Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Kiuru]

Niin, tv-sopimus loppuu kohta ja kaikki mediatalot ovat osoittaneet tyytymättömyytensä tappioihin, mitä Liiga tuo, joten eiköhän se tv-rahakin pienene tulevaisuudessa, ellei koko palettia räjäytetä kiinnostavammaksi.

Tätä samaa jauhettiin jo viimeksi kun TV-sopimus oli loppumassa, silti lopputulos oli että arvo nousi kaikkien jauhamisten vastaisesti. Oletan saman käyvän nytkin, siihen lisänä erilaiset sponsorisopimukset vedonlyönti yhtiöiden kanssa kun Veikkauksen monopoli puretaan, niin itse odotan että liigaseuroille valuvan rahan määrä vain kasvaa.

 

[benicio]

Nyt kun asiaa ajattelen, niin olin jotenkin pitänyt itsestäänselvänä, että kun Liigaseurat päättivät liigan avaamisesta, niin samalla he päättivät että lisenssijärjestelmästä nykymuodossaan luovutaan. Siis kun ei ole enää suljettua sarjaa, jossa pelaamisen lisenssi on taannut.
Toki lisenssiehtoja sinänsä edelleen olisi kuten esim Veikkausliigassa, ja siinä voitaisiin taloudellisten edellytysten ja olosuhteiden lisäksi määritellä esim pelaajabudjetille joku järkevä lattia ym.

Onko tämä kuinka yleistä eurooppalaisittain, että avoimissa sarjoissa on maksullinen nousu? Mittatikkuna vaikka ylimmän sarjatason mestarin pelaajabudjetti. Eli esim Valioliigalisenssi olisi £200M.

 

[ilu]

Sijoitusmielessä ostaisin tuollaisen osakkeen välittömästi. Mutta ei tällä pitäisi olla mitään tekemistä Liigan pelaamisen kanssa.

Jos seuralla ei ole halua (tai mahdollisuutta) kyseiseen investointiin, lienee syytä pohtia onko sen taloudellinen pohja Liigassa pelaamisen edellyttämällä tasolla.

Uskottavien Mestis-seurojen tulisi verissä päin kamppailla mahdollisuudesta Liiga-osakkeen ostoon siinä missä mahdollisuudesta korkeimmalla sarjatasolla pelaamiseenkin.

 

[benicio]

Jos seuralla ei ole halua (tai mahdollisuutta) kyseiseen investointiin, lienee syytä pohtia onko sen taloudellinen pohja Liigassa pelaamisen edellyttämällä tasolla.

Uskottavien Mestis-seurojen tulisi verissä päin kamppailla mahdollisuudesta Liiga-osakkeen ostoon siinä missä mahdollisuudesta korkeimmalla sarjatasolla pelaamiseenkin.

Pitäisiko tuo 3,8M€ ylimääräistä vaatia nykyisiltä liigaseuroiltakin vaikkapa määräajoin, jonkinlaisena vakuutena taloudellisesta pohjasta, uskottavuudesta ja halusta kamppailla? Äkkiä siinä vaikka sitä tyynyrahastoakin sitten kertyisi, ei pitäisi ainakaan sen takia jäädä panostukset tekemättä.

 

[McMulligan]

Omasta mielestäni taas osake, joka maksaa itsensä takaisin kolmessa vuodessa jo varmistuneena tulona on alihinnoiteltu.

Kuinka monella seuralla se osake on "maksanut itsensä takaisin"? Viimeksi kun tarkistin, iso osa liigaseuroista tekee tappiota kausi toisensa perään ja muutamat on lähes konkurssikypsiä. Eikä ne muutamatkaan seurat käytännössä mitään merkittävää tulosta tee, joilla pää on veden pinnan päällä. Lukuunottamatta ehkä Ilves ja Tappara, joilla Nokia Areena on pitänyt tuloksesta huolta.

Tässä hyvänä huomioida myös lisenssin hinta (1,8 m€) silloin, kun Jukurit, Sport ja KooKoo nousivat Liigaan. Summa on nyt jotakuinkin tuplattu. Vastaavassa ajassa kuitenkin esimerkiksi pelaajabudjetit ovat pysyneet jotakuinkin samoissa lukemissa ja seurojen talous sakkaa entistä enemmän. Perustele siinä sitten tuplattua lisenssihintaa varsinkaan sillä, että se maksaa itsensä takaisin...

Jännä nähdä, mitä K-Espoo meinaa tuon osalta tehdä ja miten he pitävät taloutensa hengissä, jos meinaavat tosiaan tuon summan riihikuivaa kantaa HIltusen työpöydälle.

 

[Kiekoton Mies]

Liiga jatkaa porskuttamistaan ja vähät välittää siitä mitä katsojat on asiasta mieltä. Ensi kaudella sitten taas brändätään uusiksi nimeä ja FHL (Finland Hockey League) saadaan käyntiin. 16 jengiä painii menemään ensin 60 peliä ja kappas vain, sitten onkin vuorossa Amerikan serkun 16 jengin pleijaritkin. Huikea kausi tulossa ja euroopan kärkipelaajat tulevat innolla pelaamaan tätä FHL-sirkusta. Muut eurooppalaiset jengit haluaa tietenkin päästä mukaan tähän touhuun ja laajennusjoukkueita alkaa tulla kausi kaudelta. Euroopan NHL on syntynyt ja meillä on siellä aina ja ikuisesti original 16 jengit. Hiltunen on nero.

Viimeinen sammuttaa valot. Mestis jatkaa ensi kaudesta siitä mihin tällä kaudella jäädään ja kausi kaudelta kehittää toimintaansa. Eiköhän tästä vielä hyvä tule. Kait meillä jossain vaiheessa on Liigakin tullut järkiinsä. 12+12+12 sarjatasoja odotellessa.

 

[penaz]

Olen kyllä samaa mieltä, myös samasta syystä en käytännöstä luopuisi. Hinta on kova, mutta niin on liigan edutkin. Ota tai jätä, itkemiset voidaan sivuuttaa suosiolla, vaikka ne tulisi Jokerit leiristä.

Kuten yllä sanottua jo kolmessa vuodessa tuo raha tulee kuitatuksi. Ei pitäisi olla kynnyskysymys

Toisaalta Jokereilla on kolmena vuonna käytössään yli puolitoista miljoonaa vähemmän rahaa kuin muilla seuroilla. Jostain tuokin raha on kaivettava, jos Jokerit aikoo saada kasaan kilpailukykyisen joukkueen. Kabinettijoukkueitten osakkeen hinta oli paljon alhaisempi. Nostaisiko Jokereiden tulo liigaan osakkeen arvoa noin paljon, vaikka edes tulevasta tv-sopimuksesta ei ole mitään tietoa.

 

[stop madness]

Jos seuralla ei ole halua (tai mahdollisuutta) kyseiseen investointiin, lienee syytä pohtia onko sen taloudellinen pohja Liigassa pelaamisen edellyttämällä tasolla.

Uskottavien Mestis-seurojen tulisi verissä päin kamppailla mahdollisuudesta Liiga-osakkeen ostoon siinä missä mahdollisuudesta korkeimmalla sarjatasolla pelaamiseenkin.

Lienee syytä pohtia onko nykyisillä Liiga seuroilla tarpeeksi hyvä taloudellinen pohja pelata Liigan edellyttämällä tasolla. Vaikea uskoa että nykyisistä liiga seuroista edes puolet pystyisi maksamaan tuota osakkeen hintaa, vaikka saavat nauttia tyhjennysmyynneistä ja paremmista sponsoreista.

 

[Glove]

Entäs jos putoaja ei haluakaan myydä osakettaan kenellekään? Saako se osakkaana osuuden mediarahoista edellleen vaiikka pelaa muuta kuin Liigaa? Vai voidaanko se myynti pakottaa jollain tavoin?

 

[Stonewall]

Jos seuralla ei ole halua (tai mahdollisuutta) kyseiseen investointiin, lienee syytä pohtia onko sen taloudellinen pohja Liigassa pelaamisen edellyttämällä tasolla.

Uskottavien Mestis-seurojen tulisi verissä päin kamppailla mahdollisuudesta Liiga-osakkeen ostoon siinä missä mahdollisuudesta korkeimmalla sarjatasolla pelaamiseenkin.

Kilpailulainsäädäntö ei salli estää sarjassa pelaamista. Ei voida rajata sarjaa vain seuroille, joilla on Liigaosake. Se olisi laiton kartelli, jolla tosiasiassa estettäisiin sarjaan osallistuminen. Sinällään keskustelu liigaosakkeen hinnasta on sivuasia. Liigan on ratkaistava miten Liiga avataan, niin että on todellinen mahdollisuus sarjaan osallistua.
Eli jos väännön rautalangasta, niin sarjaan pitää päästä ilman laitonta, kilpailua rajoittavaa kynnysrahaa. On kokonaan eri asia haluaako seura olla Liiga-osakeyhtiön jäsen, tai halutaanko sille osuus myydä. Eli sarjaan pitää päästä myös ilman liigaosaketta. Nykyinen järjestelmä on laiton, ja niin voi olla suunniteltukin järjestelmä.

 

[ijuka]

12 joukkuetta Liigassa, 12 Mestiksessä, 12 Suomi-sarjasa. Suora siirto Mestiksen voittaja <-> Liigan viimeinen. Karsinnoilla Mestiksen 2. <-> Liigan 2. viimeinen. Samanlaiset siirrot Mestiksen ja Suomi-sarjan välillä.

Sarjojen väliset tasoerot pienenisivät huomattavasti, jolloin itse Mestiksen taso olisi korkeampi, jolloin sen kiinnostus olisi suurempaa, jolloin sen joukkueilla olisi enemmän rahaa käytettäväksi, jne.

Liigan taso paranisi myös, koska heikoimmat joukkueet olisivat Mestiksessä, ja heikoimmat näistä 12:sta Liigajoukkueesta joutuisivat pelaamaan koko sarjan täysillä, etteivät jäisi viimeisiksi. Tyhjennysmyyntejä ei olisi, ja yleisöllä olisi aina jotain seurattavaa.


Ruotsissa samantyyppinen systeemi toimii erittäin hyvin, miksei täälläkin? Yleisömäärät laskussa eikä ihme - ei ketään enää kiinnosta Liiga. Ihan syystä.

 

[Varis]

Jos seuralla ei ole halua (tai mahdollisuutta) kyseiseen investointiin, lienee syytä pohtia onko sen taloudellinen pohja Liigassa pelaamisen edellyttämällä tasolla.

Mutta kun ei se investointi ole pelkästään osakkeen verran. Ensin pitää Mestiksessä sijoittaa joukkueeseen sen verran, että mestaruus irtoaa ja karsinnoissa kaatuu joku epäonninen liigaseura. Alle miljoonalla ei sellaista joukkuetta rakenneta. Sen tason joukkuetta on sekä vaikea kasata, että rahoittaa Mestiksen toimintaympäristössä.

Liigaan noustessa pelaabaudjettia pitäisi vielä entisestään nostaa samalla kun maksaa 3,8 miljoonan osaketta. Organisaatiota pitää myös päivittää Liigatasolle ja sekin maksaa. Jokereiden Saarni arvioi kokonaiskustannuksiksi liiganousulle 7-9 miljoonaa. Mistä sellaiset rahat kaivetaan jossain Joensuussa tai Rovaniemellä?

Silti näilläkään investoinneilla se karsinnan voittaminen saati Liigassa pysyminen ei todellakaan ole kiveen hakattua. Jos onnistuu ykkösellä nousemaan ja säilyttää paikkansa liigassa sen aikaa, kunnes saa tilanteen vakautettua niin joo on hyvä diili. Tuon riskin voi ilman laskut kuittaavaa mesenaattia ottaa vain kerran.

Kannattamani jalkapalloseura IF Gnistan on Hongan talousvaikeuksien takia nousemassa Veikkausliigaan. Se tarkoittaa isoa lisäystä tv-rahoihin, mutta sarja ei vaadi mitään miljoonahintaisten osakkeiden lunastuksia niistä vastineeksi. Jos vaatisi, niin jäisi varmasti nousematta. Minä näen tämän huomattavasti terveempänä ja reilumpana tapana hoitaa sarjanousut.

 

[chauron]

Ei se mestiksenkään voittaminen parhailla budjeteilla ihan helppoa ole :)

En mitenkään halua piikitellä, mutta K-Espoo ja Jokerit seilaa vähän vastatuulessa parhaillaan. "Joku *itun Kokkolan kylän Herpes" aiheutti tänään Jokereille jo kauden viidennen suoran tappion, ja Espookin hävisi taas. Ja kyllä, olen tietoinen espoolaisten kärsivän loukkaantumisista jne.

Pointti vaan siinä, että kyllä nuo suhmuroinnit kabinetissakin vaan helposti voi vaikuttaa joukkueen tekemiseen. Osa kavereista miettii, että mahtavatko sitten mahtua mukaan enää ensi kaudella jne. Sportille kävi omalla vuorollaan sama juttu, ja julkisuudessa naljailtiin miten liigaan nostettiin joukkue, joka kyseisellä kaudella tippui mestiksen puolivälierissä. Toki K-Espoo voi yhä mestiksen mestaruuden lopulta tällä kaudella voittaa. Mutta oman painolastinsa koko organisaation tekemiseen tuo se mitä kabinetin puolella puuhaillaan. No, kohta päästään ainakin osittain siitä pelleilystä eroon.

No sehän se parasta olis, jos tuollaista talousehtoa ei olisikaan vaan urheilullisesti paras nousisi. Pelatkoon vaikka 1000 katsojan ladossa, ei se sarjaa huononna.

 

[chauron]

12 joukkuetta Liigassa, 12 Mestiksessä, 12 Suomi-sarjasa. Suora siirto Mestiksen voittaja <-> Liigan viimeinen. Karsinnoilla Mestiksen 2. <-> Liigan 2. viimeinen. Samanlaiset siirrot Mestiksen ja Suomi-sarjan välillä.

Sarjojen väliset tasoerot pienenisivät huomattavasti, jolloin itse Mestiksen taso olisi korkeampi, jolloin sen kiinnostus olisi suurempaa, jolloin sen joukkueilla olisi enemmän rahaa käytettäväksi, jne.

Liigan taso paranisi myös, koska heikoimmat joukkueet olisivat Mestiksessä, ja heikoimmat näistä 12:sta Liigajoukkueesta joutuisivat pelaamaan koko sarjan täysillä, etteivät jäisi viimeisiksi. Tyhjennysmyyntejä ei olisi, ja yleisöllä olisi aina jotain seurattavaa.


Ruotsissa samantyyppinen systeemi toimii erittäin hyvin, miksei täälläkin? Yleisömäärät laskussa eikä ihme - ei ketään enää kiinnosta Liiga. Ihan syystä.

Liiga A, Liiga B ja Liiga C ... eli italialaisittain Serie A, Serie B ja Serie C ... tarvittaessa skaalaisi nimet vaikka B2 ja B1 mikäli lohkoja halutaan. Kaikki yhden puljun alla ja auki olisi hienoa.

 

[defenderJ]

Alkaa kartelliLiigan päivät olla luetut…

 

[Oligopoli]

Jos seuralla ei ole halua (tai mahdollisuutta) kyseiseen investointiin, lienee syytä pohtia onko sen taloudellinen pohja Liigassa pelaamisen edellyttämällä tasolla.

Uskottavien Mestis-seurojen tulisi verissä päin kamppailla mahdollisuudesta Liiga-osakkeen ostoon siinä missä mahdollisuudesta korkeimmalla sarjatasolla pelaamiseenkin.

Tämä ei ole terveelle kilpailulle altistava järjestelmä – suurin osa joukkueista kun ei ole osakkeesta pulittanut yhtikäs mitään.

Jos Jokerit nyt ostaisivat tuon osakkeen niin joko 3.8M€ pitäisi kerätä sijoittajilta ennen varmuutta siitä, että Liigapaikka on varma. Harva sijoittaja laittaa rahansa noin kannattamattomaan bisnekseen ilman tietoa siitä, että edes Liigapaikka on 100-% varma.

Toinen vaihtoehto olisi käsittääkseni maksaa osissa eli maksaisivat jonkun käsirahan ja loppusumma vähennettäisiin vuosittaisesta TV-tulosta? No, Liigaseurojen budjetit ovat ns. vakiintuneet ja kaikilla on tuo 1.75M€ (tai paljon onkaan) vähintään rahaa käytössä vuosittain. Näin ollen Jokerit jäisivät ilman tuloa mutta uskottavan joukkueen ja toiminnan käynnistämiseksi tarvisi tuon erotuksen 1.75M€ kaivaa taas sijoittajien kukkarosta.

Jokereilta poikkeuksellisena brändinä ja ison markkina-alueen joukkueena tämä saattaisi onnistua kyllä, mutta harvalta muulta.

Kyllä siinä suomalainen jääkiekko häviää jos esim. IPK:ssa tehtäisiin loistavaa työtä pelaajia kehittäen ja pelitapaa hinkaten ja pelillisesti pärjättäisiin, mutta tämän kaltaiset porsastelut estäisivät kilpailun maan korkeimmalla sarjatasolla. Kilpaurheilussa.

Yllä vielä avattu Mestis-ajan riskiä nimimerkin @Varis toimesta. Tässä on nyt liike-elämä ja urheilu sotkettu pahemman kerran Hiltusen kaltaisien henkilöiden toimesta.

 

[Apassi]

En lue aikaisempia viestejä vaan sohaisen muurahaispesää kylmiltään.

Pidän tästä Jokereiden ulostulosta, koska mielestäni se palvelee isoa kuvaa eli on hyvä protesti. Liigan päätös avata Liiga ja se kokonaisuus siinä ympärillä oli oikean suuntainen, mutta silti keskinkertainen viritelmä. Jo päätöstä tehdessä tiedettiin, että nyt tehtiin huono päätös. Tämä kuvastaa hyvin suomalaista päätöksentekoa yleisestikin. Esimerkkinä vaikka uusi taksilaki, joka jo valmistuessaan oli huono ja ongelmat selvillä, mutta silti se tehtiin. Toinen hyvä esimerkki on Suomen rimpuilu alkoholilainsäädännön ja -verotuksen pyörteissä EU:n vapaan liikkuvuuden talousalueella. Nyt on harattu vastaan vuodesta 1995 asti ja hävitty sekin sota. Kompromissiratkaisuilla saadaan tämmöisiä keskinkertaisia ratkaisuja.

Jokerit ei varmasti protestoi pelkästään sitä liigaosakkeen hintaa, vaan kokonaisuutta. Miettikää nyt ihan oikeasti. Ensin rakennat suurella riskillä eli vähintään tuplabudjetilla joukkueen Mestikseen ja ensin pitää voittaa Mestis + levännyt Liigajengi ja sen jälkeen vielä kaivaa kuvetta 3,8 miljoonalla. Mitkään Mestis-tulot eivät kata sitä kuluerää mitä sen budjetin joukkueen rakentaminen mestiksessä vaatii... tai no ehkä kattaisi jos Jokerit saisi pelata isolla areenalla ja saisi houkuteltua niihin Mestis-peleihin sen +6000 katsojaa pelistä toiseen. Väitän kuitenkin, että viimeistään ensi kauden jälkeen se Mestis-huuma on narrilassa ohi ja yleisömäärät ovat hallista riippumatta etenkin runkosarjassa ihan muuta. Jokereiden pitäisi tämä paluubuumi saada käytettyä hyväkseen ja tehdä nousu mahdollisimman nopeasti. Muussa tapauksessa edessä on se sama väivettyminen, kuin muillakin Mestis-jengeillä.

Muutenkin tämä systeemi saattaa aiheuttaa irvokkaita tilanteita. Otetaan esimerkkinä vaikka se, että Saipa joutuu karsimaan ensi kaudella ja häviää sarjan Mestis-joukkueelle, joka sitten ei ole valmis lunastamaan Liigaosaketta tai jonka Liiga katsoo, ettei se täytä Liiganousun kriteereitä ja Saipa säilyy Liigassa. Ei herra isä mikä farssi se olisi.

 

[juhnis]

Tyhjennysmyyntejä ei olisi, ja yleisöllä olisi aina jotain seurattavaa.

12 joukkueen sarjassakin on toki täysin mahdollista, että putoaja on selvillä hyvissä ajoin ennen siirtoikkunan sulkeutumista. Jos siis ehdottamasi suora putoaminen olisi käytössä. Tyhjennysmyynnit vähenisivät varmasti, mutta eivät poistuisi kokonaan.

 

[Nigi]

Yleisömäärät laskussa eikä ihme - ei ketään enää kiinnosta Liiga. Ihan syystä.

Höpö höpö. Yleisömäärät ovat ennemminkin nousussa.

 

[Dragon's Den]

Mikäli vakiintuneesta käytännöstä luovutaan korvataanko Jukureille, KooKoolle ja Sportille heidän maksamat liigaosakkeen rahat? Vai onko tämä taas suurten kaupunkejen ja seurojen puljaus itselleen edulliseksi?

Sport, KooKoo ja Jukurit nyt vain tulivat liigaan väärään aikaan, ja nytkin mustapekka käteen, kun ainoina "oikeasti ostaneet" osakkeen? Ei olisi minusta kovinkaan reilua, no maailma ei toki reilu ole.

Reiluin malli on se, että Liiga palauttaa Jukureille, Kookoolle ja Sportille täysimääräisesti heidän maksamansa osakkeen hinnan. Tämän jälkeen nykyinen malli, jossa Liiga-nousu edellyttää osakkeen lunastamisen, lakkautetaan.

 

[Warrior]

Nyt ei moni näe metsää puilta, kun kiinnittää huomion ainoastaan tuohon osakkeen hintaan suoraan ja tässä tunnutaan nyt käsittelevän vain ja ainoastaan Jokereita nousijakandidaattina. Vaikka Jokerit nousisi tai ei nousisi ja joku toinen nousisi, ei sarjaa sen jälkeen ole tarkoitus laittaa kiinni, vaan "avoimuuden" jatkua hamaan harmaaseen tappii saakka.

Toki tämä koskee myös Jokereita, mutta jos se jotenkin osaa auttaa hahmottamaan enemmän, niin vaihdetaan joukkueeksi Hermes. Ok - Hermes yrittää nousua aidosti ja tiedostaa, että sen tulee panostaan pelaajabudjettiinsa nykyisen, vaikka 100k sijaan 2000k ja samalla pitää aloittaa investoimaan fasiliteetteihin, organisaatioon jne, että ne vastaisivat Liigan lisenssiehtoja. Hermes saa tarvittavan summan kasaan, pääsee karsimaan, mutta ei nousekaan. Mitä se tekee tämän jälkeen? Millä se turvaa ensi kauden taloutensa ja miten se varmistaa, ettei seura mene konkurssiin, jos toisellakaan yrittämällä ei tule nousua? Hermes kuitenkin onnistuu edellisissä ja nousee Liigaan. Se on luonnollisesti velkaantunut todennäköisesti kahdesta peräkkäisestä Liiganousun yrittämisestä, mahdollisesti ei, mutta nyt se on Liigassa ja sen pitäisi alkaa edelleen kehittämään toimintaansa ja turvaamaan selustansa, että se ei putoa heti takaisin, koska kilpailu takana on todella kovaa. Kenen etu on tässä vaiheessa lyödä Hermeksen toimistolle vajaa 4m€ lasku eräpäivineen? Ja miten tämä edistää Suomalaista kiekkoilua?

 

[defenderJ]

Höpö höpö. Yleisömäärät ovat ennemminkin nousussa.

Liigan yleisömääriä tekohengittää Tampereen uusi areena ja pari muuta seuraa. Todellisuudessa Liigan kiinnostavuus on laskenut roimasti.

 

[CreaseMonkey]

Reiluin malli on se, että Liiga palauttaa Jukureille, Kookoolle ja Sportille täysimääräisesti heidän maksamansa osakkeen hinnan. Tämän jälkeen nykyinen malli, jossa Liiga-nousu edellyttää osakkeen lunastamisen, lakkautetaan.

Eikös minkään muu joukkue ole muka maksanut mitään Jääkiekon SM-liiga Oy:n osakkeestaan?

 

[magnum37]

Pienenä välihuomiona totean, että kyllä sen liigaosakkeen voi varmasti jatkossakin maksaa myös osamaksulla, kuten kaikki kolme viimeeksi nostettua mestisjoukkuetta tekivät. Tämä toki nakertaa seurojen kilpailulykyä useamman kauden ajan.

Toki 3.8 miljoonaa euroa kuulostaa enemmän kuin inflaatiokorjatulta hinnalta.

 

[powerplaymaker]

Eikös minkään muu joukkue ole muka maksanut mitään Jääkiekon SM-liiga Oy:n osakkeestaan?

Ei. Tai Jokerit taisi maksaa Liigalle kun yksipuolisesti poistui osakassopimuksesta, johon olisi tarvittu enemmistön suostumus. Muuten ei.