, arvostan.

 

[powerplaymaker]

Tämä on siitä vaikea asia, että Liigan joukkuemäärän vähentäminen tarkoittaa myös varsin suoraan sitä, että ammattilaisjoukkueiden ja sitä kautta ammattilaispelaajien määrä maassa vähenee. Vaikka itsekin kaipaan kilpailullisuutta lisää ja kannatan Liigan joukkuemäärän vähentämistä, niin isossa kuvassa en näe hyvänä asiana sitä, että ammattilaisjoukkueiden määrä Suomessa vähenee.

Tällä hetkellähän tilanne taitaa olla sellainen, että Suomessa on 16 ammattilaisjoukkuetta ja Ruotsissa 28. Pelaajatuotannon taso on varsin suoraan yhteydessä myös siihen, kuinka paljon ammattilaispelaajille on paikkoja tarjolla.

Täytyisi löytää kestävä ratkaisu siihen, että meillä olisi jonkinlaiset kaksi sarjatasoa, joissa on mahdollista pyörittää ammattilaisjoukkuetta.

Lyhyellä aikavälillä ammattipelaajien ja ammattimaisten organisaatioiden määrä ehkä laskee. Mutta palauttamalla kilpailu ja tekemällä "tarvittavat toimenpiteet" voisi meillä 5-10 vuoden päästä olla jopa enemmän ammatilaisjoukkueita, kahdella sarjatasolla.

Nykyinen, 16 "ammatilaisjengin" kupla on keinoteikoinen, tekohengitetty ja ajautumassa vääjäämättä kohti omaa tuhoaan. Nykyinen malli on sairas ja saattohoidossa. Sen vuoksi en pitäisi tuosta määrästä kiinni ns. lyhyellä aikavälillä.

Toisin sanoen: nykytilanne on kituuttamista ja vähän kerrallaan kuihtumista. Tekemällä nyt isoja muutoksia ja karsimalla "ammattilaisjengejä" voidaan luoda pohja kestävämmälle kehitykselle.

Hyvä kirjoitus kaikkinensa, mutta onko tämä ns. ”laskuvarjoraha” jossain ihan päätetty? Konkurssissa Liiga joutuu maksamaan osakkeesta jonkun summan x konkurssipesälle, mutta jos seura putoaa niin saako putoava seura jonkun summan x? Eikös ainakin vapaaehtoisessa sarjapaikasta luopumisessa osake vain palaudu Liigalle ilman mitään sen kummempia rahojen liikuttelua.

Vaikka jos esim. Jokereilta pyydetään nousun yhteydessä osakkeesta 3M€ niin tuskin Liiga maksaa 1/1 samaa summaa putoavalle organisaatiolle.

Hiltunen on linjannut, että jos joku Liigaseura luopuu vapaaehtoisesti osakkeestaan, se saa tuon nyt päätetyn 2,2 miljoonan verran hyvitystä osakkeestaan. Kenenkään ei siis kannata tehdä konkurssia, ainakaan ennen tuon osakkeen lunastamista.

Mun käsityksen mukaan nousija ostaa jatkossa osakkeen suoraan puotajalta, eikä Liiga ota mitään välistä.

 

[powerplaymaker]

Mitä haittaa kenellekään olisi siitä, jos joku Iisalmi pelaisi kauden vähän pienemmässä hallissa Liigaa? Samaan aikaan Lappeenrannassa käy se 2000 katsojaa aivan järkyttävässä hallissa (olen käynyt joulukuussa) eikä runkosarjan katsojaluvut kaikilla muillakaan paikkakunnilla ole sensaatiomaisen korkealla.

Ei varmasti mitään. Tässäkin on taustalla Liigan omat kriteerit, joilla rajoitetaan kilpailua.

Pitää olla miljoonia osakkeeseen (kenelläkään ei ole)
Pitää olla helvetin iso halli, vaikka sitä ei täytettäisikään (ei juuri kenelläkään ole)
Pitää voittaa Mestis (vain yksi voi voittaa)
Pitää voittaa karsinta (helvetin hankalaa)

Näistä kaksi alimmaista kriteeriä vielä menini, mutta päälle tuo kaikki muu. Avoin sarja, suora nousu ja puotaminen. Se on ainut tapa, miten suomalainen kiekko pelastuu ja kilpailu palatetaan jääkiekkoon. Sama systeemi junnusarjoihin. Ja hiltuset hiuksista vittuun.

 

[Nelfor]

Lyhyellä aikavälillä ammattipelaajien ja ammattimaisten organisaatioiden määrä ehkä laskee. Mutta palauttamalla kilpailu ja tekemällä "tarvittavat toimenpiteet" voisi meillä 5-10 vuoden päästä olla jopa enemmän ammatilaisjoukkueita, kahdella sarjatasolla.

Kyllä, mutta se nimenomaan vaatii paljon muutakin, kuin pelkästään Liigan joukkuemäärän supistamisen. Monien mielestä asiat "asettuvat itsekseen", kun vaan tiputetaan pari seuraa pois, mutta itse en tähän todellakaan usko.

Enkä suoraan sanottuna usko Mestiksen mystiseen kehittymiseen oikein millään toimenpiteillä, koska Mestiksen imago on ajettu maanrakoon vuosien aikana. Siksi itse kannatan jonkinlaista A ja B -liigat sisältävää sarjamallia.

 

[powerplaymaker]

Kyllä, mutta se nimenomaan vaatii paljon muutakin, kuin pelkästään Liigan joukkuemäärän supistamisen. Monien mielestä asiat "asettuvat itsekseen", kun vaan tiputetaan pari seuraa pois, mutta itse en tähän todellakaan usko.

Enkä suoraan sanottuna usko Mestiksen mystiseen kehittymiseen oikein millään toimenpiteillä, koska Mestiksen imago on ajettu maanrakoon vuosien aikana. Siksi itse kannatan jonkinlaista A ja B -liigat sisältävää sarjamallia.

Niin, ei pelkkä Liigan supistaminen riitä. Tarvitaan elinkelpoinen ja kiinnostava toinen sarjataso (ja ehkä jokus 20 vuoden päästä myös 3. sarja)

Toimenpiteet:

1) Liigaosakkeen hinnaksi max 300 000 €
2) Tyhmät lisenssikriteerit pois
3.1) Liigan viimienen tippuu Mestikseen ja 2. viimeinen karsii Mestiksen voittajaa vastaan
3.2) Kun joukkuemäärä 12-14, niin Liigan häviäjä (playout) tippuu suoraan, Mestiksen voittaja Liigaan.
4) Sama järjestelmä myös juniorisarjoihin.

Kysymys kuuluukin, onko Liigaseurat valmiit tähän muutoksen. Ja vastauskin sille on. Ei ole. Kituuttavat, kunnes joku ampuu armolaukaukse. Se on joko KKV tai sitten MTV kun TV-raha loppuu. Liiga tulee tiensä päähän ja jengit perustavat jonkun oman sarjan puhtaalta pöydältä, osuuskuntana. Pieniä seuroja menee konkurssiin, mutta kilpailu palaa ja toipuminen voi alkaa.

 

[Nelfor]

Kysymys kuuluukin, onko Liigaseurat valmiit tähän muutoksen. Ja vastauskin sille on. Ei ole. Kituuttavat, kunnes joku ampuu armolaukaukse. Se on joko KKV tai sitten MTV kun TV-raha loppuu. Liiga tulee tiensä päähän ja jengit perustavat jonkun oman sarjan puhtaalta pöydältä, osuuskuntana. Pieniä seuroja menee konkurssiin, mutta kilpailu palaa ja toipuminen voi alkaa.

Sulla on paljon hyviä pointteja, mutta nämä maailmanlopun kauhistelut pistävät kyllä naurattamaan. Ollaan aika helvetin kaukana siitä, että "Liiga tulee tiensä päähän", eikä yhdelläkään liigaseuralla ole aitoa halua lähteä perustamaan mitään uutta. Jos Liigalla alkaa aidosti menemään kaikki päin vittua, niin ensimmäinen siirto tuskin on uuden sarjan perustaminen, vaan viimeistään siinä kohtaa herätään tekemään isompia muutoksia.

Muutenkin vedät aika paljon mutkia suoraksi, jonka varmasti ymmärrät itsekin. On ihan selvää, ettei kertarykäyksellä tulla tekemään noin valtavia muutoksia, vaan asioissa on edettävä vähitellen.

Suurin yksittäinen ongelma on tuo liigaosakkeen hinta. Kun yksi seura ostaa osakkeen nyt ja maksaa siitä miljoonia, sekä mahdollisesti toinen seura tekee saman ensi vuonna, niin miten ihmeessä voidaan järkevästi pudottaa osakkeen hintaa lähes nolliin nykyisestä? Aivan, ei mitenkään. Tuohon täytyy löytää joku muu ratkaisu.

 

[powerplaymaker]

Sulla on paljon hyviä pointteja, mutta nämä maailmanlopun kauhistelut pistävät kyllä naurattamaan. Ollaan aika helvetin kaukana siitä, että "Liiga tulee tiensä päähän", eikä yhdelläkään liigaseuralla ole aitoa halua lähteä perustamaan mitään uutta. Jos Liigalla alkaa aidosti menemään kaikki päin vittua, niin ensimmäinen siirto tuskin on uuden sarjan perustaminen, vaan viimeistään siinä kohtaa herätään tekemään muutoksia.

No ei itseasiassa olla kaukana. Siellä on nyt jo mietitty ihan vakavasti Liigasta irtaantumista. Ei ole yksi tai kaksi seuraa. Viimeistään tv-sopparin umpeuduttua on edessä todella iso reformi. Ihan viimeistään. Ja KKV kolkuttelee koko ajan Liigan officella.

Liigalla menee nyt ihan aidosti "päin vittua". Purkkavirityksillä sitä yritetään korjata. Ongelma on siinä, ettei isoja muutoksia kannata tehdä. Se tarkoittaisi monelle seuralle konkurssia. Ja se taas tarkoittaisi, että velkojat (omistajat) eivät saa ikinä rahojaan takaisin. Ja hyvävelikerhon jäseniä jäisi työttömiksi. Liigan johtajat ovat valinneet pitkän kitumisen ja kurjistumisen.

Tämän myötä suomalainen jääkiekko on ajautunut todella huolestuttavaan tilaan. Enkä puhu terävimmästä kärjestä, vaan ruohonjuuritasosta ja juniorikeikkoilijoista. Määrät laskevat dramaattisesti.

Suurin yksittäinen ongelma on tuo liigaosakkeen hinta. Kun yksi seura ostaa osakkeen nyt ja maksaa siitä miljoonia, sekä mahdollisesti toinen seura tekee saman ensi vuonna, niin miten ihmeessä voidaan järkevästi pudottaa osakkeen hintaa lähes nolliin nykyisestä? Aivan, ei mitenkään. Tuohon täytyy löytää joku muu ratkaisu.

Samaa mieltä. Järkevän hintainen liigaosake toisi lisää kilpailua ja pakottaisi kaikki toimimaan paremmin. Ja se toisi myös lisää kiinnostuneita lehtereille.

 

[MustaHaukka]

Tämän myötä suomalainen jääkiekko on ajautunut todella huolestuttavaan tilaan. Enkä puhu terävimmästä kärjestä, vaan ruohonjuuritasosta ja juniorikeikkoilijoista. Määrät laskevat dramaattisesti.

Hieman OTksi menee, mutta kyllähän esim. maahanmuuttajien lapsia pitäisi myös yrittää saada lajin pariin. Tätä ei todellakaan lisää mitkään rasistiset heitot junnulätkässä joihin liitto ei edes kunnolla ilmeisesti puutu. Samoin hinnat rupeavat olemaan aika kovia...

 

[Nelfor]

No ei itseasiassa olla kaukana. Siellä on nyt jo mietitty ihan vakavasti Liigasta irtaantumista. Ei ole yksi tai kaksi seuraa. Viimeistään tv-sopparin umpeuduttua on edessä todella iso reformi. Ihan viimeistään. Ja KKV kolkuttelee koko ajan Liigan officella.

Liigalla menee nyt ihan aidosti "päin vittua". Purkkavirityksillä sitä yritetään korjata. Ongelma on siinä, ettei isoja muutoksia kannata tehdä. Se tarkoittaisi monelle seuralle konkurssia. Ja se taas tarkoittaisi, että velkojat (omistajat) eivät saa ikinä rahojaan takaisin. Ja hyvävelikerhon jäseniä jäisi työttömiksi. Liigan johtajat ovat valinneet pitkän kitumisen ja kurjistumisen.

Tämän myötä suomalainen jääkiekko on ajautunut todella huolestuttavaan tilaan. Enkä puhu terävimmästä kärjestä, vaan ruohonjuuritasosta ja juniorikeikkoilijoista. Määrät laskevat dramaattisesti.

Paskapuhetta, että siellä olisi vakavasti mietitty irtautumista. Jotain kevyen tason uhkauksia on riitatilanteissa heitelty, mutta vakavasti yksikään seura ei sitä ole pohtinut. Irtautumisesta ollaan tällä hetkellä ihan helvetin kaukana ja on ihan selvää, että seuraavan tv-sopparin aikaan ei tapahdu yhtään mitään suurempaa.

Liigalla menee tietyistä näkökulmista katsottuna päin vittua, mutta ei aidosti. Yleisöä riittää, kuten myös sponsoreita. Taloudellisesti seurat pärjäävät keskimäärin riittävän hyvin, vaikka tuttua vuodesta toiseen heilahtelua esiintyykin. Jos menisi aidosti päin vittua, niin tilanne näyttäisi hyvin erilaiselta.

 

[Tuusa]

No ei itseasiassa olla kaukana. Siellä on nyt jo mietitty ihan vakavasti Liigasta irtaantumista. Ei ole yksi tai kaksi seuraa. Viimeistään tv-sopparin umpeuduttua on edessä todella iso reformi. Ihan viimeistään. Ja KKV kolkuttelee koko ajan Liigan officella.

Tästä olisi kiva tietää lisää. Mihin ne yksi, kaksi tahi useampi ovat vakavasti miettineet irtautuvansa? Ruotsiin? Perustavat oman sarjan? NHL? Kerro lisää.

Minusta tuntuu, että vedit nyt ihan bullshittiä.

 

[aquanqua]

Oudolta kuulostaa myös se, että nykyisen TV-sopparin annettaisiin umpeutua ja sitten alkaa tehdä jotain ”isoa reformia”. TV-sopparilla on niin massiivinen merkitys Liigalle ja seuroille, että uuteen sopimukseen liittyvät neuvottelut Liiga on perinteisesti aloittanut pari vuotta ennen voimassa olevan sopimuksen päättymistä; noiden neuvottelujen aikana on hyvä olla enemmän tai vähemmän tiedossa, mitä Liiga tarjoaa TV-oikeuksista kiinnostuneille.

 

[McTorso]

No ei itseasiassa olla kaukana. Siellä on nyt jo mietitty ihan vakavasti Liigasta irtaantumista. Ei ole yksi tai kaksi seuraa.

Näinpä se on. Mitta täyttyy täyttymistään. Näin ei hommat jatku enää montaa vuotta, se on varma. Se, mihin suuntaan mennään ja minkälainen muutos tapahtuu, on vielä auki. Konkurssit voivat työntää tapahtumia omaan suuntaansa. Samoin kansainväliset muutokset ja ylikansalliset sarjat voivat tarjota tulevaisuudessa uusia mahdollisuuksia.

Esimerkiksi, jos NHL rantautuu aidosti Eurooppaan, on sen vaikutus jokaiseen kansalliseen sarjaan suuri. Ruotsista siihen voisi irtaantua useampikin seura, Liigasta varmaan Tappara lähimpänä. Tämän jälkeen SHL:ssä on se verran vajetta, että sinne voisi pyrkiä siirtymään jokunen liigaseura.

 

[Kiekoton Mies]

Tuolla nostettiin esiin tuo Gnistanin nousu Veikkausliigaan. Aivan loistava asia ja näistä juuri urheilussa pitäisi olla kyse. Kun teet vuosia asioita oikein, niin palkinto on otettavissa. Samassa kerrottiin ettei lippuja saa oikein mitenkään eli onko täyttöaste siis 100%. Niukkuus myy. Kun jotakin on rajoitetusti tarjolla, niin se itsessään lisää kysyntää. Jos sitten Gnistan panostaisi isompaan areenaan, niin se ei automaattisesti tarkoita yleisömäärien kasvua, koska enää ei ole kiire hakemaan flaboja ja voi odotella tarjoushintoja. Tietenkin jos 100% täyttöaste saavuteaan, niin kyllä lisäjakkaroita kannattaa hommata keinolla millä hyvänsä jatkoon.

Tässä taas päästään siihen, että miksi ihmeessä ei samaa voida tehdä jääkiekon saralla. Miksi ihmeessä pitää turhilla nyansseilla torpata näitä IPK:ta ja Ketteriä pois Liigasta? Niukkuus myy edelleen ja lisäjakkaroita voi tulla jos buumi sen kestää ja rahaa jää kassaan. Jos sitten Liigassa on pakko lähteä mukaan mottipäisiin kuluihin, niin sitten se on kausi ja ovi ulos konkurssin kautta. Jos hieman nostaa budjettia, niin se voi olla sama tulos ilman konkurssia. Olisiko se turhaa? Minusta ei, vaan se "ranskalainen visiitti" Liigaan voi poikia paljon hyvää tulevaisuudessa ihan ympäri suomen. Annetaan pienille mahdollisuus kasvaa eikä torpata kasvua kertomalla, että olette liian pieniä. Pienet on pieniä hamaan tappiin asti jos ei ole mahdollisuutta kasvaa isoksi. Isoksi kasvu vaatii tasapäisiä mahdollisuuksia nousta samalle hiekkalaatikolle isojen kanssa.

 

[Nelfor]

Tuolla nostettiin esiin tuo Gnistanin nousu Veikkausliigaan. Aivan loistava asia ja näistä juuri urheilussa pitäisi olla kyse. Kun teet vuosia asioita oikein, niin palkinto on otettavissa. Samassa kerrottiin ettei lippuja saa oikein mitenkään eli onko täyttöaste siis 100%. Niukkuus myy. Kun jotakin on rajoitetusti tarjolla, niin se itsessään lisää kysyntää. Jos sitten Gnistan panostaisi isompaan areenaan, niin se ei automaattisesti tarkoita yleisömäärien kasvua, koska enää ei ole kiire hakemaan flaboja ja voi odotella tarjoushintoja. Tietenkin jos 100% täyttöaste saavuteaan, niin kyllä lisäjakkaroita kannattaa hommata keinolla millä hyvänsä jatkoon.

Tässä taas päästään siihen, että miksi ihmeessä ei samaa voida tehdä jääkiekon saralla. Miksi ihmeessä pitää turhilla nyansseilla torpata näitä IPK:ta ja Ketteriä pois Liigasta? Niukkuus myy edelleen ja lisäjakkaroita voi tulla jos buumi sen kestää ja rahaa jää kassaan. Jos sitten Liigassa on pakko lähteä mukaan mottipäisiin kuluihin, niin sitten se on kausi ja ovi ulos konkurssin kautta. Jos hieman nostaa budjettia, niin se voi olla sama tulos ilman konkurssia. Olisiko se turhaa? Minusta ei, vaan se "ranskalainen visiitti" Liigaan voi poikia paljon hyvää tulevaisuudessa ihan ympäri suomen. Annetaan pienille mahdollisuus kasvaa eikä torpata kasvua kertomalla, että olette liian pieniä. Pienet on pieniä hamaan tappiin asti jos ei ole mahdollisuutta kasvaa isoksi. Isoksi kasvu vaatii tasapäisiä mahdollisuuksia nousta samalle hiekkalaatikolle isojen kanssa.

Gnistanin yleisökapasiteetti on täysin riittävä Veikkausliigaan. Olisi verrainnollinen Mestiksessä pienillä halleilla pelaaviin seuroihin, jos Gnistanin kapasiteetti olisi luokkaa 500. Silloin ei olisi taloudellisesti mahdollista pelata Veikkausliigaa.

Johonkin se raja pitää vetää. En näe mitään järkeä siinä, että Liigaan tulee joukkue, jonka maksimaalinen budjetti olisi 2-3 miljoonan luokkaa, kun kaikilla muilla seuroilla budjetti on vähintään 5 miljoonaa. Käytännössä kärkipelaajat olisivat muiden jengien nelosketjun tasoa, koska ei ole varaa parempaan.

Tuntuu siltä, että näistä pikkuseurojen nousuista haaveilevilla ei ole realiteetit hallussa. Ei ymmärretä, että millaisia vaikutuksia sillä olisi, jos Liigaan pääsisi mukaan ihan naurettavan pienillä budjeteilla. Voihan se olla hieno ajatus, että pikkuseura nousee hypen saattelemana Liigaan, mutta jos se lopulta häviää lähes jokaisen ottelunsa ja tippuu häpeäpilkkuna, sekä konkurssin saattelemana pois Liigasta, niin mitä siitä lopulta jää käteen?

 

[CreaseMonkey]

Tuolla nostettiin esiin tuo Gnistanin nousu Veikkausliigaan. Aivan loistava asia ja näistä juuri urheilussa pitäisi olla kyse. Kun teet vuosia asioita oikein, niin palkinto on otettavissa.

Gnisu nousi Veikkausliigaan, hävittyään karsinnan, koska FC Honka ei hakenut lisenssiö ja paikka vapautui.

Ei sillä, hyvää duunia Ogelissa, että olivat karsinnoissa. Nousu pääsarjaan ei kuitenkaan ollut urheiluromantiikan valossa kovin kummoinen.

Edit. Konkka vaihdettu, ettei hakenut lisenssiä.

 

[Glove]

Mikä pakko se on konkurssi tehdä jos tippuu liigasta? Toiminta vaan pitää skaalata sen mukaiseksi mihin on varaa.

 

[Nelfor]

Mikä pakko se on konkurssi tehdä jos tippuu liigasta? Toiminta vaan pitää skaalata sen mukaiseksi mihin on varaa.

Ei olekaan pakko, mutta jos Liigassa budjetti on moninkertainen, niin se on lähes väistämättömyys. Liigan ja Mestiksen välinen kuilu on tässä se ongelma.

 

[Kiekoton Mies]

Gnistanin yleisökapasiteetti on täysin riittävä Veikkausliigaan. Olisi verrainnollinen Mestiksessä pienillä halleilla pelaaviin seuroihin, jos Gnistanin kapasiteetti olisi luokkaa 500. Silloin ei olisi taloudellisesti mahdollista pelata Veikkausliigaa.

Johonkin se raja pitää vetää. En näe mitään järkeä siinä, että Liigaan tulee joukkue, jonka maksimaalinen budjetti olisi 2-3 miljoonan luokkaa, kun kaikilla muilla seuroilla budjetti on vähintään 5 miljoonaa. Käytännössä kärkipelaajat olisivat muiden jengien nelosketjun tasoa, koska ei ole varaa parempaan.

Tuntuu siltä, että näistä pikkuseurojen nousuista haaveilevilla ei ole realiteetit hallussa. Ei ymmärretä, että millaisia vaikutuksia sillä olisi, jos Liigaan pääsisi mukaan ihan naurettavan pienillä budjeteilla. Voihan se olla hieno ajatus, että pikkuseura nousee hypen saattelemana Liigaan, mutta jos se lopulta häviää lähes jokaisen ottelunsa ja tippuu häpeäpilkkuna, sekä konkurssin saattelemana pois Liigasta, niin mitä siitä lopulta jää käteen?

Olemme täällä ennenkin keskustelleet samoista asioista ja sinulla on tapana nostaa omaa ajatustasi jotenkin oikeammaksi ja kuvata erilaista mielipidettä urheiluromanttiseksi haihatteluksi, kuten nytkin kerrot epäilyksestäsi realiteettien hallinnasta. On olemassa erilaisia mielipiteitä ja ei välttämättä mikään niistä ole oikea. Gnisusta ei enempää ja tiedän heidän tehneen tarvittavat muutokset voidakseen pelata Veikkausliigassa.

Miksi se raja pitää vetää johonkin, kun se on olemassa kilpaurheilussa muutoinkin? Satasen viivalle ei 15 sekuntin juoksijaa pääse isoissa kisoissa, kun siellä ansaitaan kilpailulla paikka isompiin areenoihin. Minäkään en näe järkeä siinä, että jokin seura on heittopussina Liigassa, mutta siellähän on niitä nytkin. Ennemmin näkisin siellä tuoreen lilliputin kuin vanhan kestomenestymättömän seuran. Ymmärrän kyllä, että kestomenestymättömällä seuralla on taloudellisesti paremmat edellytykset nostaa tasoaan. Mutta pointtini ei ole tulevassa kaudessa eikä seuraavassakaan, vaan pitkäjänteisessä tekemisessä. Esimerkiksi jokin IPK voisi olla tälläinen liian hyvä Mestikseen ja liian huono Liigaan joukkue useita kausia, mutta hissiliikkeen kautta seuraorganisaatiota voi kehittää kausi kaudelta. Voihan se pääsponsori muutaman nousun jälkeen todeta, että nyt satsataan niin, että sarjassa pysytään. Tätä siis tarkoitan. Ymmärrän täysin, ettei Mestis-joukkueilla ole resursseja olla uskottavia joukkueita Liigassa nykyisellä budjetilla, mutta näen mahdollisuuden kasvattaa sitä vuosi vuodelta. Eihän muuten yrittämisessä olisi mitään järkeä.

Realiteetit voivat olla hallussa tai ei, mutta ei nuo sinunkaan lauseet kovin kriittistä tarkastelua kestä. Hypen saattelemana Liigaan olisi hieno asia ja luo uskoa myös muille organisaatiolle kehittää tasoa. Jos nousu onkin mahdollista? Heikoin häviää otteluita, mutta nyt siellä on häpeäpilkku, joka ei tipu pois. Ja sitten tämä klassikko "konkurssin saattelemana pois Liigasta". Mikä totuus tämä on? Se on ehkä sinun totuus, mutta ei minun. Jos seurajohto ei osaa taloutta hallita, niin olet sitten oikeassa. Jos osaa, niin minä olen oikeassa ja tämän tippumisen myötä saa arvokasta kokemusta mistä jäi vajaaksi pärjääminen. Anna nyt hyvänen aika seurojen itse päättää mihin heillä on rahkeita ja itse tehdä myös konkurssinsa. Ei kilpailua pidä estää sillä perusteella, että sinä et pääse tänne, koska tekisit kuitenkin vain itsesi pelleksi ja konkurssin. Kaikilla urheilullisesti menestyvillä pitäisi olla mahdollisuus menestyä. Sitä on urheilu.

 

[Apheu]

Nousijat kiinnostelevat sponsoreita myös eri tavalla, koska nousijat saavat yleensä mediassa hyvin näkyvyyttä etenkin alkukaudesta ja joku kylän pienempikin firma saattaa hyötyä monen vuoden tukemisesta, kun pelipaidassa oma yritys näkyykin joku päivä pääsarjatasolla. Jollekin sponsoreille tämä mahdollisuus saattaa näyttäytyä sellaisena, että annetaan lisäpanostusta seuralle, jotta se pääsisi sarjatasoa ylemmäksi. Yksikin pääsarjatasokausi saattaa luoda johonkin pikkupaikkakuntaan kiekkobuumin, ja pienet ihmiset kiinnostuvat harrastamaan lajia ja tämä varmasti hyödyttää pitkällä tähtäimellä koko jääkiekkolajia Suomessa.

Se, että joku yksittäinen organisaatio menee konkurssiin, on mielestäni pienempi paha isossa kuvassa. Kyse ei ole tällöin koko lajin hyvinvoinnista Suomessa, vaan vain yksittäisestä organisaatiosta. Monen ajatus konkurssista on aivan liian negatiivinen, koska ei se ole mikään loppu paikkakunnan kiekolle. Organisaatio tiputtuaan sopeuttaa toimintaansa tai aloittaa alusta, kuten vaikka Espoossa tehtiin. Yrityksiä menee muutenkin koko ajan konkurssiin ja uusia perustetaan, se on ihan perus kiertokulkua ja auttaa yhteiskuntaa, kun heikoimmat tekeleet jäävät pois ja uusia, parempia nousee tilalle tai vanha organisaatio nousee vahvempana takaisin oltuaan hakemassa itseään esimerkiksi sitten sarjaporrasta alempana.

 

[Sanainen arkku]

Ei pidä vertailla Tapparaa ja KeuPaa. Voi vertailla SaiPaa ja IPK:ta. Tai kenties HPK:ta ja Jokipoikia.

 

[Nelfor]

Olemme täällä ennenkin keskustelleet samoista asioista ja sinulla on tapana nostaa omaa ajatustasi jotenkin oikeammaksi ja kuvata erilaista mielipidettä urheiluromanttiseksi haihatteluksi, kuten nytkin kerrot epäilyksestäsi realiteettien hallinnasta. On olemassa erilaisia mielipiteitä ja ei välttämättä mikään niistä ole oikea. Gnisusta ei enempää ja tiedän heidän tehneen tarvittavat muutokset voidakseen pelata Veikkausliigassa.

Miksi se raja pitää vetää johonkin, kun se on olemassa kilpaurheilussa muutoinkin? Satasen viivalle ei 15 sekuntin juoksijaa pääse isoissa kisoissa, kun siellä ansaitaan kilpailulla paikka isompiin areenoihin. Minäkään en näe järkeä siinä, että jokin seura on heittopussina Liigassa, mutta siellähän on niitä nytkin. Ennemmin näkisin siellä tuoreen lilliputin kuin vanhan kestomenestymättömän seuran. Ymmärrän kyllä, että kestomenestymättömällä seuralla on taloudellisesti paremmat edellytykset nostaa tasoaan. Mutta pointtini ei ole tulevassa kaudessa eikä seuraavassakaan, vaan pitkäjänteisessä tekemisessä. Esimerkiksi jokin IPK voisi olla tälläinen liian hyvä Mestikseen ja liian huono Liigaan joukkue useita kausia, mutta hissiliikkeen kautta seuraorganisaatiota voi kehittää kausi kaudelta. Voihan se pääsponsori muutaman nousun jälkeen todeta, että nyt satsataan niin, että sarjassa pysytään. Tätä siis tarkoitan. Ymmärrän täysin, ettei Mestis-joukkueilla ole resursseja olla uskottavia joukkueita Liigassa nykyisellä budjetilla, mutta näen mahdollisuuden kasvattaa sitä vuosi vuodelta. Eihän muuten yrittämisessä olisi mitään järkeä.

Realiteetit voivat olla hallussa tai ei, mutta ei nuo sinunkaan lauseet kovin kriittistä tarkastelua kestä. Hypen saattelemana Liigaan olisi hieno asia ja luo uskoa myös muille organisaatiolle kehittää tasoa. Jos nousu onkin mahdollista? Heikoin häviää otteluita, mutta nyt siellä on häpeäpilkku, joka ei tipu pois. Ja sitten tämä klassikko "konkurssin saattelemana pois Liigasta". Mikä totuus tämä on? Se on ehkä sinun totuus, mutta ei minun. Jos seurajohto ei osaa taloutta hallita, niin olet sitten oikeassa. Jos osaa, niin minä olen oikeassa ja tämän tippumisen myötä saa arvokasta kokemusta mistä jäi vajaaksi pärjääminen. Anna nyt hyvänen aika seurojen itse päättää mihin heillä on rahkeita ja itse tehdä myös konkurssinsa. Ei kilpailua pidä estää sillä perusteella, että sinä et pääse tänne, koska tekisit kuitenkin vain itsesi pelleksi ja konkurssin. Kaikilla urheilullisesti menestyvillä pitäisi olla mahdollisuus menestyä. Sitä on urheilu.

Tässä on nyt hyvä muistaa, että minä en ole estämässä yhtään mitään. Mun puolesta olisi ihan ok, että Liigaan voi nousta pelkästään urheilullisen menestyksen kautta, mutta niin kauan kun Mestis on näin järkyttävästi Liigaa jäljessä, sen pitää tapahtua voittamalla karsinnat.

Joka tapauksessa ymmärrän myös taloudellista puolta ja syitä sen puolen kriteereille. En haluaisi, että tilannetta ratkotaan tavalla, joka johtaa entistä huonompaan lopputulokseen. On naiivia ajatella, että se ei olisi mahdollista, jos Liigaan pääsisi mukaan sellaisia joukkueita, joilla ei ole taloudellisia rahkeita ammattilaisjoukkueeksi.

Mun puolesta voidaan katsoa miten kävisi ilman mitään taloudellisia kriteereitä. En vain usko missään määrin, että se olisi hyvä ratkaisu, mutta toivoisin olevani väärässä, jos tuohon mentäisiin.

 

[Kiekoton Mies]

Tässä on nyt hyvä muistaa, että minä en ole estämässä yhtään mitään. Mun puolesta olisi ihan ok, että Liigaan voi nousta pelkästään urheilullisen menestyksen kautta, mutta niin kauan kun Mestis on näin järkyttävästi Liigaa jäljessä, sen pitää tapahtua voittamalla karsinnat.

Joka tapauksessa ymmärrän myös taloudellista puolta ja syitä sen puolen kriteereille. En haluaisi, että tilannetta ratkotaan tavalla, joka johtaa entistä huonompaan lopputulokseen. On naiivia ajatella, että se ei olisi mahdollista, jos Liigaan pääsisi mukaan sellaisia joukkueita, joilla ei ole taloudellisia rahkeita ammattilaisjoukkueeksi.

Mun puolesta voidaan katsoa miten kävisi ilman mitään taloudellisia kriteereitä. En vain usko missään määrin, että se olisi hyvä ratkaisu, mutta toivoisin olevani väärässä, jos tuohon mentäisiin.

Enkä minä ole päättämässä mitään. Se on aivan selvää kaikille.

Hyvä on myös muistaa, että silti me molemmat yhdessä muiden kanssa vaikutamme päätöksiin. Jos nykytouhua jatkuvasti puolustellaan ja ymmärretään sekä vastustetaan sanallisesti, niin silloin annetaan hyväksyntää jatkaa näin. Siten myös ollaan "estämässä yhtään mitään". Emme elä tyhjiössä ja jääkiekkokeskustelu on mikrovaikuttamista, vaikka sillä ei isossa kuvassa ole yhtään merkitystä mitä me olemme mieltä. Mutta jos koko jääkiekkoväki vaatisi Liigaan muutoksia ja äänestäisi myös lompakolla, niin sillä olisi jo vaikutusta.

Viimeksi sanoit samoin, että toivot avointa Liigaa. Kuitenkin kirjoituksesi ovat kaikki negatiivisia Mestiksen mahdollisuuteen nousta ammattimaiseksi sarjaksi. Se on jännä tapa sinulla kirjoittaa.

Naivius voi joskus olla parempi vaihtoehto kun varmuus omasta oikeassa olemisesta. Toisen ajatusten leimaaminen naiviksi osoittaa myös sen ylemmyyden tunteen miten tahdot keskustelua käydä. Ei me kumpikaan olla sen enempää oikeassa kun väärässä. Meillä on vain erilainen ajatusmaailma. Minä tulen maailmasta missä ollaan pohjalla ja luon sinne toivoa henkilökohtaisesta tuhkimotarinasta. Joskus työssäni koen onnistumista, mutta usein turhaudun asiakkaiden puolesta juuri tuon tyyppisistä ajatusmalleista mitä asiakkaani kohtaavat. Ei sinusta ole johonkin, koska olet nyt pohjalla. Lannistajia on aina liikenteessä ja ne todella onnistuvat lannistamaan valmiiksi lannistettuja ihmisiä. Toivon luojia onkin sitten vähemmän. Sama rinnastus koskee myös tätä käymäämme keskustelua. Arvioit jatkuvasti "pikkuseuroja" siltä tasolta missä ne nyt näet. Siksi et usko pikkuseurojen voivan kasvaa isommaksi. Minä uskon, että oikeilla toimilla nämä IPK:t ja muut voivat nousta Liigaan ja jopa siellä menestyä, kunhan heille annetaan samat mahdollisuudet eikä rakenneta turhia muureja hankaloittamaan jo valmiiksi hankalaa tehtävää. Olkoon se sitten naivia ajattelua, mutta minä uskon ihmisiin ja ihmisen kasvuun elämässä. Seuroissa on viime kädessä asiat kiinni ihmisistä joilla on uskoa unelmiin. Annetaan ne unelmat ja avataan se Liiga ilman liki "mahdottomia" muureja.

 

[Sanainen arkku]

Oletetaan, ettö Joensuussa pelattaisiin Liigaa vuonna 2026.
Tai oletetaan, että ei, vaan sittenkin Lappeenrannassa.

Kummalle kaupungille se yksittäinen kausi olisi isompi juttu?

 

[Raymond Pearl]

Noni on nostanut SM-liigan kansainvälisen kilpailukyvyn hiipumisen syyksi suljetun sarjan.

Heitän vastapalloon, että olisiko sponsori- ja TV-tuloihin luvassa merkittävää lisäystä, jos palattaisiin vanhaan ja nousumahdollisuuksiin ainoastaan urheilullisiin perustein? Sarjanousu olisi mahdollista vain ja ainoastaan voittamalla alemman sarjatason ja voittamalla karsinnoissa ylemmän sarjatason heikoimman?

Miksi tuota sovelletaan Mestikseen nousussa, jos se nähdään SM-liigan osalta vääränä, koska ylemmän sarjatason joukkueella on isommat resurssit? Suomi-sarjan joukkueille ei ole taida tulla mitään TV-rahaa.