Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

  • 1 299 643
  • 11 239

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Toisaaltahan se on sinun mielipiteesi, että onko tuo vertaus NHLn validi vai ei.

Totta, tuo on minun mielipide, mutta myös valitettavan oikea sellainen. NHL:ssä isopalkkaisia pelaajia myydään siksi, kun palkkakatto rajaa rahan käyttämistä, vaikka joukkuetasolla haluja olisikin maksaa enemmän. Kyse ei NHL:ssä ole siitä, että myydään kallispalkkaisia pelaajia, koska seura olisi muuten ajautumassa konkurssiin. En vain ymmärrä mitään vertailumahdollisuutta Liigan tyhjennysmyyntien ja NHL:n palkkakaton välillä.

Pointti taisi kuitenkin olla, että varmaankaan ei pyritä kaatamaan koko paskaa, joten jos tuo pelaajien -myynti/vuokraus- on asia, joka seuraa auttaa, niin ei ainakaan mulla ole mitään sellaista argumenttia jolla sen kieltää, vaikka en siitä pitäisikään. Joten ihan hyvä että tekohengittelevät ennemmin kuin kaatavat koko joukkueen, jos se tällä voidaan välttää.

Ei ja ei. Jos seura vuodesta toiseen kahlaa konkurssin partaalla ja kilpailee lähinnä jumbosijasta, sen tekohengitys ei todellakaan ole hyvä asia. Ihan normaali asia yritysmaailmassa, että huonosti toimiva yritys jossain vaiheessa kaatuu. Vuosi toisensa jälkeen tapahtuvat tyhjennysmyynnit ovat seuroilta suora sylkäisy niin kannattajien, sponsoroivien yritysten, liigan seuraajien kuin tv-lähetysten tuottajien kasvoille. Olet maksanut Liiga-tasoisesta viihteestä, mutta saat sen sijaan junnupelin katsottavaksi, jossa ei ole minkäänlaista pelillistä panosta.

Onhan siellä mestiksessäkin joukkue, joka on tekohengitellyt, ja herätelty suunnilleen kuolemasta aina vaan uudestaan, ettei tule paha mieli, joten kai senkin kannattajat siitä iloisia ovat, että edelleen löytyy mahdollisuus tulevaisuuteenkin.

En tiedä mihin seuraan nyt tällä viittaat, mutta on siellä kyllä ainakin kaksi seuraa, jotka on kaatunut ja lähtenyt sen jälkeen uudelleen nousemaan terveemmällä pohjalla. Mainitaan toki näiden kahden tarkoittamani seuran olevan Kiekko-Espoo ja Jokerit. Ja kummassakin tapauksessa konkurssi on mahdollistanut uuden ja laadukkaamman organisaation kehittämisen terveemmälle pohjalle. Ja toivotaan kummankin kohdalla saman kehityksen jatkuvan. En usko Jokereitten kannattajista kenelläkään, toivottavasti, tällä hetkellä olevan ikävä Harkimon aikoja puhumattakaan venäläisestä fiaskosta. Ja tuskinpa Espoossakaan ikävöidään Salonojan aikoja...

Ja osa näistä "samoista" joukkueista on pelaillut ihan korkeallakain tasolla liigassa vaikka nyt onkin huonossa jamassa, josta ainkain osin saadaan syyttää huonoa joukkueen johtoa, josta niinikään lienee kokemusta parillakin mestisjoukkueella, jotka kuitenkin vastoin odotuksia siellä touhuilevat.

Milloin seuraavat joukkueet ovat pelanneet korkealla tasolla pidempään kuin yhden suonenvetokauden verran? SaiPa, Sport, Jukurit, KooKoo.
Otetaan esimerkkinä Sportin sijoitukset liigahistoriansa ajalta: 14, 10, 14, 15, 11, 15, 10, 12, 14

Tietenkin, jos joukkueen asenne on sellainen, että pääseehän sinne poffeihin kuitenkin, niin ei väliä miten runkosarja pelaillaan -se tietenkin on vähän huono juttu, mutta toisaaltahan tähän ei varsinaisesti ratkaisua tule esim. lisäämällä poff joukkueiden määrää. Laskeminenkaan ei hyödyttäisi -vaikka siitä voisinkin pitää- sillä silloin juurikin noita turhia otteluita alkaa olemaan.

Niin, valitettavastiu useamman joukkueen asenne vaikuttaa olevan sellainen, että miksi sinne playoffeihin edes tarvitsisi oikeasti yrittää, kun kyllä Liiga ne hengissä pitää kuitenkin. Ja voivat sitten kesken kauden myydä pelaajat pois ja paikkailla tulosta, kun se väistämätön playoffien missaaminen on taas kerran tapahtumassa.
Hassu juttu kuitenkin on sekin, että se "turhakin" ottelu tietenkin voi olla sitä viihdettäkin, kun kuitenkin joillakin on ihan elämäntapa mennä halliin vain sen oman joukkueen pelaamisen vuoksi. Tässä valossa tietenkin ymmärrän haavetta vaikkapa Sallan naruskan kiekkojääkarhujen kannattajien haaveen saada joukkue liigaan, ja katsella pelejä siellä ulkojäillä, vastustajien jäätyessä pystyyn kahdensadan ympäristön asujan ja parin jääkarhun mörähdellessä katsomossa.

Sillä ei pitäisi olla mitään merkitystä Suomessa, mistä seura on tai minkävärinen valomainos hallin ulkoseinässä on, jos pärjäävät kilpailullisesti. Jos Sallan naruskan kiekkojääkarjut pelaavat parempaa kiekkoa kuin Vaasan Sport ja kaataisivat ne esimerkiksi karsinnoissa, niin silloin Sallan naruskan kiekkojääkarhuilla pitäisi olla mahdollisuus pelata Liigaa, vaikka pelaisivat 300 ihmistä vetävässä hallissa. Kyllä nekin sieltä Liigasta pois putoaa jatkossa, jos eivät pysty sillä tasolla jatkamaan. Ja niin sen kuuluukin mennä.
 

Äänetön

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olen vahvasti myös sen kannalla että nykyinen sarjajärjestelmä tulisi laittaa 12+12 malliin tai vastaavaan.

Tässä on yksi iso ongelma, josta tuskin puhutaan lainkaan täällä tai medioissa. Miten helvetissä tämä käytännössä tapahtuisi, eli miten nykyinen Liiga ja jaetaan ”kahtia” tai miten tuosta revitään 3-6 organisaatiota alempaan b-sarjaan?
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Olen vahvasti myös sen kannalla että nykyinen sarjajärjestelmä tulisi laittaa 12+12 malliin tai vastaavaan.

Tässä on yksi iso ongelma, josta tuskin puhutaan lainkaan täällä tai medioissa. Miten helvetissä tämä käytännössä tapahtuisi, eli miten nykyinen Liiga ja jaetaan ”kahtia” tai miten tuosta revitään 3-6 organisaatiota alempaan b-sarjaan?
Ja siitä huolimatta se B - liigakin tulisi olla auki, koska silloin ollaan kuitenkin samassa suljetun liigan tilanteessa kuin nytkin. Aina pitää olla mahdollisuus nousta ja tippua urheilun näkökulmasta.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Olen vahvasti myös sen kannalla että nykyinen sarjajärjestelmä tulisi laittaa 12+12 malliin tai vastaavaan.

Tässä on yksi iso ongelma, josta tuskin puhutaan lainkaan täällä tai medioissa. Miten helvetissä tämä käytännössä tapahtuisi, eli miten nykyinen Liiga ja jaetaan ”kahtia” tai miten tuosta revitään 3-6 organisaatiota alempaan b-sarjaan?
Liigassa pelaa 15 joukkuetta ja Mestiksessä 13 joukkuetta eli yhteensä 28 joukkuetta.

Neljä joukkuetta ei mahtuisi tähän comboon ja loput jonkilaisella rankingilla kahteen sarjaan.
 

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Milloin seuraavat joukkueet ovat pelanneet korkealla tasolla pidempään kuin yhden suonenvetokauden verran? SaiPa, Sport, Jukurit, KooKoo.
Otetaan esimerkkinä Sportin sijoitukset liigahistoriansa ajalta: 14, 10, 14, 15, 11, 15, 10, 12, 14
Ansiokkaalta listaltasi puuttuu Sportin sijoitus kaudelta 1975-1976 joka oli 10
 
Suosikkijoukkue
Jokerit suomalaisessa sarjassa
Liigassa pelaa 15 joukkuetta ja Mestiksessä 13 joukkuetta eli yhteensä 28 joukkuetta.

Neljä joukkuetta ei mahtuisi tähän comboon ja loput jonkilaisella rankingilla kahteen sarjaan.
Tämä puoltaisi uudistuksen aloittamista Liiga-A/Liiga-B/Mestis jaolla 10+10+10 kokoisina. Käytännössä vaatisi siis 2 joukkueen nostamista Suomi-sarjasta Mestikseen.

10 joukkueen sarja varmastikin aika pitkälti minimimäärä joukkueille. Mikäänhän ei kuitenkaan estä laajentamasta sarjaa myöhemmin, jos vaan joskus tulevaisuudessa useammalla joukkueella riittää rahkeet korkeammalle tasolle. Avainasemassa on se, että kullakin sarjatasolla pelaa ainoastaan sellaisia joukkueita, joiden rahkeet kestävät keskinäisen kilpailun (tai mieluusti jopa 1kpl vähemmän). Ja toisaalta se, että sarjatasojen välinen kuilu ei pääse repeämään kohtuuttomaksi.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
8 joukkueen pudotuspelit ”paras 7” -systeemillä toimii. 10 tai 12 joukkueen sarja vaikuttaa aivan liian pieneltä, mikäli 60 ottelun ja 7 kuukauden runkosarjan jäljiltä neljännesvälieräpaikalle halutaan säilyttää jonkinlainen ”kilpailullinen” arvo. Toki ottelumääriä voi aina karsia mutta muutoksilla kaiketi pyritään kohentamaan seurojen talouspuolta ja kilpailukykyä heikentämisen sijaan.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Olen vahvasti myös sen kannalla että nykyinen sarjajärjestelmä tulisi laittaa 12+12 malliin tai vastaavaan.

Tässä on yksi iso ongelma, josta tuskin puhutaan lainkaan täällä tai medioissa. Miten helvetissä tämä käytännössä tapahtuisi, eli miten nykyinen Liiga ja jaetaan ”kahtia” tai miten tuosta revitään 3-6 organisaatiota alempaan b-sarjaan?
Muutaman kauden ajan viimeinen putoaa suoraan B-tasolle ja toiseksi viimeinen karsii B-tason voittajan kanssa. Sama tarvittaessa B-C välillä.
Omana mielipiteenä: Sitten kun joukkuemäärät passelit niin viimeinen putoaa edelleen suoraan ja alemman tason voittaja nousee suoraan. Toiseksi viimeinen karsii. Mahdollistaisi maltillisemman riskinoton nousua tavoitellessa.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit suomalaisessa sarjassa
Muutaman kauden ajan viimeinen putoaa suoraan B-tasolle ja toiseksi viimeinen karsii B-tason voittajan kanssa. Sama tarvittaessa B-C välillä.
Omana mielipiteenä: Sitten kun joukkuemäärät passelit niin viimeinen putoaa edelleen suoraan ja alemman tason voittaja nousee suoraan. Toiseksi viimeinen karsii. Mahdollistaisi maltillisemman riskinoton nousua tavoitellessa.
Käytännössä tämän idean suurimmaksi ongelmaksi muodostuu kesto. Nykyisen kauden sääntöjä ei voi enää muuttaa ja ensi kaudella Liigassa voi ainakin teoriassa pelata jopa 17 joukkuetta. Nopeimmillaankin kutistaminen esim. 15 joukkueesta 12 joukkueeseen tapahtuisi siis vuonna 2027.

Toki tämä olettaen, että nyt ongelmissa olevia joukkueita ei ole ehtinyt kaatua taloudellisiin vaikeuksiin noiden vuosien aikana, mikä ehkä kuitenkin se kaikista todennäköisin skenaario.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Käytännössä tämän idean suurimmaksi ongelmaksi muodostuu kesto. Nykyisen kauden sääntöjä ei voi enää muuttaa ja ensi kaudella Liigassa voi ainakin teoriassa pelata jopa 17 joukkuetta. Nopeimmillaankin kutistaminen esim. 15 joukkueesta 12 joukkueeseen tapahtuisi siis vuonna 2027.
Jos aikataulu koetaan ongelmaksi, voidaan toki pudottaa useampiakin joukkueita suoraan per kausi. Minusta tuollainen n viiden vuoden periodi ei ole ongelma, jos mennään kuitenkin oikeaan suuntaan. Nyt on menty kuitenkin 25 vuotta väärään suuntaan.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit suomalaisessa sarjassa
Jos aikataulu koetaan ongelmaksi, voidaan toki pudottaa useampiakin joukkueita suoraan per kausi. Minusta tuollainen n viiden vuoden periodi ei ole ongelma, jos mennään kuitenkin oikeaan suuntaan. Nyt on menty kuitenkin 25 vuotta väärään suuntaan.
Yhtä ainoaa oikeaa ratkaisuahan asiaan ei ole, mutta itse olen tykästynyt ajatukseen A- ja B-liigoista + Mestis. Tässä omia pointteja:
  • Liigaseurat ovat itse päättämässä omasta tulevaisuudestaan. Käytännön päätös siitä, että esim. 3 joukkuetta tulee tippumaan olisi erittäin epätodennäköinen.
  • Tippumisen merkitystä nostaa nykymallissa se, että tasoero Liigan ja Mestiksen välillä on niin suuri. On aivan eri asia tippua puoliammattilaissarjaan kuin vain vähän pienemmällä liikevaihdolla pyörivään ammattilaissarjaan.
  • Nykyinen Liiga ja Mestis 15+13=28 muodostaa varsin lupaavan pohjan 10+10+10 sarjoille. Tuota määrää voi myös myöhemmin kasvattaa, jos suomikiekossa rahkeet aikuisten oikeasti riittävät.
  • Mainostajille ja TV-operaattoreille helpompi neuvotella muutos yhteensä 20 joukkueen sarjan otteluihin kuin supistettuun 12 joukkueen sarjaan.
Käytännössä A-liigaan jäisi näillä spekseillä 5-10M€ liikevaihdolla toimivat seurat, B-liiga asettuisi varmaan 1-3M€ välille. Tämä varmaan realistinen euromäärä myös ajatellen joukkueiden liikkumista Mestiksen ja B-liigan väleillä.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Totta, tuo on minun mielipide, mutta myös valitettavan oikea sellainen. NHL:ssä isopalkkaisia pelaajia myydään siksi, kun palkkakatto rajaa rahan käyttämistä, vaikka joukkuetasolla haluja olisikin maksaa enemmän. Kyse ei NHL:ssä ole siitä, että myydään kallispalkkaisia pelaajia, koska seura olisi muuten ajautumassa konkurssiin. En vain ymmärrä mitään vertailumahdollisuutta Liigan tyhjennysmyyntien ja NHL:n palkkakaton välillä.



Ei ja ei. Jos seura vuodesta toiseen kahlaa konkurssin partaalla ja kilpailee lähinnä jumbosijasta, sen tekohengitys ei todellakaan ole hyvä asia. Ihan normaali asia yritysmaailmassa, että huonosti toimiva yritys jossain vaiheessa kaatuu. Vuosi toisensa jälkeen tapahtuvat tyhjennysmyynnit ovat seuroilta suora sylkäisy niin kannattajien, sponsoroivien yritysten, liigan seuraajien kuin tv-lähetysten tuottajien kasvoille. Olet maksanut Liiga-tasoisesta viihteestä, mutta saat sen sijaan junnupelin katsottavaksi, jossa ei ole minkäänlaista pelillistä panosta.



En tiedä mihin seuraan nyt tällä viittaat, mutta on siellä kyllä ainakin kaksi seuraa, jotka on kaatunut ja lähtenyt sen jälkeen uudelleen nousemaan terveemmällä pohjalla. Mainitaan toki näiden kahden tarkoittamani seuran olevan Kiekko-Espoo ja Jokerit. Ja kummassakin tapauksessa konkurssi on mahdollistanut uuden ja laadukkaamman organisaation kehittämisen terveemmälle pohjalle. Ja toivotaan kummankin kohdalla saman kehityksen jatkuvan. En usko Jokereitten kannattajista kenelläkään, toivottavasti, tällä hetkellä olevan ikävä Harkimon aikoja puhumattakaan venäläisestä fiaskosta. Ja tuskinpa Espoossakaan ikävöidään Salonojan aikoja...



Milloin seuraavat joukkueet ovat pelanneet korkealla tasolla pidempään kuin yhden suonenvetokauden verran? SaiPa, Sport, Jukurit, KooKoo.
Otetaan esimerkkinä Sportin sijoitukset liigahistoriansa ajalta: 14, 10, 14, 15, 11, 15, 10, 12, 14



Niin, valitettavastiu useamman joukkueen asenne vaikuttaa olevan sellainen, että miksi sinne playoffeihin edes tarvitsisi oikeasti yrittää, kun kyllä Liiga ne hengissä pitää kuitenkin. Ja voivat sitten kesken kauden myydä pelaajat pois ja paikkailla tulosta, kun se väistämätön playoffien missaaminen on taas kerran tapahtumassa.


Sillä ei pitäisi olla mitään merkitystä Suomessa, mistä seura on tai minkävärinen valomainos hallin ulkoseinässä on, jos pärjäävät kilpailullisesti. Jos Sallan naruskan kiekkojääkarjut pelaavat parempaa kiekkoa kuin Vaasan Sport ja kaataisivat ne esimerkiksi karsinnoissa, niin silloin Sallan naruskan kiekkojääkarhuilla pitäisi olla mahdollisuus pelata Liigaa, vaikka pelaisivat 300 ihmistä vetävässä hallissa. Kyllä nekin sieltä Liigasta pois putoaa jatkossa, jos eivät pysty sillä tasolla jatkamaan. Ja niin sen kuuluukin mennä.
Tässä keskustelussamme huomataan juurikin se tosiasia, että miten omat intressit suuntautuvat. Silloin voidaan iänkaiken saivarella asioissa niitä omia intrressejään suojellen, tai ainakin siitä perspektiivistä.
Tietenkin minun on tässä vaiheessa helppoa tarkastella asioita enemmän Liigan itsensä perspektiivistä, ja tulkita asioita siitä kulmasta katsoen, sillä itse en koe minkäänlaista tarvetta muuttaa välttämättä yhtään mitään vallitsevassa käytännössä.

Matkan varrella olen kuitenkin yrittänyt ymmärtää asiaa sen verran muiden perspektiivistä, että jos liigaa halutaan avata, niin sekin on ihan ok. Toisaaltahan se nyt on avattu -eikä oikeastaan ole edes ollut suljettu- mutta ei kaiketi siten, kuin toisten intresseihin paremmin sopisi. Mulle siis oikeasti on sama onko kiinni vai avattu, mutta omalat osaltani toivon muutoksessa käytettävän enemmän sitä järkeä, kuin tunnetta, joka nyt siis tuntuu ohjaavan pääasiassa puhetta ohjailevan. Siis sen tosiasian lisäksi, että ei tietenkään tunnu kivalta, jos ei se oma joukkue saakkaan helppoa tietä Liigaan kuljettavakseen.

Keskustelua siis on siten ihan turhaa jatkaa tämän enempää, sillä kun itse en välitä oikeastaan yhtän miten käy, mutta haluan kuitenkin tuoda esiin myös liigan -jota nyt vain dumataan ja haukutaan ihan kaiesta- perspektiiviä, ja tuoda siis esiin, että ei se sellaista paskaa ole, mitä muutamat innokkaimmat täällä esittää sen olevan.

Mitä enemmän luen sellaista jatkuvaa yksipuolista mollausta -vaikka toki sitä itsekin teen valitettavasti omissa ongelmakohdissani- sitä enemmän tuon (joo, tyhmää kyllä varmaankin) esiin sitä tosiasiaa, että suuri osa kiukuttelee tässä asiassa suurimmaksi osaksi oman joukkuueensa edun, kuin aidosti sen todellisen huolen Suomen jääkiekon tulevaisuuden suhteen.

Jääkiekko on suljetun liigan aikana kehittynyt oikein hyvin kansainvälisesti tarkasteltuna, joten se ei siten käy perusteluksi muutoshaluille.

Mitä sitten tulee mainitsemaasi kohtaan "normaalista liiketoiminnasta", niin lähden nyt kuitenkin siitä oeltuksesta, että ihan mikä hyväsnä firma kuitenkin tehnee ihan viime viivoille asti kainen mahdollisen sen edestä, että omaa liiketoimintaa ei tarvitse kaataa, jos se jonkinlaisilla järjestelyillä on mahdollista välttää, joten mahdollisen halusi saada joukkueita konkurssiin vain siksi, että tekisi tilaa esim sille omalle joukkueelle, on lähtökohtaisesti ihan tyhmä (anteeksi siitä).

Mutta uskoisin kyllä unelmasi toteutuvan sen avoimemman liigan suhteen, mutta toisaalta kaikki tähän asti esitetty on kuitenkin ollut enemmän tai vähemmän haihattelua tuon toteuttamisesta, ja jos ei järkevää ratkaisua löydetä, niin olkoon Liiga sitten kiinni, sillä paljon enemmän tuhoa aiheutetaan tyhmillä ja harkitsemattomilla ratkaisuilla, kuin vaikka sitten jatkamalla entiseen malliin.

Ja jos nyt kävisi vielä niin, että Kespoo ei ensi kaudeksi liigaan päädy, niin nythän se mestis on lennossa, kun sielä on Jokerit ja Kespoo sitten tasoa nostamassa ammattilaisseuroina. Siellä saa sitten ihan kunkkuina heilua, ja jos mestiksessäkin mestaruus kerran jaetaan, niin saa viiriä kattoon ihan melkein joka kausi. Mitä sitä turhaa ehjää rikkomaan, jos ei parempaa ratkaisua ole tarjolla. Nousu itseisarvona ei tarjoa isosti mitään Liigan tason tai sen kehittymisen suhteen, mutta voi se olla myös hyväksin asia, jos se osataan oikein toteuttaa. Miten, niin sitä en osaa sanoa, sillä yksikään esitetty ratkaisu ei ole ongelmaton.

Joka tapauksessa Mestis-seurojen on vain alettava itse ottamaan vastuuta tuotteen kehittämisestä sellaiseksi, että sen laajempi yhdistäminen liigaan olisi mitään siihen yhdistetyistä perusteluista palvelevaa. Ja tämänkin kaikki kuitenkin tulkitsee omasta lähtökohdastaan, jossa edeleenkin tunne menee pääosin sen järjen edelle.
Ehdottomasti (valitettavasti näin) kannattamasi seura, josta ei koskaan eroon näemmä päästä, kuuluisi tietenkin liigaan, sillä kaiketi (vaikka en itse kaipakaan lainkaan) olisi joidenkin mielestä oikein hienoa, että Stadissakin pelailisi kaksi (ainakin) seuraa pääkaupungista.

Minä siis voin elää hyvin ilmankin, kun turha vinkuminen ja vastakkainasettelu loistaa poissa olollaan, mutta ilmeisestikin jopa IFKn office haluaisi kilpakumppaninsa takaisin. Ja siinä kyllä puhuu ehdottomasti enemmän liiketaloudellinen ajattelu taustalla, kuin mikään erityinen rakkaus. Ja valitettavasti maailma on mennyt suuntaan, jossa ei muutakaan vaihtoehtoa ole, joten tällä kai mennään.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Ei ja ei. Jos seura vuodesta toiseen kahlaa konkurssin partaalla ja kilpailee lähinnä jumbosijasta, sen tekohengitys ei todellakaan ole hyvä asia. Ihan normaali asia yritysmaailmassa, että huonosti toimiva yritys jossain vaiheessa kaatuu. Vuosi toisensa jälkeen tapahtuvat tyhjennysmyynnit ovat seuroilta suora sylkäisy niin kannattajien, sponsoroivien yritysten, liigan seuraajien kuin tv-lähetysten tuottajien kasvoille. Olet maksanut Liiga-tasoisesta viihteestä, mutta saat sen sijaan junnupelin katsottavaksi, jossa ei ole minkäänlaista pelillistä panosta.
Onko SaiPan otteita seuranneet maksaneet liigatasoisesta viihteestä sitten syyskuun lopun-lokakuun alun? Tai niiden otteluiden katsojat, jossa suosikkijoukkueella on peli SaiPaa vastaan? Mikä SaiPan otteissa, tai viihdeannissa muuttuisi vaikka nyt Morand myytäisiin muualle? Siis muussa kuin urheiluromantikkojen päiväunissa. Kyllähän firmojakin tekohengitetään, lopetetaan kannattomattomia sivuyksiköitä, irtisanotaan, tai lomautetaan porukkaa ja sitten jos mikään ei tepsi, niin sitten voi olla edessä konkurssi, mutta ei se konkka mikään ensimmäinen vaihtoehto ole, jos alkaa mennä huonosti. SaiPan kohdalla se kyllä voi pian olla totta, siellä kun on lähdetty viimeisenä keinona kerjuulle ja en tiedä kuinka hyvin tuloksin. Ja vaikka seura onkin rakas, niin en tiedä onko tämä tarpominen enää ihmisarvoista. Sitä naamalle sylkemistä kun on tapahtunut jo puoli vuosikymmentä, eikä loppua näy. Pointtina siis edelleen se, että tyhjennysmyynnit on oire jostakin ja ne asiat ovat menneet vituiksi jo hyvän matkaa ja ne ovat vituillaan, vaikka yhtään ukkoa ei myytäisi.

Varsinkaan, jos valmennus ei vaihdu enää tämän kauden aikana.
 
Viimeksi muokattu:

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä keskustelussamme huomataan juurikin se tosiasia, että miten omat intressit suuntautuvat. Silloin voidaan iänkaiken saivarella asioissa niitä omia intrressejään suojellen, tai ainakin siitä perspektiivistä.

Tässä tiivistyy aika tehokkaasti se, että luet mun suosikkijoukkueen ja perustat koko tekstisi siihen. Ihanko oikeasti luulet mun kirjoittaneen kommenttejani vain suosikkijoukkueeni näkökulmasta? Kannattaa lukea uudestaan.

Mitä enemmän luen sellaista jatkuvaa yksipuolista mollausta -vaikka toki sitä itsekin teen valitettavasti omissa ongelmakohdissani- sitä enemmän tuon (joo, tyhmää kyllä varmaankin) esiin sitä tosiasiaa, että suuri osa kiukuttelee tässä asiassa suurimmaksi osaksi oman joukkuueensa edun, kuin aidosti sen todellisen huolen Suomen jääkiekon tulevaisuuden suhteen.

Jääkiekko on suljetun liigan aikana kehittynyt oikein hyvin kansainvälisesti tarkasteltuna, joten se ei siten käy perusteluksi muutoshaluille.

Unohda Jokerit hetkeksi. Jokereilla kun on periaatteellisella tasolla edes mahdollisuudet kerätä se 10m€ potti kasaan, jolla voi laittaa yhdelle kaudelle all-in ja yrittää nousua Liigan nykyisen protokollan mukaisesti.

MUTTA. Kun sieltä Liigasta sitten sattuisi tippumaan niitä Liigan pienempiä seuroja Mestikseen, niin yksikään niistä ei enää ikinä tulisi omaamaan pienenpientäkään mahdollisuutta nousta takaisin Liigaan johtuen esimerkiksi vajaan 4m€ kynnysrahasta. Ei mua tämä asia Jokereitten kannalta niin paljon huoleta, koske ne tulevat vielä löytämään tiensä Liigaan ennemmin tai myöhemmin. Mutta olisin aivan helvetin huolissani Sportin, Jukureitten, Saipan, HPK:n, KooKoon yms seurojen kannattajana siitä riskistä, jos he joskus sattuisivat tippumaan Mestikseen. Sieltä ei meinaan enää takaisin tultaisi, vaikka urheilullisuutta riittäisikin.

Samalla lähtisi myös mandaattipaikat U20 ja U18 sarjoista ja sitäkautta jo pelkän sarjapaikankin tuoma pelaajaimu sisäänpäin. Tämä siis seuroilla, jotka joutuvat nyt jo vahvasti tukeutumaan junnutuotantoonsa, kun ei rahat riitä ostopelaajiin. Tuleekohan se Ketterän ykkösketjun junnu enää sitten SaiPaan, jos kummankin seuran junnut pelaavat sitä U18 tai U20 Mestistä vai pysyykö Ketterässä, jos siellä on parempi valmennus? Nykyisinhän liikenne on luonnollisesti SaiPan suuntaan riippumatta junnutoiminnan laadusta, koska vain siellä on mahdollisuus päästä pelaamaan junnujen sm-sarjoja. Ilman junnujen sm-sarjapaikkaa taas junnun mahdollisuudet läpimurtoon miesten tasolla ovat kohtuullisen olemattomat.

Mitä sitten tulee mainitsemaasi kohtaan "normaalista liiketoiminnasta", niin lähden nyt kuitenkin siitä oeltuksesta, että ihan mikä hyväsnä firma kuitenkin tehnee ihan viime viivoille asti kainen mahdollisen sen edestä, että omaa liiketoimintaa ei tarvitse kaataa, jos se jonkinlaisilla järjestelyillä on mahdollista välttää, joten mahdollisen halusi saada joukkueita konkurssiin vain siksi, että tekisi tilaa esim sille omalle joukkueelle, on lähtökohtaisesti ihan tyhmä (anteeksi siitä).

Tuossa on useampi seura tehnyt jo useamman vuoden "kaikkensa", eikä siitä nyt vain tule lasta eikä paskaa. Ehkä olisi aika käydä tuulettamassa toimintaa ja uudelleenrakentamassa sitä, kun nykyinen malli ei vain todetusti ota toimiakseen, vaikka sinne joskus se 1 laatusentteri sattumalta eksyisikin pelastamaan hetkellisesti urheilullista tulosta. Mitään halua mulla ei ole saada yhtään seuraa konkurssiin. Mutta toiminnan pitää joko kehittyä tai se pitää rakentaa uudestaan, jos nykyinen malli ei toimi. Saman rikkinäisen dynamon pyörittäminen ei vaan tuo enää sähköä taloon.

Mutta uskoisin kyllä unelmasi toteutuvan sen avoimemman liigan suhteen, mutta toisaalta kaikki tähän asti esitetty on kuitenkin ollut enemmän tai vähemmän haihattelua tuon toteuttamisesta, ja jos ei järkevää ratkaisua löydetä, niin olkoon Liiga sitten kiinni, sillä paljon enemmän tuhoa aiheutetaan tyhmillä ja harkitsemattomilla ratkaisuilla, kuin vaikka sitten jatkamalla entiseen malliin.

Ruotsissa on oikein järkevä malli. Ei pyörää tarvitse uudestaan keksiä, kun se on jo keksitty hyvin toimivaksi.
Itse kannatan aina urheilua sekä kilpailua eikä kabinetissa tehtyjä päätöksiä siitä, kuka saa pelata kenenkin kanssa mestaruudesta. Parhaat pelaa ja piste. Riippumatta siitä minkänäköinen halli niillä on tai onko kotikylässä yksiäkään katuvaloja.

Ja jos nyt kävisi vielä niin, että Kespoo ei ensi kaudeksi liigaan päädy, niin nythän se mestis on lennossa, kun sielä on Jokerit ja Kespoo sitten tasoa nostamassa ammattilaisseuroina. Siellä saa sitten ihan kunkkuina heilua, ja jos mestiksessäkin mestaruus kerran jaetaan, niin saa viiriä kattoon ihan melkein joka kausi. Mitä sitä turhaa ehjää rikkomaan, jos ei parempaa ratkaisua ole tarjolla. Nousu itseisarvona ei tarjoa isosti mitään Liigan tason tai sen kehittymisen suhteen, mutta voi se olla myös hyväksin asia, jos se osataan oikein toteuttaa. Miten, niin sitä en osaa sanoa, sillä yksikään esitetty ratkaisu ei ole ongelmaton.

Mestis ei tule tuosta nousemaan yhtään mihinkään, kunnes Liiga avataan. Mitä siellä myydään yhteistyökumppaneille? Unelmia, joita ei ole olemassa? Suomen Mestaruudesta kun ei pääse kilpailemaan urheilullisin perustein.
Eikä Mestiksen kehitystä auta yhtään Liigaseurojen kiintiöpaikat junnusarjoihinkaan. Se tarkoittaa sitä, että Mestiksen junnuseurat pelaavat myös Mestistä, vaikka olisivat Liigaseurojen junnuja parempia. Koska Liigaseuroille nyt on vain luvattu sm-sarjapaikka junnuissakin riippumatta pelillisestä tasosta. Pidä siinä sitten lupaavista junnuistasi kiinni, kun niille on käytännössä mahdotonta tarjota pelejä sm-tasolla. Arvaas kaksi kertaa, valitseeko Turussa pelaava lupaava junnu U18 jengikseen TPS:n vai TuTon, jos pääsee valitsemaan? Ja arvaappa perään, tekeekö hän joukkuevalinnan valmennuksen tason perusteella vai onko suurimpana erottelevana tekijänä sarja, jota kyseinen junnujengi pelaa?

Joka tapauksessa Mestis-seurojen on vain alettava itse ottamaan vastuuta tuotteen kehittämisestä sellaiseksi, että sen laajempi yhdistäminen liigaan olisi mitään siihen yhdistetyistä perusteluista palvelevaa. Ja tämänkin kaikki kuitenkin tulkitsee omasta lähtökohdastaan, jossa edeleenkin tunne menee pääosin sen järjen edelle.

Suosittelen lukemaan edellisen.

Ehdottomasti (valitettavasti näin) kannattamasi seura, josta ei koskaan eroon näemmä päästä, kuuluisi tietenkin liigaan, sillä kaiketi (vaikka en itse kaipakaan lainkaan) olisi joidenkin mielestä oikein hienoa, että Stadissakin pelailisi kaksi (ainakin) seuraa pääkaupungista.

Jokerit ei tällä hetkellä todellakaan kuulu Liigaan. Kenties itse olet toista mieltä, kun noin kirjoitat. Jokereissa on vielä uudelleenrakennuksen työ kesken, josta olet ehkä saattanut jotain kuullakin. Mutta siinä vaiheessa, kun organisaation taustat on saatu rakennettua kuntoon ja joukkue on urheilullisesti kunnossa eli Mestiksen kärjessä, kuuluvat he ilman muuta Liigaan. Mun puolesta pysyköön mielummin Mestiksessä kuin ottamassa järjetöntä yhden kauden riskiä ajatusmallilla Liiga tai konkurssi. Sen uskallan kuitenkin sanoa, että Liiga tarvitsee enemmän Jokereita kuin SaiPaa, Sportia, Jukureita ja KooKoota yhdessä. Valitettavasti.

Minä siis voin elää hyvin ilmankin, kun turha vinkuminen ja vastakkainasettelu loistaa poissa olollaan, mutta ilmeisestikin jopa IFKn office haluaisi kilpakumppaninsa takaisin. Ja siinä kyllä puhuu ehdottomasti enemmän liiketaloudellinen ajattelu taustalla, kuin mikään erityinen rakkaus. Ja valitettavasti maailma on mennyt suuntaan, jossa ei muutakaan vaihtoehtoa ole, joten tällä kai mennään.

Eikö koko Liiga perustu nykymuodossaan liiketaloudelliseen ajatteluun, vaikkakin hyvin heikosti tuottavaan sellaiseen? Vai urheilullisuuteenko ja kilpailuun ajattelit 3,8m€ sisääntulorahan perustuvan?

On kieltämättä hieman sarkastisen söpöä, kun pystyt samassa viestissäsi kannattamaan suljettua kabinettisarjaa, jonne ei voi urheilullisin perustein nousta ja samalla harmittelet liiketoiminnallisen ajattelun ohjaavan päätöksentekoa Liigassa.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
8 joukkueen pudotuspelit ”paras 7” -systeemillä toimii. 10 tai 12 joukkueen sarja vaikuttaa aivan liian pieneltä, mikäli 60 ottelun ja 7 kuukauden runkosarjan jäljiltä neljännesvälieräpaikalle halutaan säilyttää jonkinlainen ”kilpailullinen” arvo. Toki ottelumääriä voi aina karsia mutta muutoksilla kaiketi pyritään kohentamaan seurojen talouspuolta ja kilpailukykyä heikentämisen sijaan.
8/12 oli pitkään se systeemi, jolla mentiin. Toki voidaan tehdä niin kuin oli ennen 8/12 systeemiä, eli kaksi runkosarjan parasta suoraan välieriin ja sijoille 3-6 sijoittuneet pelaavat keskenään puolivälierät. Kymmenellä joukkueella ehdottomasti 8/10 ei olisi missään nimessä hyvä.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Vaikka se osakkeen hinta iso onkin, niin jos sen panostuksen saa muutamissa vuosissa takaisin ja jos sen lisäksi on vakuutus, että jos urheilullinen tippuminen tapahtuu, niin raha tulee takaisin siltä joukkueelta, joka on paikan viemässä, niin aika lapanen saa olla, jos ei noilla ehdoilla saa pankista lainaa. Ja voihan tuo olla loppupeleissä Liigalta ihan hyvä veto, koska sisään tulevien seurojen taloudellisten edellytysten tarkastaminen ei ole välttämättä Liiga yhteisön ydinosaamista, mutta jos se tällaisen pankkilainan osalta ulkoistetaan pankkilaitokselle, niin heillehän se erilaisten yritysten elinvoimaisuuden arviointi on sitä ydinosaamista ja mahdolliset korot ja muut kulut lainalle tulisivat sitten sen mukaisesti.

Toki nyt kun ollaan sitten asianosaisten (potentiaalisten nousijoiden) jutustelua aiheesta mediasta kuultu, niin onhan siellä noussut sekin huoli esiin, että onko Mestiksessä varaa pelata sellaisella joukkueella, jonka voi uskoa tasapuolisesti haastavan Liiga joukkueen mahdollisissa karsintapeleissä? Meinaa jos kauteen lähtee sellaisella joukkueella ja homma kuseekin matkalla karsintoihin tai karsintojen aikana, niin selviääkö seura sellaisesta? Ja jos tämä on aito huoli, niin kyllähän se vain osoittaa sen, että nämä karsintojen huutelijat ovat olleet täysin pihalla tosimaailmasta ja elelleet lähinnä jossain omissa urheiluromanttisissa kuplissaan. Jos huoli on aiheellinen, niin sehän vain osoittaa sen, että se edellinen malli olisi parempi. Eli malli, jossa seura pistää hommansa Liigaan vaatimaan kuntoon ja sen jälkeen nousee kabineteissa.

No tuskinpa kuitenkaan vanhaan enää palataan, joten vaihtoehtoina olisi käytännössä niiden karsintojen pelaaminen, nyt suunnitellulla tavalla. Ruotsin mallinen nouseminen, jossa Mestiksen voittaminen riittäisi (ei tarvisi ylikalliilla joukkueella vetää Mestis kautta läpi, mutta osake tulisi varmaan kuitenkin lunastettavaksi) tai sitten joku isompi rakenteellinen uudistus, jossa Liiga laajenisi tyyliin 18 tai 20 joukkueen kaksiportaiseksi kilpailuksi, jossa sitten mahdollisesti ristiinpelaamisia ja yhteiset pudotuspelit siirtymäajan siihen asti, että tuo kokonaisuus saataisiin kasvamaan 22 tai 24 joukkueen kokoiseksi.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Enka nyt ihan sisäistänyt miten tilanne muuttuisi, jos olisi erilliset A & B Liigat, mutta joukkueet kuitenkin pelaisivat kaikkia vastaan.

Jos meillä olisi ne kaksi porrasta ja molemmista pääsisi yhteisiin pudotuspeleihin, niin vaikka sä kuinka satsaisit joukkueeseen alemmalla tasolla, niin se ei toisi yhtään enempää tai vähempää paikkaa pudotuspeleihin sinne alas. Eli silloin se joukkue kannattaisi rakentaa suhteessa toisiin siellä alhaalla pelaaviin seuroihin, ei suhteessa ylemmän tason kalleimpiin joukkueisiin.

Jos otetaan malliksi taas vaikka sarjataulukko tältä päivältä ja lisätään pelaajabudjetit suomikiekon jutusta.

Liigan ylempi alkulohko:
3,10 mil Ilves
3,25 mil Tappara
3,20 mil HIFK
3,25 mil Kärpät
2,10 mil Ässät
2,10 mil Kalpa
2,00 mil Jukurit
2,65 mil Pelicans
2,90 mil Lukko

Liigan alempi alkulohko:
2,50 mil JYP
1,84 mil Sport
2,80 mil TPS
2,10 mil KooKoo
1,95 mil HPK
1,90 mil Saipa
x.xx mil Mestisnousija1
x.xx mil Mestisnousija2
x.xx mil Mestisnousija3

Eli vaikka tuossa mallissa on nyt TPS ja JYP vähän kalliimmilla rostereilla esimerkin omaisessa alemmassa alkulohkossa, niin jos 12 joukkuetta pääsisi pudotuspeleihin, niin noin kahden miljoonan pelaajabudjetilla pitäisi olla ihan hyvät mahdollisuudet päästä mukaan ja kaikki sen yli olisi käytännössä tuhlaamista. Eli joukkuetta ei kannattaisi alemmassa alkulohkossa rakentaa ylemmän alkulohkon parhaisiin verrattuna vaan niihin oman lohkon kilpailijoihin nähden. Ja toki aina voi olla niitä, jotka kaikesta huolimatta tuhlaa rahaa liikaa, mutta se olisi ihan sama, järjestelmästä huolimatta. Tämä systeemi loisi mallin, jossa alempaan ryhmään voisi lähteä ylempää ryhmään maltillisimmilla panoksilla, mutta ristiinpelaaminen asettaisi kuitenkin sellaisen kilpailullisen haasteen, ettei kauheasti alle kahden millin kannata silti lähteä.

Ja jos tuollaisessa systeemissä olisi 12 joukkueen pudotuspelit, niin sehän tarkoittaisi käytännössä sitä, että ylemmässä ryhmässä se karsintaraja oli sijojen 4. ja 5. välissä. Neljä parasta ylhäältä menisi suoraan pudotuspelien toiselle kierrokselle ja kuittaisivat samalla paikan seuraavaksi kaudeksi ylhäälle. Ylemmän alkulohkon sijoilta 5. - 9. ja alemman alkulohkon sijoilta 1. - 3. pelattaisiin sitten pääsystä toiselle kierrokselle (ja samalla paikasta ylhäällä seuraavaksi kaudeksi). Mutta koska se tekisi vasta kahdeksan joukkuetta, niin ekalla kierroksella hävinneet voisivat pelata vielä välierät ja finaalit vikasta paikasta ylhäällä seuraavaksi kaudeksi. Eli nykyistä useammat seurat saisivat kevään pelejä ja ne jotka nykyään pääsääntöisesti pelaisivat säälipaikoista, saisivat keväälle (pudotuspeleihin päästyä) vähintään kaksi kierrosta pudotuspelejä.
 

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Olen vahvasti myös sen kannalla että nykyinen sarjajärjestelmä tulisi laittaa 12+12 malliin tai vastaavaan.

Tässä on yksi iso ongelma, josta tuskin puhutaan lainkaan täällä tai medioissa. Miten helvetissä tämä käytännössä tapahtuisi, eli miten nykyinen Liiga ja jaetaan ”kahtia” tai miten tuosta revitään 3-6 organisaatiota alempaan b-sarjaan?
Kyllä täällä on esitetty vaikka kuinka monta erilaista versiota, miten asiat saisi tapahtumaan. Tuo vanha malli ennen sulkupäätöstä oli se 12+12 malli ja siihen voisi palata sopivan siirtymäajan kautta. Eli ensi kaudesta kaks tippujaa, mutta vain yksi nousija ja sama malli myös Mestiksen ja Suomi-Sarjan välille. Muutama kausi siihen menee, kunnes on 12+12 kasassa. Samalla Mestis nousee tasoltaan, kun sieltä tippuu heikoimpia Suomi-Sarjaan ja nämä heikoimmat korvautuvat näillä Liigasta pudonneilla.

Täällä on sellainen Mestiksen aliarvioiminen jatkuvasti pinnalla ja ollaan sitä mieltä jatkuvasti, että Mestis-seurojen pitäisi kehittyä ammattilaisiksi ennen Liigaan pääsyä. Ei vain koskaan nähdä metsää puilta, että kaikki rakenteet haittaa tätä ammattilaisorganisaatioksi kasvua ihan lähtien junnujen mandaattipaikoista alkaen. Mestis-seurat kasvavat avoimen kilpailun myötä ammattilaissarjaksi Liigan alle ajan kanssa. Kun kilpailu on aitoa ja vapaata, niin sponsoreille ja paikkakuntalaisille on myydä nousutavoitteita ja sitä kautta voi syntyä hyvää pöhinää. Tähän ei "oma seura pelaa jo Liigassa" ihmiset halua uskoa, koska heille ei ole merkityksellistä nouseeko uusia seuroja maakunnista ylös.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Täällä on sellainen Mestiksen aliarvioiminen jatkuvasti pinnalla ja ollaan sitä mieltä jatkuvasti, että Mestis-seurojen pitäisi kehittyä ammattilaisiksi ennen Liigaan pääsyä. Ei vain koskaan nähdä metsää puilta, että kaikki rakenteet haittaa tätä ammattilaisorganisaatioksi kasvua ihan lähtien junnujen mandaattipaikoista alkaen. Mestis-seurat kasvavat avoimen kilpailun myötä ammattilaissarjaksi Liigan alle ajan kanssa. Kun kilpailu on aitoa ja vapaata, niin sponsoreille ja paikkakuntalaisille on myydä nousutavoitteita ja sitä kautta voi syntyä hyvää pöhinää. Tähän ei "oma seura pelaa jo Liigassa" ihmiset halua uskoa, koska heille ei ole merkityksellistä nouseeko uusia seuroja maakunnista ylös.
Tämähän se kummallinen asia että Liigassa nähdään niin että jos Liigajoukkue tippuisi Mestikseen niin se olisi lorun loppu. Mitään mahdollisuuksia selvitä ei nähdä ellei saa 3,5 miljoonaa almuja. Samaan aikaa edellytetään että Mestiksessä nyt olevien seurojen pitäisi pystyä Liigatason toimintaan taloudellisesti jotta niiden voitaisiin katsoa olevan kyvykkäitä pärjäämään Liigassa jos sinne pääsisivät. Minä en näe mitään syytä miksei JoKP tai RoKi pystyisi ihan samanlaiseen pärjäämiseen kuin pienempien paikkakuntien Liigaseurat. Mitä Porissa on mitä Joensuussa ei ole? (Otin Ässät esimerkiksi koska se ei ole näiden tällä hetkellä pahimmassa talousahdingossa olevien Liigaseurojen joukossa) Miksei Joensuussa voisi pelata Liigaa siinä missä nyt Porissa pelataan? Minun nähdäkseni ainoa ero on se että Ässillä on Liigapaikka ja osake, JoKP:lla ei.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Vaikka se osakkeen hinta iso onkin, niin jos sen panostuksen saa muutamissa vuosissa takaisin ja jos sen lisäksi on vakuutus, että jos urheilullinen tippuminen tapahtuu, niin raha tulee takaisin siltä joukkueelta, joka on paikan viemässä, niin aika lapanen saa olla, jos ei noilla ehdoilla saa pankista lainaa.
Voitaisiinko lopettaa tämä rahat saa takaisin-läppä? Rahoja ei saa takaisin kuin siinä erittäin epätodennäköisessä skenaariossa, että putoaisi pois sarjasta. Liiga myy TV-tuotetta, jota seurat tuottavat. Ei se ole mitään solidaarisuusrahaa tai osinkoa, vaan kunkin seuran sille kuuluva osuus otteluiden televisioinnista. Vähän kuin työnantajani sanoisi, että jos maksat viiskytä tonnia, niin saat ylennyksen. Palkkana saat sen sitten takaisin muutamassa vuodessa ja muutenkin se sun viiskymppiä menee potkut tieltäsi saaneen Peran kultaiseen kädenpuristukseen, joten se on välttämätön kulu.

En ole täysin varma että jääkiekkoseura saa Suomessa tuosta noin vaan yli kolme miljoonaa lainaa, mutta vaikka saisikin, niin eihän se ongelma sillä ole hoidettu päiväjärjestyksestä. Lainan joutuu maksamaan yleensä takaisin ja ainakin omissa lainoissani pankki on vaatinut myös korkoa vastineeksi. Äkkiä alkaa sen 3,6 miljoonan todelliset kulut valumaan viidennen tai kuudennen miljoonan puolelle riippuen korkotasosta ja takaisinmaksuajasta.

Kuten viimeisimpien nousijoiden kohdalla on nähty, ei TV-rahojen takaisinmaksu ollut mikään ihan kivuton operaatio vaikka sen sai tehdä osissa ja vähentää omasta telkkarirahojen osuudestaan. Ei Liigaan voi marssia Mestis-organisaatiolla, tehdä kaikkea samalla tavalla kuin ennen ja lyhentää velkoja miljoonalla per vuosi. Pelaajiin pitää panostaa moninkertaisesti, toimistolle palkata lisää väkeä ja satsata ottelutapahtumiin. Moni Mestisjoukkue joutuisi sijoittamaan myös halliin ja muihin fasiliteetteihin isoja summia ennen kuin voisi Liiganoususta puhua. Se on todella kallis kokonaisuus, jossa miljoonan lisätulo on vain pieni sivujuonne.

Tätä pointtia on toisteltu kyllästymiseen asti, mutta jos se 3,6 miljoonan sijoitus osakkeeseen olisi niin helvetin hyvä diili, ei meillä olisi puolen tusinaa Liigajoukkuetta isommissa tai pienemmissä vaikeuksissa. Osakkeet on makseltu pois hyvän aikaa sitten, mutta kassasta on näkyvissä vain pohja. Ammattilaisurheilu on kallis bisnes ja Suomessa katteet kapeita. Miljoonien maksu sarjan osakkuudesta ei ole mikään idioottivarma bisnesmahdollisuus, vaan hyvin läpinäkyvä aita suojelemaan pieniä seuroja putoamispeikolta.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Voitaisiinko lopettaa tämä rahat saa takaisin-läppä?

No eihän se mikään läppä ole, vaikka joku Mestisnarri haluaa sitä sellaiseksi väittää. Jos se uusi nousija velvoitetaan ostamaan se osake, niin silloin se raha menee nyt kerrotusti sille putoajalle. Eli kyllä. Se sijoitettu raha tulee takaisin. Jos Mestisseura sitten valitsee maksavansa mahdollista lainaansa pitkän kaavan kautta, niin sehän on Mestisseuran oma valinta. Se ei kuitenkaan muuta sitä, että sijoitettu raha tulisi ilmeisesti takaisinpäin muutamissa vuosissa.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Totta, tuo on minun mielipide, mutta myös valitettavan oikea sellainen. NHL:ssä isopalkkaisia pelaajia myydään siksi, kun palkkakatto rajaa rahan käyttämistä, vaikka joukkuetasolla haluja olisikin maksaa enemmän. Kyse ei NHL:ssä ole siitä, että myydään kallispalkkaisia pelaajia, koska seura olisi muuten ajautumassa konkurssiin. En vain ymmärrä mitään vertailumahdollisuutta Liigan tyhjennysmyyntien ja NHL:n palkkakaton välillä.
Siitä oikeellisuudesta tässä kohtaa lienee vain se oma arviosi, mutta en toki kiellä sitä mahdollisuutta että se olisi oikea. Tokihan kyseessä on kaksi erillistä asiaa sikäli, että toisella on rahaa kuin roskaa, mutta ei voi sitä käyttää, ja toisella ei niinkään ole, mutta sitä tarvitsee. Yhtäkaikki seuran taloudellisista ratkaisuista kuitenkin kovassa bisnesliigassa kuitenkin kysymys, joten sikäli molemmat ovat liiketaoudellisia ratkaisuita joukkueen mahdolliseen menestymisen eteen. Toki sitä menestystä voidaan tarkastella tässä tapauksessa mainitsemmallasi tavalla, jolloin ymmärrän ajatuksessi vastustaa vertailua.
Ei ja ei. Jos seura vuodesta toiseen kahlaa konkurssin partaalla ja kilpailee lähinnä jumbosijasta, sen tekohengitys ei todellakaan ole hyvä asia. Ihan normaali asia yritysmaailmassa, että huonosti toimiva yritys jossain vaiheessa kaatuu. Vuosi toisensa jälkeen tapahtuvat tyhjennysmyynnit ovat seuroilta suora sylkäisy niin kannattajien, sponsoroivien yritysten, liigan seuraajien kuin tv-lähetysten tuottajien kasvoille. Olet maksanut Liiga-tasoisesta viihteestä, mutta saat sen sijaan junnupelin katsottavaksi, jossa ei ole minkäänlaista pelillistä panosta.
Mulla ei ainakaan ole sellaisia arvomerkkejä hihassa tai kauluksissa, joiden pohjalat voisi mennä sanoamaan etteikö tekohengitys näille seuroille olisi ihan hyvä asia, jos kuitenkin haluavat yrittää toimintansa pystyssä pitää, ja tarjota kannattajilleen edes sen minkä kulloinkin kykenevät. Jos se ei riitä menestykseen liigassa, niin voidaan äkkiseltään päätelllä, että vielä vähemmän se riittää sellaisella, jolla ei ole mitään taloudellista pohjaa edes neämmä yrittää, vaan oletuksena on tällä hetkellä, että liigaan astutaan ilmaiseksi saamaan parin millin tuet toiminnalleen. Eli ottamaan hyöty (ne rusinat pullasta) niistä liigan itselleen luomista ja neuvottelemista resursseista. ei oikein kestävllä pohjalla, kun kuitenkin suurin osa haluaa sitä ammattilaiskiekkoa seurata.
En tiedä mihin seuraan nyt tällä viittaat, mutta on siellä kyllä ainakin kaksi seuraa, jotka on kaatunut ja lähtenyt sen jälkeen uudelleen nousemaan terveemmällä pohjalla. Mainitaan toki näiden kahden tarkoittamani seuran olevan Kiekko-Espoo ja Jokerit. Ja kummassakin tapauksessa konkurssi on mahdollistanut uuden ja laadukkaamman organisaation kehittämisen terveemmälle pohjalle. Ja toivotaan kummankin kohdalla saman kehityksen jatkuvan. En usko Jokereitten kannattajista kenelläkään, toivottavasti, tällä hetkellä olevan ikävä Harkimon aikoja puhumattakaan venäläisestä fiaskosta. Ja tuskinpa Espoossakaan ikävöidään Salonojan aikoja...
Aivan oikein oli mainittsemasi seurat. Toinen on toki konkurssiin kaatunut ja uudelleen rakentanut toimintansa. toisen tapauksessa lähinnä myydään logoa enemmän tai vähemmän tarjoavalle, joten eivät ihan ole riinasteisia tuossa mielessä kuitenkaan. Mutta pidän ehdottomasti kyllä jokereiden nykyistä johtoa todella erinomaisena, jos aidosti pitävät kiinni kaikesta esittämästään, eikä lopulta kyse ole vain mediapelistä ja mielikuvista. Eittämättä saamme tulevaisuudessa pareeman jokerit inkarnaation liigaan aikanaan. Ainakin näin toivon.

ja juu toivottavasti tosiaan ei kukaan ikävöi Harkimoa eikä Salonojaa, ja pidetään moiset kaukana noiden seurojen tulevaisuudesta.
Milloin seuraavat joukkueet ovat pelanneet korkealla tasolla pidempään kuin yhden suonenvetokauden verran? SaiPa, Sport, Jukurit, KooKoo.
Otetaan esimerkkinä Sportin sijoitukset liigahistoriansa ajalta: 14, 10, 14, 15, 11, 15, 10, 12, 14
Ikävä tosiaankin ettei Sport ole paremmin onnsitunut menestymään, ja että näyttää olevan myös vaikealla talousaluellakin, mutta ei se ole syy kaataa hommaa jos haluavat edelleen ymmärtää ja saavat asiansa hoidettua -ja ihan haluamallaan tavalla- siten että velvoitteensa hoitavat, sillä ovat kuitenkin ammattilaisseura tässä maassa.
Niin, valitettavastiu useamman joukkueen asenne vaikuttaa olevan sellainen, että miksi sinne playoffeihin edes tarvitsisi oikeasti yrittää, kun kyllä Liiga ne hengissä pitää kuitenkin. Ja voivat sitten kesken kauden myydä pelaajat pois ja paikkailla tulosta, kun se väistämätön playoffien missaaminen on taas kerran tapahtumassa.
Uskoakseni jokainen sinne PlayPffeihin varmastikin yrittää, mutta koskan on nähtävissä, että taloudellinen kuilu kuitenkin on ohjaavassa asemassa, ja juurikin siksi, että näissä hinnoissa jossa Suomessa liikutaan, näkyy budjettien vaikutus enemmän kuin NHLn tyyppisessä sarjassa, jossa jokaisen seuran budjetti kuitenkin on sellaisessa luokassa, että ratkaisevia eroja sen mestaruuden suhteen tulee ossamisesta joukkueen taustajoukoissa (valmennus, johto, UTJ jne).
Jos joukkue täällä tosiaankin huomaa, että homma on taas käsistä luiskahtamassa, lienee ihan hyvä kuitenkin, että on vaihtoehtoja toimia joukkueen toiminnan jatkumiseksi, joten olen sen valmis suomaan, ja juuriksin siksi, että kyseessä on kuitenkin liikeyritys, vaikka se ei isoja voittoja juuri kykene näillä markkinoilla tavoittelemaankaan, ja osa toki niistä on sidoksissa siihen menestykseen. Siellä kuitenkin edelleenkin on seuroja, joilla on ihan menestystäkin kaikista nyt käsillä olevista vaikeuksista huolimatta, joten en nyt liikaa jumiutusi siihen Sportiin, joka tuntuu nyt olevan sen Hiltusen vuoksi se punainen vaate kaikille, koska uskovat ettei oma seura koskaan saa tilaisuuttaan Hiltusen vuoksi.
Sillä ei pitäisi olla mitään merkitystä Suomessa, mistä seura on tai minkävärinen valomainos hallin ulkoseinässä on, jos pärjäävät kilpailullisesti. Jos Sallan naruskan kiekkojääkarjut pelaavat parempaa kiekkoa kuin Vaasan Sport ja kaataisivat ne esimerkiksi karsinnoissa, niin silloin Sallan naruskan kiekkojääkarhuilla pitäisi olla mahdollisuus pelata Liigaa, vaikka pelaisivat 300 ihmistä vetävässä hallissa. Kyllä nekin sieltä Liigasta pois putoaa jatkossa, jos eivät pysty sillä tasolla jatkamaan. Ja niin sen kuuluukin mennä.
On sillä tietenkin merkitystä kun ammattilais-sarjasta kuitenkin puhutaan. Jos pelaavat parempaa kiekkoa, ja rahat löytyy, niin liiga on heille koko ajan ollut avoin, ja nythän sinne voi ammattilaisseurana noustakin pelaamalla. Toki se vaatii rahaa, mutta edelleenkään en näe tällä hetkellä syytä, miksi liigajoukkueet päästäisivät rahanjaolle ketään ilmaiseksi, kun sellaisella joukkueella ei ole osaa eikä arpaa mihinkään liigan vallitsevaan sopimukseen. Harva kuitenkaan tällaisessa tapauksessa on valmis kaikille lahjoittelemaan liki pari milliä rahaa vain ilosta että seura nousi liigaan, tai ainakaan ilman, että sitten perii sen takaisin jos joukkue putoaa. Voi meinaan olla, että tämä tekisi pahan loven siellä liigassa leikkimässä käyneelle seuralle, kun tuhlaisi rahat, ja sitten joutuisi maksamaan ne takaisin, koska ilmaiseksi ei kai kuitenkaan muuta ala kakkuaan jakamaan.

Lopuksi vielä vastauksena toisessa vastauksessai minulle esiinnostamasi "söpöily", jossa viittasit tuohon ristiriitaan viestienin sisällössä.

Itse en -kuten olen jo useinkin aiemmin todennut- arvosta maailman hulluutta ammattilaisurheilun suhteen, ja minun ihanne maailmassani sellaista ei lainkaan olisi. Pidän todellakin ammattilaisurheilua tämän maailman mustana aukkona, ja sen takan eniten seisovat tahot, jotka tarvitsevat tienaamilleen rahoille kohdetta tuhlattavaksi. He kaipaavat niin kovin aikansa gladiaattoreita hikoilemaan kentälle, ja siksi ei siellä ole kellekään väliä, että mitä nämä tienaavat, sillä mikään ei heille koskaan ole liikaa palkkaa tarjoamastaan huvista kansalle.

Minulle siis kelpaisi oikein hyvin paluu takaisin sinne 70-80 luvulle, jossa seurat olivat enintään puoliammattimaisia, ja niiden ensisijainen tehtävä ei ollut tehdä harrastajistaan miljonäärejä, eikä välttämättä seuraa pyörittävistäkään tahosta. Jos tällaiseen palattaisiin, niin urheiluromanttiset haaveet palaisivat osaksi urheilun hegemoniaa, ja seurauskollisuus sekä laadukas junnutyö tuottaisi mahdollisesti kivaa seurattavaa porukoille, kun se "oma joukkue" ajattelu olisi jälleen voimissaan. Nyt kun koko homma on lähinnä rahalla joukkueen ostamista, jota tuetaan -jos siihen resurssit on- niillä ns "omilla pelaajilla", jotka hekin hyvin nopeasti vaihtavat niihin isompiin ympyröihin, koska money talks.

Jos siis ammattilaisurheilu kuitenkin on se realitetti, jonka kanssa joudumme elämään, niin kaiketi sitten on järkevintä myös lähestyä siitä juuri sellaisena, eikä haihatella millään romantiikalla. Vain siksi puolusta tässä liigaa, sillä sen vähättlemisestä on nyt kuitenkin tullut jotenkin sellaista, joka ei ole enää lainkaan raiteillaan.

Jokainen on nähnyt kyllä, jos yhtään on seurannut, että ei Liiga ole ollenkaan niin huono sarja kuin uskotellaan, joten miksi rikkoa jotakin joka kuitenkin toimii edes sillä tavoin hyivin, että Suomi on kansainvälistä huippua juuri tällä hetkellä. On siis pakko myöntää, että jotkain hyötyäkin siitä liigasta on suljettunakin ollut, vaikka sen yrittäisikin itseltään kieltää.

Ja juuri tässä mielessä pitää asiat tehdä harkiten, eikä vain ilosta muutella asioita.
Ja edelleen, mun tehtävä ei ole otta kantaa siihen, miksi ei juuri yksikään mestisseura ole saanut puhuttua itselleen kunnaltaan, kaupungiltaan, liike-elämältään mitään tukea sen liigahaaveen toteuttamiseksi. Jos on ollut esittää hyvät suunintelmat ja hyödyt kaikille asianomaisille instansseille, niin varmastikin sitä tukea olisi saatu. Nyt on vaan tyydytty, ja kun tilaisuus tuli ns "hyökätä" alettiinkin syyttlemään vain sitä liigaa siitä omasta ahdingosta sekä kehittymättömästä toiminnastaan.

Mutta joo, kun nyt nousu on mahdollista, ja tuota osakemaksuaan vasten on kutienkin tarjolla sitä rahaa, niin ei kun hatutu kouraan ja sinne kuntien sekä sponssien jutulle, että tehkää meille halli ja antakaan rahaa, niin jo kohta täältä pesee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös