Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Raymond Pearl]

Ilvesfoorumilla oli ehdotus, joka meni tiivistetysti näin:

SM-liigassa olisi 14 joukkuetta. Otteluita olisi 4 kierrosta ilman lohkojakoja eli 56 ottelua.

Siinä neljä pudotuspelien ulkopuolelle jäänyttä joukkuetta sekä Mestiksen kaksi parasta joukkuetta pelaisivat kaksinkertaisen alemman loppusarjan. Kaksi vähiten pistettä alemmassa loppusarjassa kerännyttä päätyisi aina Mestikseen.

Jos SM-liigajoukkue tippuisi, se saisi yhdeksi kaudeksi hissirahan (osuuden TV-sopimuksesta), ettei tarvitsisi räjäyttää koko organisaatiota palasiksi putoamisen jälkeen. Mestiksestä voisi periaatteessa nousta kaksikin joukkuetta kerralla.

Tyhjennysmyyntejä olisi vähemmän ja kaikille tulisi keväälle kassavirtaa tuovia otteluita.

 

[Raymond Pearl]

Mutta onhan se niinkin, että ehdottaa täällä mitä tahansa, niin aina löytyy jostain joku, joka tulee kertomaan mitä huonoa ehdotusksessa on.

Ei ollut tarkoitus tulla dumaamaan mitään. Totesin vain sen, mitä useamman liigapomon suulla on todettu kritiikkinä nykytilaa kohtaan eli ainakaan isompien resurssien seuroista ei välttämättä löytyisi joukkuemäärän kasvattamiselle kannatusta.

 

[Mane]

Ilvesfoorumilla oli ehdotus, joka meni tiivistetysti näin:

SM-liigassa olisi 14 joukkuetta. Otteluita olisi 4 kierrosta ilman lohkojakoja eli 56 ottelua.

Siinä neljä pudotuspelien ulkopuolelle jäänyttä joukkuetta sekä Mestiksen kaksi parasta joukkuetta pelaisivat kaksinkertaisen alemman loppusarjan. Kaksi vähiten pistettä alemmassa loppusarjassa kerännyttä päätyisi aina Mestikseen.

Jos SM-liigajoukkue tippuisi, se saisi yhdeksi kaudeksi hissirahan (osuuden TV-sopimuksesta), ettei tarvitsisi räjäyttää koko organisaatiota palasiksi putoamisen jälkeen. Mestiksestä voisi periaatteessa nousta kaksikin joukkuetta kerralla.

Tyhjennysmyyntejä olisi vähemmän ja kaikille tulisi keväälle kassavirtaa tuovia otteluita.

Otteluita olisi 52 (4x13) tässä systeemissä.

Noissa putoamissarjoissa on epäreilua, että otteluohjelma voi olla ratkaisevassa asemassa sarjasäilymisen suhteen.

Kuuden joukkueen kaksinkertaisessa sarjassa (10 kierrosta) parhaat joukkueet ovat varmistaneet sarjapaikan jo hyvissä ajoin ennen sarjan päätöstä ja pelaavat siis siihen asti sarjan parasta lätkää. Tämän jälkeen on odotettavissa tason lopahdus, koska voitettavaa ei ole, eikä sarjan jälkeenkään ole odotettavissa muuta kuin lomareissu. Aivan kohtuuton etu kohdata tällainen joukkue siinä vaiheessa kun se on sarjapaikan varmistanut verrattuna siihen kohtaan, kun se sitä ei ole tehnyt.

Ruotsin tyylinen suora nousu yhdelle joukkueelle olisi paras ratkaisu. Tällöin ei tarvitsisi rakentaa divarin tuloilla liigajoukkuetta parempaa joukkuetta, vaan riittäisi, että on paras niistä divarijoukkueista. Sama asia myös mahdollistaisi helpommin paluun putoamisen jälkeen. Tuo hissiraha kyllä tarvittaisiin systeemiin mukaan.

 

[Kuopionkukko]

Mun mielestä on jotenkin hauskaa miten monet haaveilee jopa 9 seuran liigasta. Eiköhän samantien laiteta pystyyn liiga missä on Ilves Tappara Hifk ja Kärpät ja nää neljä joukkuetta voi pelata 20 kertaa vastakkain kauden aikana ja sitten vaikka välierät ja finaalit päälle. Ja ettei ole laiton kartelli niin mestiksen mestari voi ostaa oikeuden liigakarsintaan sadalla miljoonalla eurolla jossa sen täytyy voittaa kaikki liigaseurat putkeen neljästi. Tätä rahaa ei saisi takaisin tietenkään vaan siitä muodostuu tyynyrahasto siltä varalta jos joku neljästä joskus putoaa. Uudelle yritykselle täytyy sitten maksaa uusi sata miljoonaa.

 

[Raymond Pearl]

Otteluita olisi 52 (4x13) tässä systeemissä.

Totta. Eiköhän tuokin kuitenkin riittäisi?

 

[Rantsukoff]

Itse olen julkisuuteen tihkuneista tiedon jyväsistä jäänyt siihen käsitykseen, että vaikka tuo osakkeen hinta kova onkin, niin se määräytyisi osaltaan myös siihen tv-sopimuksesta saatavaan rahaan. Eli kun se on per joukkue kasvanut kokoajan, niin samalla on osakkeen hintakin kasvanut. Ei sillä, kyllä tuo 3,5 miljoonaa (vai mitä se tarkalleen on?) kuulostaa todella isolta rahalta.

Muistelisin niin ikään julkisuuteen tihkuneista tiedon jyväsistä, että aikaisemmin tuota osaketta on voinut maksaa esim. viidessä vuodessa, mutta edelleen 3,5 jaettuna viidellä vuodella tekisi silti 0,7 miljoona per vuosi ja jos tuollainen nousija joukkue viiden vuoden ajan lähtisi muihin Liiga joukkueisiin nähden tuollaiselta takamatkalta, niin onhan se iso lovi tekemiseen. Voisi kuvitella, että tuollaisella rahalla saisi hyökkäysketjun, joka olisi ykkösketju useammassakin Liiga seurassa. Eli aikamoinen takamatka olisi ja viisi vuotta putkeen (ellei tipahda sinä aikana)..

Edit. Tuossa vielä Liiga joukkueiden pelaajabudjetteja kuluvalta kaudelta ja kahdelta edelliseltä kaudelta (suomikiekko.com). Et oishan se 0,7 tai mainitsemasi 1,2 miljoonaa kyllä noihin lukuihin katsottuna aika iso raha..

TV -sopimuksen arvo tuskin ainakaan nousee seuraavalla kierroksella. Veikkauksen monopoli kaatuu juuri sopivasti sopimuksen katko hetkellä. Uudessa lisenssimallissa ainakin isot ottavat monin kerroin menetetyn tv-rahan ulkomaalaisilta rahapeliyhtiöiltä. Kaiken järjen mukaan Liigaosakkeen pitäisi olla sen jälkeen taas noin max 1,5 miljoonaa. Ei sitä nykyiselläkään voi millään arvoittaa yli kolmen miljoonan.

 

[Nelfor]

TV -sopimuksen arvo tuskin ainakaan nousee seuraavalla kierroksella. Veikkauksen monopoli kaatuu juuri sopivasti sopimuksen katko hetkellä. Uudessa lisenssimallissa ainakin isot ottavat monin kerroin menetetyn tv-rahan ulkomaalaisilta rahapeliyhtiöiltä. Kaiken järjen mukaan Liigaosakkeen pitäisi olla sen jälkeen taas noin max 1,5 miljoonaa. Ei sitä nykyiselläkään voi millään arvoittaa yli kolmen miljoonan.

Tai sitten käy kuten Ruotsissa ilmeisesti kävi, että vedonlyöntifirma on tavallaan mukana tv-sopparissa, jonka vuoksi sopimuksen arvo nousi siellä ihan älyttömiin lukemiin. Liigan nykyinen sopparihan on karkkirahoja verrattuna SHL:n tv-sopimuksen summiin.

Eikä liigaosakkeen arvo romahda alle puoleen nykyisestä, vaikka tv-sopparin arvo vähän laskisikin.

 

[Dragon's Den]

- 14 joukkuetta
- nelinkertainen sarja eli 52 ottelua/joukkue
- sijat 1-6 suoraan playoffeihin
- sijat 7-10 säälipleijareihin
- sijat 11-14 kaksinkertaiseen karsintasarjaan Mestiksen 2 parhaan joukkueen kanssa, mistä 4 parasta lunastaa paikan Liigaan seuraavaksi kaudeksi
- pelipäivät tiistai, perjantai, lauantai (varapäivät keskiviikko ja torstai)
- runkosarjan jälkeisten kotipelien tuotot suoraan seuroille

Tässä systeemissä suurin etu on se, että jokaisen joukkueen pelit jatkuvat pitkälle kevääseen. Tällöin vähenevät niin sanotut merkityksettömät pelitkin runkosarjan osalta merkittävästi. Systeemi myös käytännössä estää tämän kauden kaltaiset tyhjennysmyynnit. Lisäksi jokainen joukkue saa lisätuloja runkosarjan jälkeisistä peleistä. Myöskin useassa paikassa toitotettu urheilullisuus toteutuu täysimääräisesti.

Tällaisen ehdotuksen tein liki kymmenen vuotta sitten tähän samaiseen ketjuun. Vaikuttaa kovin tutulta, kun vertaa tuohon muutamaa viestiä aikaisempaan versioon.

Olen tosin jo jonkin aikaa ollut 12+12-mallin kannalla. Tässä mallissa
- ylemmässä sarjassa runkosarjan sijat 1-6 menevät suoraan playoffeihin ja sijat 7-10 säälipleijareihin. Säälipleijarit pelataan paras kolmesta ja lopulliset kahdeksan joukkueen pudotuspelit paras seitsemästä systeemillä mestaruuteen asti.
- ylemmän sarjan runkosarjan kaksi huonointa pelaavat kahdeksan joukkueen pudotuspelit alemman sarjan kuuden parhaan joukkueen kanssa. Ylemmässä sarjassa paremmin sijoittunut joukkue on kaaviossa paikalla numero 1, huonommin sijoittunut paikalla numero kaksi, alemman sarjan paras paikalla numero 3 ja niin edelleen... Kahdeksan joukkueen pudotuspelit pelataan paras seitsemästä systeemillä, kunnes kaksi parasta joukkuetta ovat selvillä. Nämä joukkueet pelaavat seuraavalla kaudella ylemmässä sarjassa ja loput alemmassa.

Malli edellyttää sitä, että Liiga-osakkeista höpöttäminen lopetetaan tähän paikkaan, jottei sen lunastaminen tähtitieteellisine summineen muodostu esteeksi urheilullisuuden toteutumiselle.

 

[Tshekki77]

Ei ollut tarkoitus tulla dumaamaan mitään.

Juu ja olisi itsekin pitänyt tarkemmin kirjoittaa, että tarkoitin sitä noin yleisellä tasolla, eikä se siten ollut tarkoitus suuntautua henkilökohtaisesti sinuun. Enemmänkin sillä kommentilla tarkoitin sitten tämän kaltasia viestejä ->

Mun mielestä on jotenkin hauskaa miten monet haaveilee jopa 9 seuran liigasta. Eiköhän samantien laiteta pystyyn liiga missä on Ilves Tappara Hifk ja Kärpät ja nää neljä joukkuetta voi pelata 20 kertaa vastakkain kauden aikana ja sitten vaikka välierät ja finaalit päälle. Ja ettei ole laiton kartelli niin mestiksen mestari voi ostaa oikeuden liigakarsintaan sadalla miljoonalla eurolla jossa sen täytyy voittaa kaikki liigaseurat putkeen neljästi. Tätä rahaa ei saisi takaisin tietenkään vaan siitä muodostuu tyynyrahasto siltä varalta jos joku neljästä joskus putoaa. Uudelle yritykselle täytyy sitten maksaa uusi sata miljoonaa.

Voisin kuvitella, että ne nimimerkit, joiden ehdotuksissa sille ihan ylimmälle portaalle päätyisi vain yhdeksän seuraa, eivät ehdota sitä siksi, että yhdeksän olisi heidän mielestään optimimäärä joukkueita ylimmällä portaalla vaan enemmänkin sen takia, että se loisi nykyistä paremmat edellytykset tehdä siitä toisestakin portaasta aidosti kilpailukykyisen ja houkuttelevan eri sidosryhmille. Voisi kuvitella, että ajatus lähtisi siitä, että se yhdeksän koettaisiin vähän niinku minimi määräksi, jolla voisi vielä jotenkin mielekästä kilpailua pyörittää ja siten sitä kautta luoda tosiaan edellytykset sille, että se toinen porras olisi myös täysin ammattimainen sarja, jossa pelaajien ei tarvitsisi pelaamisen ohella keskittyä siihen, että millä kustantaa oman ja mahdollisesti perheensä elättämisen.

Niin ikään kuvittelisin, ettei noita ehdotuksia tekevät välttämättä ajattele, että sillä yhdeksällä mentäisiin tästä ikuisuuteen vaan että se olisi enemmänkin sellainen siirtymävaihe ja jos/kun se toinenkin porras on saatu aidosti kiinnostavaksi nykyisille kiekkokuluttajille, että sitten voitaisiin pikkuhiljaa nostaa joukkueiden määrää myös siellä ylimmällä portaalla.

 

[Tshekki77]

Malli edellyttää sitä, että Liiga-osakkeista höpöttäminen lopetetaan tähän paikkaan, jottei sen lunastaminen tähtitieteellisine summineen muodostu esteeksi urheilullisuuden toteutumiselle.

Olisiko Liigalla mahdollista järjestäytyä jotenkin uusiksi tai järjestää rahanjako jollain tavalla uusiksi? Meinaa vaikken mitään asiasta tiedä, niin voisi kuvitella, ettei esim. Englannin valioliigassakaan sieltä tokalta tasolta nouseva seura maksa 2-3 kertaista hintaa osakkeesta sisään pääsemiseen, suhteessa heidän sikäläiseen tv-rahaan (mikä käsittääkseni on luokkaa täysin posketon).

Eli voisiko tuon tehdä uusiksi jotenkin vaikka niin, että jokainen osakas saisi osinkona tai minä ikinä vaikka vain 50 tonnia tai 100 tonnia per vuosi ja loput rahat jaettaisiin tämän osakeyhtiön järjestämään kilpailuun osallistuville seuroille? Toki tällainen järjestely (jos ylipäätään teknisesti mahdollinen) voisi herättää pientä nikottelua viimeisimpien osakkaiden keskuudessa, kun maksoivat isot rahat sisäänpääsystä, mutta eiköhän hekin ole ne rahat saaneet jo tv ja muina tuloina moneen kertaan takaisin? Siis jos verrataan siihen, että noi viimeisimmät osakkaat olisivatkin jääneet Mestikseen?

 

[Raymond Pearl]

Tällaisen ehdotuksen tein liki kymmenen vuotta sitten tähän samaiseen ketjuun. Vaikuttaa kovin tutulta, kun vertaa tuohon muutamaa viestiä aikaisempaan versioon.

Olen tosin jo jonkin aikaa ollut 12+12-mallin kannalla. Tässä mallissa
- ylemmässä sarjassa runkosarjan sijat 1-6 menevät suoraan playoffeihin ja sijat 7-10 säälipleijareihin. Säälipleijarit pelataan paras kolmesta ja lopulliset kahdeksan joukkueen pudotuspelit paras seitsemästä systeemillä mestaruuteen asti.
- ylemmän sarjan runkosarjan kaksi huonointa pelaavat kahdeksan joukkueen pudotuspelit alemman sarjan kuuden parhaan joukkueen kanssa. Ylemmässä sarjassa paremmin sijoittunut joukkue on kaaviossa paikalla numero 1, huonommin sijoittunut paikalla numero kaksi, alemman sarjan paras paikalla numero 3 ja niin edelleen... Kahdeksan joukkueen pudotuspelit pelataan paras seitsemästä systeemillä, kunnes kaksi parasta joukkuetta ovat selvillä. Nämä joukkueet pelaavat seuraavalla kaudella ylemmässä sarjassa ja loput alemmassa.

Malli edellyttää sitä, että Liiga-osakkeista höpöttäminen lopetetaan tähän paikkaan, jottei sen lunastaminen tähtitieteellisine summineen muodostu esteeksi urheilullisuuden toteutumiselle.

Ajatukset kiertävät kehää ja aika samankaltaisia vaihtoehtoja nousee säännöllisesti esiin.

 

[Derksen]

Olisiko Liigalla mahdollista järjestäytyä jotenkin uusiksi tai järjestää rahanjako jollain tavalla uusiksi? Meinaa vaikken mitään asiasta tiedä, niin voisi kuvitella, ettei esim. Englannin valioliigassakaan sieltä tokalta tasolta nouseva seura maksa 2-3 kertaista hintaa osakkeesta sisään pääsemiseen, suhteessa heidän sikäläiseen tv-rahaan (mikä käsittääkseni on luokkaa täysin posketon).

Tästä tulikin mieleen katsoa, että millainen järjestely SHL:ssä on käytössä. Sielläkin näemmä SHL AB:n osakkeenomistajia ovat aina ne seurat, jotka sarjassa kulloinkin pelaavat. Äkkiseltään en kuitenkaan löytänyt tietoa, kuinka jokakeväinen osakkaiden vaihtuminen siellä toteutetaan. Paljonkohan siellä on ollut SHL-osakkeen arvo viime aikoina?

 

[KooMT]

Kahdeksan joukkueen pudotuspelit pelataan paras seitsemästä systeemillä, kunnes kaksi parasta joukkuetta ovat selvillä. Nämä joukkueet pelaavat seuraavalla kaudella ylemmässä sarjassa ja loput alemmassa.

Kai ne kaksi nyt voisi pelata edes yhden matsin keskenään lopuksi, vaikkei nyt sillä merkitystä, mutta jos vähän niin kuin playoffseja pelataan..

 

[iibor]

Everi naulaa aika hyvin.

Jääkiekko | Entinen HIFK-pomo Timo Everi ehdottaa radikaalia uudistusta: ”Jääkiekkoa ei tule pelata osakkeella”

HIFK:ta 15 vuotta johtanut Timo Everi vaatii, että SM-liigan lokakuussa tekemä päätös kumotaan ja sarjaan tehdään suuri rakennemuutos.

www.hs.fi

RAKENNEUUDISTUKSESTA puhuttaessa myös Everi liputtaa SM-liigan urheilullisen avaamisen puolesta. Ensivaiheessa kokenut kiekkovaikuttaja kuitenkin murskaisi nykyjärjestelmän.

"SM-liigan osakkuus- ja lisenssijärjestelmä pitäisi erottaa kokonaan toisistaan. Jääkiekkoa ei tule pelata osakkeella vaan lisenssillä”, Everi sanoo.

 

[Kara]

Yksinkertainen ehdotus: 12+10+10 malli. Liigasta 10 playoffeihin, mestiksessä ja Suomi-sarjassa 8 ja niiden voittajat nousevat suoraan. Kaksi viimeistä joka sarjasta pelaa keskenään puotamiskarsinnan, josta hävinnyt tippuu suoraan ja voittaja pelaa alemman sarjatason toiseksi sijoittunutta vastaan karsinnan, jonka voittaja nousee/ säilyttää paikkansa. Tuo karsinta kahden huonoimman välillä pelataan sen takia, jottei ylemmän sarjan joukkue saisi liikaa lepoetua.

Mietin aluksi kaksinkertaista sarjaa ylemmän sarjan kahden huonoimman ja alemman sarjan kahden parhaan välillä. Siinä vaihtoehdossa on mahdollista, että tulee merkityksettömiä pelejä, joten paras seitsemästä on kaikkien kannalta paras vaihtoehto.

Joukkueet olisivat tällä hetkellä seuraavat:

Liiga:
- HIFK
- HPK
- Ilves
- Jyp
- Kalpa
- Kookoo
- Kärpät
- Lukko
- Pelicans
- Tappara
- TPS
- Ässät

Mestis:
- Jukurit
- Saipa
- Sport
- Hermes
- Jokerit
- Jokp
- Kiekko-Vantaa
- Kiekko-Espoo
- Roki
- Tuto

Suomi-sarja:
- Fps
- Hokki
- Ipk
- Ketterä
- Keupa
- Koovee
- Jht
- Hunters
- Leki
- S-kiekko

Lisäksi Suomi-sarjan ja kakkosdivisioonan välillä olisi jonkinlaiset karsinnat, mutta siihen en nyt miettynyt ratkaisua tähän kohtaan, koska kakkosdivisioonaa pelataan alueellisesti.

 

[Hegu]

Yksinkertainen ehdotus: 12+10+10 malli.

Tämä voisi olla pitkällä tähtäimellä hyvä. Se pitää sarjatasot elinvoimaisena ja kaikille pelaajille löytyy oman tason pelejä junnuajan jälkeen ja mahdollisuus puhjeta kukkaan myöhäisiällä. Yksi parhaista ehdotuksista tällä palstalla tähän asti. Ongelmana tulevat.... joukkueiden jako sarjoihin ja rahanjako.
Miten siitä selvitään:
- Yksi super kausi 2-3 tasolle, jolloin ne muokataan 3.taso 10+x ja Mestis 10 malliin....
- seuraava super kausi liiga 12 ja tuo 10 Mestis malli säilyy eli putoajia paljon ja matseissa mielenkiintoa... ja sitten 3.tasoon jätetään Mestiksestä tippuneet ja parhaat 3.tason jengit
- Liigaosake maksetaan takaisin ostoarvolla + indeksikorotukset = n.vajaa 2M€... tai sen saa pitää omanaan ja olla mukana seuraavan kauden liigan tv-sopimustuloissa. Ei mitään höppänöitä tv-rahaindeksejä. Jos sidottu näihin niin nykyisen tv-sopparin jlk ei tehdä uutta ja lasketaan arvoksi nolla. Vastustajat voivat sulkea ovensa kokonaan.

Nykymeininki on jo sen aiheuttanut, että Leijonilta on höpö-höpöä odottaa mestaruutta ensi keväänä. Nämä sarjassa roikkujat pitää kylmästi poistaa... SaiPa ei täytä enää liigalisenssitasoa... Jos HPK jää kelkasta ennen joulua niin talouslukujen perusteella ilman Sugardaddyä lähtö pitäisi tulla, tämä valitettavasti historian menestyksen takia... sen jälkeen varmaan on useampi seura ja tämän kauden menestys&taloudellinen tulos kertoo suunnan.

Ja all in all tuo sinun ehdotus toisi todellisen kiekkobuumin seuraaviksi vuosiksi... ja Leijonatkin voisi sen jälkeen päästä taas mestaruuskantaan!

 

[Takapiiska]

Yksinkertainen ehdotus: 12+10+10 malli. Liigasta 10 playoffeihin, mestiksessä ja Suomi-sarjassa 8 ja niiden voittajat nousevat suoraan. Kaksi viimeistä joka sarjasta pelaa keskenään puotamiskarsinnan, josta hävinnyt tippuu suoraan ja voittaja pelaa alemman sarjatason toiseksi sijoittunutta vastaan karsinnan, jonka voittaja nousee/ säilyttää paikkansa. Tuo karsinta kahden huonoimman välillä pelataan sen takia, jottei ylemmän sarjan joukkue saisi liikaa lepoetua.

Muuten samaa mieltä, mutta 8 parasta playoffeihin Liigassakin. Tällä mallilla voisi hyvin unohtaa sääliplayoffit, kun kaikilla riittäisi panosta todennäköisesti loppuun asti ilmankin.

 

[Tshekki77]

Everi naulaa aika hyvin.

Jääkiekko | Entinen HIFK-pomo Timo Everi ehdottaa radikaalia uudistusta: ”Jääkiekkoa ei tule pelata osakkeella”

HIFK:ta 15 vuotta johtanut Timo Everi vaatii, että SM-liigan lokakuussa tekemä päätös kumotaan ja sarjaan tehdään suuri rakennemuutos.

www.hs.fi

Ilmeisen kovaa ristivetoa taustalla on ja jos mahdollisesta uudistuksesta eivät pääse yhteisymmärrykseen, niin voisikohan siellä viimeisenä painostuskeinona olla sitten jonkinlaisia isompia irtautumisia Liigasta? Jossain kait oli aikaisemmin juttua, ettei isoimmat ja Lukko olleet tyytyväisiä tehtyyn päätökseen ja jos nuo lähtisivät viimeisenä vaihtoehtona uhkailemaan irtautumisella, niin voisivatko he saada yhdessä jonkinlaisen elinkelpoisen kilpailun aikaiseksi (eli olisiko käytännössä vipuvartta antaa uhkavaatimuksia)?

Jos sieltä siis lähtisi Tappara, Ilves, Kärpät, TPS, HIFK ja Lukko irtautumaan, niin voisiko Lukko saada Ässät mukaan ja toisaalta voisiko kuusikko/seitsikkö saada sitten Mestiksestä Kiekko-Espoon, Jokerit ja miksi ei TuTonkin mukaan? Siinä olisi jo 10 joukkueen sarja ja vaikkei se tietenkään optimaalinen olisi, niin kait sillä kauden tai kaksi voisi sarjamuotoista toimintaa pyörittää tarvittaessa, kunnes saadaan kansallinen yksimielisyys siitä, että miten kiekkokilpailut pitäisi Suomessa järjestää. Ja jos tuollaiseen 10 joukkueen lukumäärään päästäisiin, niin voisiko siinä sitten syntyä domino efectiä ja jäljelle jäävät seurat kilpailisivat siitä, ketkä saisivat viimeiset kaksi paikkaa?

Tietenkin huonoja puoliakin tuossa on. Liigahan on suhteellisen itsenäinen liittoon nähden ja tällainen hajaannuksen aika saattaisi pelata liiton pussiin. Toisaalta sitten esim. mediasopimukset ja muut vastaavat voivat kanssa hiekottaa tietä tällaiselle tavalla uudistaa, mutta toisaalta onko siellä maikkarikin taloudellisesti niin köysissä, että pysyyköhän se pystyssä ylipäätään Liigan tv-sopimuksen loppuun asti?

Liiga paikkaa hakeneillekin voi tilanne näyttää vähintäänkin epäselvältä, koska miten suuri halu tällaisella tilanteessa on sitten lunastaa joku 3,5 miljoonan osake, jos nyt jotkut puhuvat sellaistakin, että koko osakemallista pitäisi luopua..

 

[Erkka Lapanen]

Everi naulaa aika hyvin.

Nyt tehty päätös tulee kurjistamaan Mestiksen suuriin ongelmiin. Mutta itsepähän halusivat. Ääliöt.

 

[Nelfor]

Ilmeisen kovaa ristivetoa taustalla on ja jos mahdollisesta uudistuksesta eivät pääse yhteisymmärrykseen, niin voisikohan siellä viimeisenä painostuskeinona olla sitten jonkinlaisia isompia irtautumisia Liigasta? Jossain kait oli aikaisemmin juttua, ettei isoimmat ja Lukko olleet tyytyväisiä tehtyyn päätökseen ja jos nuo lähtisivät viimeisenä vaihtoehtona uhkailemaan irtautumisella, niin voisivatko he saada yhdessä jonkinlaisen elinkelpoisen kilpailun aikaiseksi (eli olisiko käytännössä vipuvartta antaa uhkavaatimuksia)?

Jos sieltä siis lähtisi Tappara, Ilves, Kärpät, TPS, HIFK ja Lukko irtautumaan, niin voisiko Lukko saada Ässät mukaan ja toisaalta voisiko kuusikko/seitsikkö saada sitten Mestiksestä Kiekko-Espoon, Jokerit ja miksi ei TuTonkin mukaan? Siinä olisi jo 10 joukkueen sarja ja vaikkei se tietenkään optimaalinen olisi, niin kait sillä kauden tai kaksi voisi sarjamuotoista toimintaa pyörittää tarvittaessa, kunnes saadaan kansallinen yksimielisyys siitä, että miten kiekkokilpailut pitäisi Suomessa järjestää. Ja jos tuollaiseen 10 joukkueen lukumäärään päästäisiin, niin voisiko siinä sitten syntyä domino efectiä ja jäljelle jäävät seurat kilpailisivat siitä, ketkä saisivat viimeiset kaksi paikkaa?

Tietenkin huonoja puoliakin tuossa on. Liigahan on suhteellisen itsenäinen liittoon nähden ja tällainen hajaannuksen aika saattaisi pelata liiton pussiin. Toisaalta sitten esim. mediasopimukset ja muut vastaavat voivat kanssa hiekottaa tietä tällaiselle tavalla uudistaa, mutta toisaalta onko siellä maikkarikin taloudellisesti niin köysissä, että pysyyköhän se pystyssä ylipäätään Liigan tv-sopimuksen loppuun asti?

Liiga paikkaa hakeneillekin voi tilanne näyttää vähintäänkin epäselvältä, koska miten suuri halu tällaisella tilanteessa on sitten lunastaa joku 3,5 miljoonan osake, jos nyt jotkut puhuvat sellaistakin, että koko osakemallista pitäisi luopua..

Vaikka pidänkin Liigasta irtautumista äärimmäisen epätodennäköisenä skenaariona, niin uskon kuitenkin, että jos tuohon lähdettäisiin, niin mukana olisi valtaosa nykyisistä liigaseuroista. Vaikka siellä on suuria ja pieniä, joilla on voimakkaasti eriäviä näkemyksiä, niin on myös välimaastossa olevia seuroja, jotka eivät ole jyrkästi kummallakaan puolella. Uskoisin, että puhutaan korkeintaan 2-4 seurasta, jotka eivät olisi lähdössä, jos Liigasta irtautuminen olisi oikeasti tapahtumassa.

Vaikuttaa siltä, että tätä taistelua on kulisseissa käyty vähin äänin jo pidempään, mutta nyt alkaa paukkua nyrkkiä pöytään. Hyvä niin.

 

[Äänetön]

On kyllä nykyinen suomikiekon sarjajärjestelmä ajettu sellaiseen umpisolmuun, että tuota on lähes mahdoton lähteä purkamaan. On ostettuja osuuksia joista joidenkin pitäisi pakotettuna luopua, onnea vaan yritykseen.

 

[Kausarimies]

Yksinkertainen ehdotus: 12+10+10 malli. Liigasta 10 playoffeihin, mestiksessä ja Suomi-sarjassa 8 ja niiden voittajat nousevat suoraan. Kaksi viimeistä joka sarjasta pelaa keskenään puotamiskarsinnan, josta hävinnyt tippuu suoraan ja voittaja pelaa alemman sarjatason toiseksi sijoittunutta vastaan karsinnan, jonka voittaja nousee/ säilyttää paikkansa. Tuo karsinta kahden huonoimman välillä pelataan sen takia, jottei ylemmän sarjan joukkue saisi liikaa lepoetua.

Mietin aluksi kaksinkertaista sarjaa ylemmän sarjan kahden huonoimman ja alemman sarjan kahden parhaan välillä. Siinä vaihtoehdossa on mahdollista, että tulee merkityksettömiä pelejä, joten paras seitsemästä on kaikkien kannalta paras vaihtoehto.

Joukkueet olisivat tällä hetkellä seuraavat:

Liiga:
- HIFK
- HPK
- Ilves
- Jyp
- Kalpa
- Kookoo
- Kärpät
- Lukko
- Pelicans
- Tappara
- TPS
- Ässät

Mestis:
- Jukurit
- Saipa
- Sport
- Hermes
- Jokerit
- Jokp
- Kiekko-Vantaa
- Kiekko-Espoo
- Roki
- Tuto

Suomi-sarja:
- Fps
- Hokki
- Ipk
- Ketterä
- Keupa
- Koovee
- Jht
- Hunters
- Leki
- S-kiekko

Lisäksi Suomi-sarjan ja kakkosdivisioonan välillä olisi jonkinlaiset karsinnat, mutta siihen en nyt miettynyt ratkaisua tähän kohtaan, koska kakkosdivisioonaa pelataan alueellisesti.

Periaatteessa hyvä ehdotus mutta... Millä perusteella nuo joukkueet valitaan. Pelillisesti? Ylin 12 ei vastaa tätä Jukurit ja Sport eivät ole viimeisessä kolmikossa. Taloudellisesti? Esim TPS elää tekohengityksellä. HPK kuuluu häntäpäähän sekä pelillisesti että taloudellisesti tällä hetkellä. Muutaman vuoden siirtymäaika olisi tarpeen jonka aikana supistusta tehtäisiin vähitellen tai sitten tyly ratkaisu, esim kolmen vuoden kuluttua kolme viimeistä putoaa kakkostasolle jne

 

[Kara]

Periaatteessa hyvä ehdotus mutta... Millä perusteella nuo joukkueet valitaan. Pelillisesti? Ylin 12 ei vastaa tätä Jukurit ja Sport eivät ole viimeisessä kolmikossa. Taloudellisesti? Esim TPS elää tekohengityksellä. HPK kuuluu häntäpäähän sekä pelillisesti että taloudellisesti tällä hetkellä. Muutaman vuoden siirtymäaika olisi tarpeen jonka aikana supistusta tehtäisiin vähitellen tai sitten tyly ratkaisu, esim kolmen vuoden kuluttua kolme viimeistä putoaa kakkostasolle jne

Joo nuo joukkueiden jaot olivat vain omaa hahmotelmaani enemmänkin sarjamallista. Tuohon joukkueiden supistamiseen tulisi 2-3 vuoden siirtymäaika, jolloin joko viimeinen putoaisi joka kausi suoraan tai keskiarvollisesti tuon aikavälin kolme huonointa.

 

[Tshekki77]

Vaikka pidänkin Liigasta irtautumista äärimmäisen epätodennäköisenä skenaariona, niin uskon kuitenkin, että jos tuohon lähdettäisiin, niin mukana olisi valtaosa nykyisistä liigaseuroista. Vaikka siellä on suuria ja pieniä, joilla on voimakkaasti eriäviä näkemyksiä, niin on myös välimaastossa olevia seuroja, jotka eivät ole jyrkästi kummallakaan puolella. Uskoisin, että puhutaan korkeintaan 2-4 seurasta, jotka eivät olisi lähdössä, jos Liigasta irtautuminen olisi oikeasti tapahtumassa.

Juu, en mäkään irtautumisia todennäköisenä näkisi, mutta jos neuvottelut eivät johtaisi mihinkään ja pitäisi alkaa käyttämään kovempia keinoja, niin että tuollaiset mahdolliset painostuskeinot toimivat, niin niiden on oltava (pahimmassa tapauksessa) sellaisia, että ne voi toteuttaa. Muutoinhan tuollaisilla mahdollisilla painostuskeinoilla ei olisi mitään arvoa.

Ja jos nyt sitten haluttaisiin mennä vaikka jonkinlaiseen kaksiportaiseen systeemiin, 9+9, 10+10, 12+8 tai mitä näitä nyt on, niin voisiko noissa sitten lähteä Liigan nykyisten osakkaiden osalta siitä, että toiselle portaalle siirtyville asia korvattaisiin jollain kerta korvauksella? Jos mentäisiin vaikka 9+9 malliin, jossa siis peräti kuusi Liiga seuraa siirtyisi ikäänkuin toiselle portaalle, niin voisiko tuolle siirtymäkaudelle tv-rahan jako muuttaa vaikka siten, että kuudelle siirtyjälle annettaisiin ensin vaikka 0,5 tai 1.0 miljoonaa (tai jotain tuolta väliltä) per joukkue ja loput tv-rahat jaettaisiin sitten tasan? Samassa rytäkässä luovuttaisiin sitten niistä osakkeista tai muutettaisiin rakennetta siten, ettei noita rahoja jaettaisi enää osakkeiden mukaan vaan lisenssien mukaan.

Siirtymäkauden jälkeen sen samaisen tv-rahan voisi jakaa vaikka siten, että ylemmällä portaassa saa saman, kuin nykyään tai jotain lähelle sitä ja loput sitten jaettaisiin alemman portaan kesken. Silloinhan esim. 9+9 mallilla ylemmällä portaalla voisi saada saman, kuin nykyään ja silti alemmalle portaalle riittäisi rahaa 2/3 nykyisestä. Ei se tietenkään sama ole, kuin nykyään, mutta on se varmasti kuitenkin aivan eri tasolla, kuin mitä nyky Mestiksessä joukkueet saavat.

Ja jos esim. tuollaiseen 9+9 malliin haluttaisiin mennä jo vaikka ensi kaudeksi, niin mukaan voisi ottaa vaikka nämä kaksi, jotka hakemuksen Liigaan jättivät ja sen jälkeen ihan kylmästi vain Mestiksen urheilullisesti paras joukkue, joka ei siis ole kumpikaan näistä kahdesta.

 

[Mary Mackey]

Juu, en mäkään irtautumisia todennäköisenä näkisi, mutta jos neuvottelut eivät johtaisi mihinkään ja pitäisi alkaa käyttämään kovempia keinoja, niin että tuollaiset mahdolliset painostuskeinot toimivat, niin niiden on oltava (pahimmassa tapauksessa) sellaisia, että ne voi toteuttaa. Muutoinhan tuollaisilla mahdollisilla painostuskeinoilla ei olisi mitään arvoa.

Aikanaan kun Tamhockey ja muutama muu olivat ruotsalaisten kanssa perustamassa uutta Euroliigaa, Liigan osakassopimukseen lisättiin kielto kilpailevassa sarjassa pelaamisesta. Tätä pykälää käytettiin Jokereiden poistuessa ja sitä varmasti käytettäisiin, jos joku uhkaisi irtautua Liigasta.