Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[iibor]

Alkaa vituttamaan koko Jokerit, Jokereiden ylimielisten kannattajien takia.

Tässä ketjussa on viime aikoina ollut käsittääkseni kaksi Jokerifania, joiden kommentit voisi lukea olevan ylimielisiä. Aikamoista yleistämistä vaatii, että tuomitsee kannattajat yleisesti ylimielisiksi.

 

[Old Tom]

Tässä ketjussa on viime aikoina ollut käsittääkseni kaksi Jokerifania, joiden kommentit voisi lukea olevan ylimielisiä. Aikamoista yleistämistä vaatii, että tuomitsee kannattajat yleisesti ylimielisiksi.

Olet aivan oikeassa. Pahoittelen, että lähdin yleistämään. Erikoista kuitenkin, että nämä muutamat Jokeri-fanit syyllistävät näitä mestiksestä nousseita joukkueita sen aikaisesta sarjajärjestelmästä, koska yksikään niistä ei ole ollut päättämässä liigan sulkemisesta ja sarjajärjestelmästä. Käsittääkseni Jokerit on itse ollut päättämässä tuolloin liigan sulkemisesta.

 

[Hangon keksi]

Minkä joukkueen KooKoo pudottikaan noustessaan liigaan?

Oli kyllä hienoa tuo kun KooKoo pudotti Jokerit. Siellä saivat kaikki Matti Väisäset, Kari Laitiset ja Timo Lehkoset itkeä kunnolla kun eivät enää Liigatasoa olleetkaan. Ei siinä auttaneet mitkään Gary Yaremchukit tai Darren Lowetkaan kun Divari kutsui.

 

[magnum37]

Onko tämä kovinkin tyypillistä, että osalla Jokeri-kannattajista on tämän palstan viestien perusteella ainainen pikkulauantai päällä? Pitkään meillä Sport-kannattajilla oli maine palstan ylimielisimpinä kirjoittelijoina ja kannattajina, mutta kyllähän näiden useiden Jokeri-hessujen rinnalla alkaa vanha kunnon nimimerkki ja palstaveli Pat_LaFontainekin olla kevyttä kauraa. Narrit vie touhun ihan nextille levelille näköjään.

Ei siinä, mielenkiinnolla odottelen miltä Jatkoajan kiekkosaunassa näyttää ensi kaudella, jos Jokerit on Liigassa.

 

[hartzu]

Onko KooKoon, Sportin, Jukureiden tai Kiekko-Espoon syytä, että liigajoukkueet eivät uskaltaneet tai halunneet pelata karsintoja? Usein kuulee puhuttavan viimeisistä nousijoista kabinettijoukkueina, mutta yhtälailla tai jopa enemmän kabinettijoukkueita ovat liigassa viimeiseksi jääneet joukkueet, jotka eivät ole joutuneet karsintoja pelaamaan. KooKoo ei ole edes 2015 liiganousun jälkeen jäänyt kertaakaan liigan jumboksi eli ei olisi joutunut edes karsimaan mestiksen voittajaa vastaan. Alkaa vituttamaan koko Jokerit, Jokereiden ylimielisten kannattajien takia.

Ei, mutta kun samaiset kabinettinousijoiden joukossa innokkaasti jeesustellaan karsintojen voittamisesta, niin vähänhän se naurattaa.

 

[thnninen]

Ei, mutta kun samaiset kabinettinousijoiden joukossa innokkaasti jeesustellaan karsintojen voittamisesta, niin vähänhän se naurattaa.

Nousiko yksikään noista joukkueista niin että hävisi ensin karsinnat ja nostettiin silti kabinetissa?

Yhdellekään noista ei taidettu antaa tuolloin edes mahdollisuutta karsia.

Vähän eri asia suhmuroida nousua voimassa olevien pykälien vastaisesti kuin nousta nimenomaan voimassa olevien pykälien mukaan. Siitä huolimatta että liigan säännöt tuntuvat nyt muuttuvan joka vuosi.

(Ja siis edelleen olen sitä mieltä että Mestiksen mestarin pitäisi nousta suoraan).

 

[SalmiakApina]

Yhdellekään noista ei taidettu antaa tuolloin edes mahdollisuutta karsia.

2/4 noista oli jo karsinut aiemmin ja hävinnyt. Sitten systeemiä muutettiin.

Vähän eri asia suhmuroida nousua voimassa olevien pykälien vastaisesti kuin nousta nimenomaan voimassa olevien pykälien mukaan. Siitä huolimatta että liigan säännöt tuntuvat nyt muuttuvan joka vuosi.

Kukas niitä pykäliä osakeyhtiössä muuttaa?
Ja miksi niitä muutetaan tai halutaan muuttaa?

 

[thnninen]

2/4 noista oli jo karsinut aiemmin ja hävinnyt. Sitten systeemiä muutettiin.

Kukas niitä pykäliä osakeyhtiössä muuttaa?
Ja miksi niitä muutetaan tai halutaan muuttaa?

Niin, ei minulla mitään sitä vastaan ole että systeemiä tulevaisuudessa muutetaan. Päinvastoin.

Mutta ei nyt kesken kevään sentään jos Jokerit ei nousekaan.

Niin, ja nythän niitä sääntöjä ruvettiin muutamaan ihan vaan koska oli pakko.

 

[Walkin]

Ei ansaitsisi yksikään joukkueista Sport, Kärpät, TPS, JYP ja Pelicans playoff-paikkaa. Silti nämä kaikki kisaavat huomenna kahdesta paikasta.

#KaikkiPlayoffeissaKaikkiPelaa

 

[zet]

Sanokaa mitä sanotte, mutta erittäin onnistunut uudistus sarjasysteemiin oli tämä. Huomenna pelataan aika isoista jutuista vielä monella paikkakunnalla.

 

[nexustron]

Kyllä antaa tämä Liigan formaatti heti avauskaudella parastaan, varsinkin tässä loppuvaiheessa kautta:

KalPa-Ilves: KalPa pelaa paikasta neljän parhaan joukossa. Ilves runkosarjan voitosta.
Lukko-HPK: Lukko pelaa runkosarjan voitosta. HPK:lla ei panosta.
Kärpät-HIFK: Kärpät pelaa pääsystä pudotuspeleihin, HIFK paikasta neljän joukkoon.
SaiPa-KooKoo: SaiPa pelaa paikasta neljän joukoon. KooKoolla ei panosta.
Ässät-Kiekko-Espoo: Pelaavat siitä, kumpi kohtaa Tapparan ja kumpi HPK:n, vielä niin, että voittaja välttää Tapparan (paitsi, jos K-E voittaa jatkoilla)
Jukurit-Tappara: ei panosta.
Sport-JYP: Sport pelaa paikasta pudotuspeleissä, JYP pelaa paikasta pudotuspeleissä JA välttääksen paikan playouteissa.
TPS-Pelicans: Molemmilla edelleen mahdollisuus sekä pleijareihin että playouttiin.

Vain yksi peli, missä ei panosta ja yhteensä 4 joukkuetta, joilla ei ole merkittävää panosta viimeisellä kierroksella. Onkohan koskaan ollut näin jännittävää viimeistä kierrosta Liigassa?

 

[king of the jungle]

Sanokaa mitä sanotte, mutta erittäin onnistunut uudistus sarjasysteemiin oli tämä. Huomenna pelataan aika isoista jutuista vielä monella paikkakunnalla.

Erittäin hyvä uudistus runkosarjan mielenkiinnon lisäämiseksi.

Viimeisellä kierrokselle lähdettäessä on ratkomatta runkosarjan voitto, sijat 3-5 (panoksena suora puolivälieräpaikka) ja sijat 12-15. Nyt pudotuspelipaikassa kiinni oleva joukkue voi vielä tippua karsintoihin jne.
Tai sijalla 11 oleva Sport voi vielä tipahtaa pois pudotuspeleistä jne. jne. jne.

Todella mielenkiintoiset asetelmat huomiselle.

EDIT: Tosiaan Kärpät ei enää karsintoihin kerkeä tippumaan, kun TPS-Pelicans keskinäinen tarkoittaa, ettei kumpikin voi saada kolmea pistettä.

 

[magnum37]

Sanokaa mitä sanotte, mutta erittäin onnistunut uudistus sarjasysteemiin oli tämä. Huomenna pelataan aika isoista jutuista vielä monella paikkakunnalla.

Joo, Tapparankaan ei tarvitse enää pelata kalliiksi käyvällä kotiedulla Nokia Areenalla.

 

[Derksen]

Ei ansaitsisi yksikään joukkueista Sport, Kärpät, TPS, JYP ja Pelicans playoff-paikkaa. Silti nämä kaikki kisaavat huomenna kahdesta paikasta.

Lisäksi noista TPS, JYP ja Pelicans pelaavat samaan aikaan myös karsintojen välttämisestä. Kyllä järjestelmä saisi olla sellainen, että tässä kohtaa panoksena olisi vain jompi kumpi, playoff tai karsinnat, mutta ei nyt sentään molemmat.

 

[Walkin]

Lisäksi noista TPS, JYP ja Pelicans pelaavat samaan aikaan myös karsintojen välttämisestä. Kyllä järjestelmä saisi olla sellainen, että tässä kohtaa panoksena olisi vain jompi kumpi, playoff tai karsinnat, mutta ei nyt sentään molemmat.

Mielestäni urheilullisuuden täydellinen irvikuva tämä nykyinen sarjajärjestelmä. Toivottavasti tekevät asialle kesällä jotain.

 

[Derksen]

Mielestäni urheilullisuuden täydellinen irvikuva tämä nykyinen sarjajärjestelmä. Toivottavasti tekevät asialle kesällä jotain.

No eivät varmasti tee mitään, on tätä niin paljon positiivisesti nyt rummutettu, kun tasaiset piste-erot sattuivat harmillisesti osumaan juuri näiden viivojen uusien sijaintien ympärille. Tätähän hehkutetaan jopa täällä Jatkoajassa, jossa yleensä enemmistö on ymmärtänyt hyvin urheilullisuuden päälle. Tästä on tullut nyt erikoinen sokea piste.

 

[Nigi]

Mielestäni urheilullisuuden täydellinen irvikuva tämä nykyinen sarjajärjestelmä. Toivottavasti tekevät asialle kesällä jotain.

16 joukkueelle tämä on mielestäni paras mahdollinen. Joukkuemäärä nyt tietenkin on liian iso, mutta tähän hätään nyt näin.

 

[Derksen]

16 joukkueelle tämä on mielestäni paras mahdollinen. Joukkuemäärä nyt tietenkin on liian iso, mutta tähän hätään nyt näin.

En osta tuotakaan perustelua. Kun meillä oli 15 joukkueen suljettu Liiga, kausi päättyi runkosarjaan viidellä joukkueella. Jos tässä 16 joukkueen sarjassa olisi lisätty vain tuo playout-viiva, mutta pidetty playoff-viivat entisillä paikoilla, kausi olisi päättynyt runkosarjaan neljällä joukkueella. Oli täysin tarpeetonta muuttaa playoff-systeemi tällaiseksi, että vain kahdella joukkueella loppuu pelit runkosarjaan.

 

[Rod Weary]

Mun mielestä 16 joukkuetta on hyvä, koska se mahdollistaa ilman mitään kikkailuja nelinkertaisen sarjan ja 60 kierroksen runkosarjan. Mitä tekee Liiga? Peluuttaa jengejä vastakkain epäsymmetrisesti, mutta kuitenkin on vain yksi sarjataulukko. Mitä helvetin järkeä tässä on urheilullisesti? Jos olisi aidosti lohkot ja lohkoille eri sarjataulukot, se olisi jollain tapaa perusteltavissa. Näin pienessä maassa lohkojakoa ei voi perustella edes matkustamisella. Samaa amatöörien puuhastelua, mitä voi noin paskasti johdetulta organisaatiolta odottaakin.

 

[TuplaNolla]

Liigan johdon tuntien niin muutaman kauden päästä pelataan seuraavasti:

Kukaan ei suostu putoamaan 2-liigaan joten 1-liigan joukkuemäärää nostetaan edelleen.

Mestiksestä nostetaan
- Jokerit
- JoKP
- TuTo
- K-Vantaa

Eli meillä on sitten peräti 20 joukkueen super-liiga. Ja edelleen halutaan pitää kiinni 60 ottelun runkosarjasta.

No se onnistuu kyllä eli jälleen niillä ihanilla ja kaikkien rakastamilla lohkojaoilla.

Eli 20 joukkuetta jaetaan viiteen 4 joukkueen lohkoon.

Oman lohkon joukkueita vastaan pelataan 4x sarja.

Muiden lohkojen joukkueita vastaan pelataan 3x sarja.

Heitetään nyt hatusta lohkot

A) HIFK, Jokerit, K-Espoo, K-Vantaa
B) TPS, TuTo, Lukko, Ässät
C) SaiPa, KooKoo, Jukurit, Pelicans
D) Tappara, Ilves, HPK, JYP
E) Kärpät, Sport, KalPa, JoKP

Otetaan IFK esimerkki-joukkueeksi.

Pelit menee niin että A-lohkosta IFK pelaa oman lohkon joukkueita vastaan 2 (k) + 2(v) peliä : 6+6= 12 peliä.

Sitten esim. B-lohkosta TPS:aa ja TuToa vastaan 2 (k) + 1(v) ja
Lukkoa ja Ässiä vastaan 1 (k) + 2 (v)
Näistäkin tulee 6+6= 12 peliä.

Eli jokaisesta lohkosta tulee IFK:lle 12 peliä.

Pelejä tulisi yhteensä 12x5 = 60 peliä.

Poffit menee varmaan jotenkin näin:

Runkosarjan
1-4: puolivälierät
5-8: neljännesvälierät
9-16: supermegasäälimikälie-kierros
17-20: playout

Vaikka tämä olisikin järkyttävää niin tässä on se hyvä puoli että runkosarjan sijat 5-8 saavat koti-/lepoedun eli ne sijat olisivat arvokkaammat kuin sijat 9->
Tällä kaudella ongelma on se että sijojen 5 ja 12 ero ei ole kovin suuri, tuo edellämainittu ehdotus antaisi paremmin sijoittuneille joukkueille enemmän etua.

Lisäksi minkään seuran ei tarvitse lopettaa kautta runkosarjaan.

(Ja edelleen tätä em. ehdotusta en siis kannata, mutta tällainen tuli mieleen jos joukkuemäärää edelleen nostetaan)

 

[Steril]

Näin pienessä maassa lohkojakoa ei voi perustella edes matkustamisella

Joo ei oikein uskottavalta tunnu tämä perustelu, kun Espoo laitettiin pelaamaan Mikkeliä vastaan ylimääräiset pelit.

 

[Old referee]

Joo ei oikein uskottavalta tunnu tämä perustelu, kun Espoo laitettiin pelaamaan Mikkeliä vastaan ylimääräiset pelit.

Miltähän sarjataulukko näyttäsikään, jos kaikki olisivat pelanneet neljä kertaa toisiaan vastaan ilman itään omituisia lohkojakoja?

 

[BitterX]

Ettei nyt vaan olisi ihan päinvaistoin.
Joka tapauksessa ei ole tänän ketjun aihe.

Olet oikeassa, että ketju oli väärä. Siirsin tänne.

***

Nope.

Aiemmin nimenomaan nk. "suuret seurat" kannattivat supistettua, avointa sarjaa siltä pohjalta, että Suomessa olisi vain yksi ammattilaissarjaporras. Tällöin joutuminen alemmalle sarjaportaalle olisi tarkoittanut toiminnan laajaa alasajoa ammattilaisuudesta amatööri- / puoliammattilaistoimintaan ja sitä kautta erityisesti pienemmillä paikkakunnilla kilpailullisen junioritoiminnan pakotettua lopettamista varojen puutteen takia.

Nyt, kun ainakin lähes kaikki liigaseurat ovat ilmoittaneet kannattavansa sarjajärjestelmäuudistusta, ja juuri 10+10 tai 12+10 -malleista on puhuttu avoimesti, alkavatkin nämä tietyt nk. "suuret seurat" puuhastelemaan jotakin omaansa.

Nyt, kun tuota top-10 -joukkoa katsoo, siellä nimenomaan on erittäin monta "turhaa paikkakuntaa" ja toisaalta muutama nk. "suuri seura" on sieltä pihalla. Nk. "suurten seurojen" joukossa on havaittu, että 10+10 tai 12+10 kaksiportainen ammattilaissarja johtaisikin siihen, ettei mitään suurten talousalueiden klubia ehkä tulisikaan, vaan lopputulema voisikin olla kilpailu, jossa urheilullisuus ja seurajohtamisen osaaminen olisivatkin keskiössä. Tämä taas tarkoittaisi sitä, että olisi jopa todennäköistä, että joka kausi nk. "suurista seuroista" osa pelaisi alemmalla ammattilaisportaalla. Tämän kauden pohjalta ne olisivat ensi kaudella Kärpät ja Tepsi. Ensi kaudella tippuisi täysin mahdollisesti joku muu, kun taas edellä mainituista korkeintaan vain toinen nousisi.

Nk. "suurten seurojen" haaveilema sarja, jossa pelaisi vain Suomen suurimpien kaupunkien seurat, jäisi tylysti toteutumatta.

Siksi siellä on nyt perustettu oma puuhailukerho.

Niin, ja tuo "turhat paikkakunnat" -juttu viittaa siihen, että tosiaankin yksi nk. "suuren seuran" johtaja on näin mediaan sanonut. Hänen mukaansa Liigaa pitäisi pelata vain Suomen merkittävimmissä kaupungeissa. Ei-merkittävistä paikkakunnista hän erikseen mainitsi Rauman ja Hämeenlinnan. Sitä ei tiedetä, mikä seura tämmöistä urheilu- ja liiketoimintaosaamista halveksivaa mallia haaveilee, koska kyseisellä henkilöllä ei ollut munaa tulla esiin omalla nimellään.

 

[Sphinx]

Kamala tämä nykyinen sarjaohjelma, jossa esimerkiksi TPS päätyi vielä pudotuspeleihin, vaikka pelasi viimeisen ottelun viimeisille sekunneille asti sarjapaikan puolesta ja karsintojen välttämistä vastaan. Aika hyvin runkosarja osoitti taas, että kahdeksan parasta tuosta olisi ansainnut suoraan pudotuspelipaikan. Melkoista runkosarjaotteluiden merkityksen halveeraamista, että esimerkiksi TPS tuolta otetaan vielä pudotuspeleihin mukaan. Olisi ollut hyvin kaikilla viivoilla jännitystäkin aivan viimeisille kierroksille asti, kun K-Espoo ja Tappara olisivat vääntäneet tiukasti viimeisestä pleijaripaikasta HPK:n antaessa painetta takaa, eikä Ässilläkään olisi ollut homma ihan selvä liian aikaisin. Ja sitten taas Tepsi, Kärpät, Jyp ja Pelicans olisivat vääntäneet tiukasti sarjassa säilymisestä, eikä Sportillakaan olisi ollut varaa hellittää liian aikaisin. Olisi ollut peleissä jännitystä loppuun asti, ja ihan kaikilla runkosarjaotteluilla olisi ollut enemmän merkitystä, kun mikään joukkue ei olisi saanut mitään ilmaista pleijaripaikkaa. Ei olisi ollut mahdollista kontata 59 ottelua ja edelleen taistella pleijaripaikasta, kuten Kärpät nyt teki.

 

[Tappara #27]

Oma lusikka soppaan:

Liiga + Mestis mallilla 12+12.

Älä hermostu, jos oma joukkueesi löytyy tässä hahmotelmassa oikealta. Voit vaihtaa sen vaikka Tappraan, jos siten on helmpompi lukea.

HIFK	K-Espoo
Jokerit	HPK
Ilves	Sport
Tappara	Jyp
Kärpät	Jukurit
TPS	IPK
Lukko	JoKP
Ässät	K-Vantaa
Kalpa	Ketterä
Saipa	TuTo
Pelicans	Hermes
KooKoo	RoKi

Runkosarja 5 x 11 ‎ = 55

8 joukkueen playoffsit mallilla paras seitsemästä. Ei pronssiottelua.

12. Karsii Mestiksen/Suomisarjan voittajaa vastaan paras seitsemästä sarjassa.


Miten tähän 12 + 12 malliin päästään?

• Kaudella 25-26 Liigasta putoaa kaksi viimeistä suoraan Mestikseen, Liigan 14. karsii Mestis-voittajaa vastaan.

• Kaudella 26-27 Liigasta putoaa kaksi viimeistä suoraan Mestikseen, Liigan 12. karsii Mestis-voittajaa vastaan.

Muutama pohdinta

Ei missään nimessä mitään säälipleijareita, runkosarjan merkitys nousee. Poistuu tuo @Sphinksin hyvin kuvattu runkosarjan merkityksen halveeraaminen. Ja kyllä, tällä mallilla olisi oma joukkueeni jäänyt ulos pleijareista tällä kaudella.

Ennen kuin kommentoit, ettei sarjasta voi pudottaa kerralla kahta joukkuetta suoraan, vastaan että kyllä voi. Tavoite täytyy olla jokaisella joukkueella päästä playoffseihin. Kenelläkään ei saa ennen kautta olla tavoitteena vain sarjassa säilyminen. Jos on, on aika hakea vauhtia porrasta alempaa.

Toki seuroille voisi tarjota myös vapaaehtoista tippumista porrasta alemmas. Silloin ns. peräpään vakiojoukkueiden kannattaisi vakavasti harkita pudottautumista alemmalle tasolle. Kannattaako lyödä taloudellisesti all in konkurssiuhalla seuraavaan kauteen, jos putoaminen näyttää siitä huolimatta mahdolliselta tai jopa todennäköiseltä? Tätä kannattaisi harkita valavasti.


Kekäläinen. Voit copypastettaa tästä, nostaa jalat pöydälle, ja ottaa Hifkjokerittpstapparalta helpot massit.. ;)