Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Juteeni]

Liigan osakassopimuksessa on määritelty kaava, jonka mukaan hinta lasketaan. 3xMediasopimuksen vuosituotto. Tätä noudatettiin Sportin, KooKoon ja Jukureiden kohdallakin.

Ja eikö tuo käytännössä tehty vielä niin, että seura ei vain saa noita kolmen ensimmäisen kauden TV-rahoja vaan niillä lyhennetään tuota osakkeen lunastukseen liittyvää lainaa? Jonkin verran siitä osakkeesta pitää heti kättelyssä maksaa, mutta paljon menee tuolla TV-sopimuksella vuosittain kunnes osake maksettu kokonaan.

 

[Niilo]

Sellanen hintalappu, täysin stetsonista vedetty summa jolla varmistetaan ettei uusia haluta hiekkalaatikolle, mutta kun markkinataloudessa elellään niin eipä siinä ole nokan koputtamista. Toivoisin uuden sarjan perustamista.

Uusi sarja voisi olla kova, mutta

- Mikä olisi uuden sarjan joukkuemäärä ja millä perusteella seurat "valittaisiin"?
- Mennäänkö nykyisillä joukkueilla vai karsitaanko joukkuemäärä esim. 12 joukkueeseen
- Jos määrä putoaisi 12, niin ketkä pihalle ja millä perusteella. Nyt mukana on pieniä seuroja, joilla talous ei ole kuin isoilla. Ja onhan siellä nyt mukana suurseura, joka tekee järkyttäviä tappioita?
- Jos määrä putoaisi 12, niin mihin pudotettavat seurat menisivät? Ei kai ne Mestikseen mene, joka on liiton alainen sarjataso? Oletan, että uusi sarja ei olisi liiton alainen?
- Tulisiko uudesta sarjasta avoin, eli voisit karsia sinne pääsystä ja sarjasta voisi siten myös pudota

 

[Kuuukko]

Salaliittoteorioiden viljelyvaihde jäi päälle hyvän viikonlopun ja Ukraina-ketjujen lukemisen jälkeen. Joten: Onko TuTon liigahakemus tilaustyö? Sisäpiirisäätö, jolla saadaan asiat järjestykseen? Kiekko-Espoon hakemuksen piti olla läpihuutojuttu, kunhan vähän leikitään, että vaatimuksia on. Kun nyt TuTo laittoi huonon hakemuksen sisään, pitääkö myös K-Espoon hakemus hylätä? Kun ehdoissa kuitenkin lukee jotain taloudellisesta menestyksestä, jota ei Espoossakaan ole saatu aikaan?

Jos näin kävisi, ja Hiltusen vihjailema SaiPan konkurssi tulee, niin tilanne olisi noin tuhat kertaa parempi, kuin aiemmin. Liigassa olisi sopiva joukkuemäärä (14) ja Mestiksessä paikallispelejä, Jokerit Hakametsässä ym ym. SaiPakin olisi Mestiksessä pirteä ilmestys, ja Jokerit saattaa lipsahtaa takaisin Hartwallille, jos aikaa venäläisomistajien totaaliseen cancelointiin annetaan puolitoista kautta.

Liigalisenssiähän ei ole hakenut vain Kiekko-Espoo ja TuTo, vaan lisäksi myös kaikki nykyiset liigajoukkueet. Käytännössähän tuo tarkoittaa sitä, että jos esim Kiekko-Espoon hakemus hylättäisiin taloudellisista syistä, niin sama pitäisi tehdä esim Saipalle ja myös HPK:ta ja Jukureita pitäisi tarkastella kriittisin silmin.

Toki tuo osakekuvio tekee tuosta monimutkaisen, kun se osalta lisenssihakijoista löytyy ja parilta ei. Eikö joku liigaseuroista ollut tuon osakkeen talouslukuihin laskenut, jolla saatiin numeroita kivemman näköiseksi?

Jollain laskukaavalla osakkeen hinta on laskettu, mutta mitähän tuolle arvolle käy tulevaisuudessa, jos TV-sopimus on edelleenkin mediakumppanille vain painolasti ja Jokereiden lisäksi muutkin mestisjoukkueet ilmottaisivat, ettei kiinnosta?

 

[ilu]

Tosin aiemmin on voitu ajatella, että tulevaisuudessa tulot peilautuvat jollain lailla nykyiseen tv-soppariin. Kaikille on varmaan selvää, muutamaa denialistia lukuunottamatta, että liigan seuraava tv-sopimus on merkittävästi nykyistä huonompi taloudellisesti. Tuo on riski, joka esim. Kiekko-Espoon on nyt punnittava: miten paljon tulevaisuudessa voi laskea tuloja tuolle, esim. jos osakkeen hinta rahoitetaan lainalla.

Eikö TV-sopimus ole voimassa vuoteen 2027 saakka, jolloin K-Espoon kannalta se kattaisi juuri tuon kolme kautta? Näillä näkymin on totta, että mediasopimuksen hinnassa on varmasti laskupainetta nykyisessä tilanteessa, mutta toisaalta esimerkiksi tulossa oleva vedonlyönnin lisenssimalli saattaa osaltaan kompensoida tilannetta uusien tulovirtojen muodossa.

Toki Everin ehdottama malli osakkuuden ja lisenssin irroittamisesta toistaan on pohtimisen arvoinen, mutta se asettaa nopeasti seurat vielä kovemmin kahden kerroksen väeksi, jos uusi seura ei ole halukas tai kyvykäs lunastamaan osaketta ja täten jää sen tuomien tulovirtojen ulkopuolelle pysyvästi.

 

[Normandia]

Tosin aiemmin on voitu ajatella, että tulevaisuudessa tulot peilautuvat jollain lailla nykyiseen tv-soppariin. Kaikille on varmaan selvää, muutamaa denialistia lukuunottamatta, että liigan seuraava tv-sopimus on merkittävästi nykyistä huonompi taloudellisesti. Tuo on riski, joka esim. Kiekko-Espoon on nyt punnittava: miten paljon tulevaisuudessa voi laskea tuloja tuolle, esim. jos osakkeen hinta rahoitetaan lainalla.

Onko heittää jotain lukemia taustalle. Niin tvsopimus on voimassa 26-27 kaudelle saakka ja sen arvo tiedetään. Pitäisikö siis nousijoille määritellä liigaosakkeen arvo 27-28 eteenpäin tulevan tvsopimuksen mukaan, jonka arvoa sinäkään et vielä tiedä. Kuulostaisi oudolta. Ehkä tämä on tätä espoolaista ylimielisyyttä.

 

[Kiuru]

Mielikuvituksellisesta Liiga-osakkeesta höpöttely voidaan puolestani lopettaa tähän paikkaan. Nyt jumalauta Liiga-seurojen johtohenkilöt lusikat kauniiseen käteen ja miettimään, miten tästä sopasta saadaan vielä syömäkelpoista. Jokerit jo yökkäilee sopan maulle, enkä yhtään ihmettele.

Mikäli vakiintuneesta käytännöstä luovutaan korvataanko Jukureille, KooKoolle ja Sportille heidän maksamat liigaosakkeen rahat? Vai onko tämä taas suurten kaupunkejen ja seurojen puljaus itselleen edulliseksi?

Sport, KooKoo ja Jukurit nyt vain tulivat liigaan väärään aikaan, ja nytkin mustapekka käteen, kun ainoina "oikeasti ostaneet" osakkeen? Ei olisi minusta kovinkaan reilua, no maailma ei toki reilu ole.

 

[Juhaht]

Onko heittää jotain lukemia taustalle. Niin tvsopimus on voimassa 26-27 kaudelle saakka ja sen arvo tiedetään. Pitäisikö siis nousijoille määritellä liigaosakkeen arvo 27-28 eteenpäin tulevan tvsopimuksen mukaan, jonka arvoa sinäkään et vielä tiedä. Kuulostaisi oudolta. Ehkä tämä on tätä espoolaista ylimielisyyttä.

En ota kantaa sinänsä osakkeen arvoon (joka on mielestäni selvästi ylihinnoiteltu) vaan siihen, mitä potentiaalisen maksajan pitää ottaa huomioon arvioissaan.

 

[benicio]

Onko heittää jotain lukemia taustalle. Niin tvsopimus on voimassa 26-27 kaudelle saakka ja sen arvo tiedetään. Pitäisikö siis nousijoille määritellä liigaosakkeen arvo 27-28 eteenpäin tulevan tvsopimuksen mukaan, jonka arvoa sinäkään et vielä tiedä. Kuulostaisi oudolta. Ehkä tämä on tätä espoolaista ylimielisyyttä.

Ja kun tilanne poikkeaa sikäli vanhasta sopimuksesta, että kukaan ei tiedä pelaako joku joukkue liigassa 27-28. Varsinkin nyt velkarahalla monta miljoonaa tyhjästä maksavan pikkuseuran osalta uhka on validi.

Mikäli vakiintuneesta käytännöstä luovutaan korvataanko Jukureille, KooKoolle ja Sportille heidän maksamat liigaosakkeen rahat? Vai onko tämä taas suurten kaupunkejen ja seurojen puljaus itselleen edulliseksi?

Sport, KooKoo ja Jukurit nyt vain tulivat liigaan väärään aikaan, ja nytkin mustapekka käteen, kun ainoina "oikeasti ostaneet" osakkeen? Ei olisi minusta kovinkaan reilua, no maailma ei toki reilu ole.

He ostivat lisenssillä paikat suljettuun sarjaan ja siten turvatun paikan kehittää tuotteitaan taloudellisiksi ja urheilullisiksi menestystarinoiksi. Ei heitä siihen pakotettu.

 

[juba]

Muistaakseni joku Helsinkiläinen pääsarjajoukkue joka sittemmin häipyi jonnekin vaati tälläistä systeemiä .

 

[ilu]

En ota kantaa sinänsä osakkeen arvoon (joka on mielestäni selvästi ylihinnoiteltu) vaan siihen, mitä potentiaalisen maksajan pitää ottaa huomioon arvioissaan.

Omasta mielestäni taas osake, joka maksaa itsensä takaisin kolmessa vuodessa jo varmistuneena tulona on alihinnoiteltu.

 

[Normandia]

En ota kantaa sinänsä osakkeen arvoon (joka on mielestäni selvästi ylihinnoiteltu) vaan siihen, mitä potentiaalisen maksajan pitää ottaa huomioon arvioissaan.

Mikä sen arvon pitäisi olla? On varmasti ylihinnoiteltu hieman. Mutta miksi eri nousijoille se pitäisi erilaisesti määritellä. Ihan järkeenkäyvältä tuo 3xtvsopimuksen arvo vuodessa kuulostaa, jos sitä on ennenkin käytetty.
Eipä tota arvoa mistään hatusta voi vetää, verottaja jo pitää huolen siitä. Ja luulenpa että 15 liigaosakkeen omistajaa jo pitää huolen siitä, että liigaosake on kunnolla arvioitu. Tuskinpa kaikkien 15 seuran johto ihan ulapalla ovat asiasta.

 

[Trimmer]

Uusi sarja voisi olla kova, mutta

- Mikä olisi uuden sarjan joukkuemäärä ja millä perusteella seurat "valittaisiin"?
- Mennäänkö nykyisillä joukkueilla vai karsitaanko joukkuemäärä esim. 12 joukkueeseen
- Jos määrä putoaisi 12, niin ketkä pihalle ja millä perusteella. Nyt mukana on pieniä seuroja, joilla talous ei ole kuin isoilla. Ja onhan siellä nyt mukana suurseura, joka tekee järkyttäviä tappioita?
- Jos määrä putoaisi 12, niin mihin pudotettavat seurat menisivät? Ei kai ne Mestikseen mene, joka on liiton alainen sarjataso? Oletan, että uusi sarja ei olisi liiton alainen?
- Tulisiko uudesta sarjasta avoin, eli voisit karsia sinne pääsystä ja sarjasta voisi siten myös pudota

- 12 joukkuetta
- Liigasta kylmästi 3 heikointa Mestikseen, joka muuttuu 10 joukkueen sarjaksi
- Avoin sarja niin että "Mestaruussarjan" viimeinen suoraan divariin ja divarin ykkönen ylös, divarin 2 karsii Mestaruussarjan toiseksiviimeisen kanssa.
-Kaikki sarjat Jääkiekkoliiton alle ja tälläiset typerät sarjaoy:t pois. Joukkueet voivat tottakai olla osakeyhtiöitä tai yhdistyksiä.
- Ei ehtoja, eli jos nyt IPK nousisi niin sitten sitä sarjaa tahkotaan Iisalmen jäähallissa, ei Valioliigassakaan evätty Lutonin nousua stadionin vuoksi.

Muok. Lisätään vielä niin että kaikissa muissa divareissa aina 10 joukkuetta, pääsarjassa 12. Divarista alaspäin suoraan aina viimeinen, 9 saa ennenaikaisen kesäloman ja kaikissa sarjoissa 8 joukkueen pleijarit eli säälipoffit pois.

 

[CreaseMonkey]

Käytännössähän tuo tarkoittaa sitä, että jos esim Kiekko-Espoon hakemus hylättäisiin taloudellisista syistä, niin sama pitäisi tehdä esim Saipalle ja myös HPK:ta ja Jukureita pitäisi tarkastella kriittisin silmin.

Ei välttämättä. Käsittääkseni julkisuudessa ei ole kerrottu mitään taloudellisista vaatimuksista, jotka ovat Liiga-joukkueen lisenssin edellytyksenä.

 

[Normandia]

- 12 joukkuetta
- Liigasta kylmästi 3 heikointa Mestikseen, joka muuttuu 10 joukkueen sarjaksi
- Avoin sarja niin että "Mestaruussarjan" viimeinen suoraan divariin ja divarin ykkönen ylös, divarin 2 karsii Mestaruussarjan toiseksiviimeisen kanssa.
-Kaikki sarjat Jääkiekkoliiton alle ja tälläiset typerät sarjaoy:t pois. Joukkueet voivat tottakai olla osakeyhtiöitä tai yhdistyksiä.
- Ei ehtoja, eli jos nyt IPK nousisi niin sitten sitä sarjaa tahkotaan Iisalmen jäähallissa, ei Valioliigassakaan evätty Lutonin nousua stadionin vuoksi.

Tuskinpa tähän suostuu 3 liigaosakkeen omistavaa seuraa.

 

[Trimmer]

Tuskinpa tähän suostuu 3 liigaosakkeen omistavaa seuraa.

Ainahan ne 12 muuta voi lähteä lätkimään liigasta ja ns. purkaa osakeyhtiön. Antaa SaiPan sitten halutessaan pelata 30 peliä HPK ja TPS:ää vastaan.

 

[vilttiketjun tähti]

Iltasanomissa hyvä tiivistelmä miksi nousu nykymallilla ei kannata: Kommentti: Tämän takia Jokerit haistatti pitkät SM-liigalle.

Käytännössä nousuun ei riitä pelaajabudjetin moninkertaistaminen, vaan rahat pitäisi löytää myös osakkeeseen. Kyseessä siis miljoonien satsaus, jonka lopputulos on edelleen hyvin epävarma.

 

[mustaoranssi]

Kaikki seurat ostaa osakkeen, Jukureiden, KooKoon ja Sportin lisäksi. Niillä rahoilla laitetaan sitten mestis ja liiga kuntoon. Jos ei oo rahaa maksaa niin sitten lähtee hakemaan vauhtia jostain muualta.

 

[Oligopoli]

Kyllä tästä paistaa vahvasti läpi että Narrit tietävät mitkä ovat asetelmat kulisseissa ja lyödään painetta Hiltusen suuntaan, mikä on ihan oikein. Aistin, että tällä tarinalla on positiivinen loppu. Hiltusen ei.

Omasta mielestäni taas osake, joka maksaa itsensä takaisin kolmessa vuodessa jo varmistuneena tulona on alihinnoiteltu.

Muistaakseni Hiltunen sanoi jossain että Liigaosakkeen hinta on 2 x tv-tulo + osakekohtaisen Oman Pääoman määrä. Jos Liiga-osakkeita on 15 ja tulisi 16 jengi olisi osakekohtainen OPO 4.8M€/16 ≈ 300t€.

Tällä logiikalla olisi TV-tulo 1.75M€.

Sijoitusmielessä ostaisin tuollaisen osakkeen välittömästi. Mutta ei tällä pitäisi olla mitään tekemistä Liigan pelaamisen kanssa.

 

[mesag]

Nojaa, eipä tuo lisenssi mielestäni mikään älyttömän kallis ole. Kolmessa vuodessa TV-rahat kuittaavat sen jo maksetuksi.

e. Näemmä tästä olikin jo kommenttia ja keskustelua.

 

[Kiuru]

He ostivat lisenssillä paikat suljettuun sarjaan ja siten turvatun paikan kehittää tuotteitaan taloudellisiksi ja urheilullisiksi menestystarinoiksi. Ei heitä siihen pakotettu.

Olen kyllä samaa mieltä, myös samasta syystä en käytännöstä luopuisi. Hinta on kova, mutta niin on liigan edutkin. Ota tai jätä, itkemiset voidaan sivuuttaa suosiolla, vaikka ne tulisi Jokerit leiristä.

Kuten yllä sanottua jo kolmessa vuodessa tuo raha tulee kuitatuksi. Ei pitäisi olla kynnyskysymys

 

[Straight Edge]

- 12 joukkuetta
- Liigasta kylmästi 3 heikointa Mestikseen, joka muuttuu 10 joukkueen sarjaksi
- Avoin sarja niin että "Mestaruussarjan" viimeinen suoraan divariin ja divarin ykkönen ylös, divarin 2 karsii Mestaruussarjan toiseksiviimeisen kanssa.
-Kaikki sarjat Jääkiekkoliiton alle ja tälläiset typerät sarjaoy:t pois. Joukkueet voivat tottakai olla osakeyhtiöitä tai yhdistyksiä.
- Ei ehtoja, eli jos nyt IPK nousisi niin sitten sitä sarjaa tahkotaan Iisalmen jäähallissa, ei Valioliigassakaan evätty Lutonin nousua stadionin vuoksi.

Tää olis. Ja sitten vielä niin, että sarjatasot menevät tyyliin SM-Liiga, 1. divisioona, 2. divisioona, 3. divisioona, 4. divisioona jne.

 

[Noppa10]

Kuten yllä sanottua jo kolmessa vuodessa tuo raha tulee kuitatuksi. Ei pitäisi olla kynnyskysymys

Niin, jos pysyt sen kolme vuotta liigassa. Sitten onkin kivaa, kun 26 keväällä putoaa Mestikseen niskassaan 2M velat lisenssistä. Täytyy pari kertaa Kerava myydä loppuun siinä...

edit. 25 -> 26

 

[CreaseMonkey]

Niin, jos pysyt sen kolme vuotta liigassa. Sitten onkin kivaa, kun 26 keväällä putoaa Mestikseen niskassaan 2M velat lisenssistä. Täytyy pari kertaa Kerava myydä loppuun siinä...

edit. 25 -> 26

Eikös se osake myydä sille nousijalle?

 

[Sämppäri]

Kuten yllä sanottua jo kolmessa vuodessa tuo raha tulee kuitatuksi. Ei pitäisi olla kynnyskysymys

Niin, tv-sopimus loppuu kohta ja kaikki mediatalot ovat osoittaneet tyytymättömyytensä tappioihin, mitä Liiga tuo, joten eiköhän se tv-rahakin pienene tulevaisuudessa, ellei koko palettia räjäytetä kiinnostavammaksi.

Noh, Mestis kelpaa hyvin vielä useamman kauden ajan allekirjoittaneelle. Onhan se mielenkiintoista nähdä, miten Jokerit elävöittää Mestistä nyt kun reissu pidentyy nähtävästi.

 

[Kiuru]

Niin, tv-sopimus loppuu kohta ja kaikki mediatalot ovat osoittaneet tyytymättömyytensä tappioihin, mitä Liiga tuo, joten eiköhän se tv-rahakin pienene tulevaisuudessa, ellei koko palettia räjäytetä kiinnostavammaksi.

Tätä samaa jauhettiin jo viimeksi kun TV-sopimus oli loppumassa, silti lopputulos oli että arvo nousi kaikkien jauhamisten vastaisesti. Oletan saman käyvän nytkin, siihen lisänä erilaiset sponsorisopimukset vedonlyönti yhtiöiden kanssa kun Veikkauksen monopoli puretaan, niin itse odotan että liigaseuroille valuvan rahan määrä vain kasvaa.